超级军网元清非中国论是想说明什么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:48:16
现在的坛子里还整天能看到各种元清非中国的帖子，不知道是坛子故意拿争议性话题聚拢人气还是真的有这么多人不明白~~~元清非中国论是日本侵华时期大力宣扬的理论，目的是瓦解中国人的抵抗意志，最有名的一句话是崖山之后无中华，明亡之后无华夏~~~这里的逻辑很清楚，中国都亡快1000年了，你们这些“中国人”还抵抗个什么劲？二战之后元清非中国论又被各种“独”捡起来作为其理论依据，特别是脏独~~~道理也很简单，有点历史常识的都知道，西藏在元朝时被纳入中国版图，在清朝时中国统治进一步巩固，如果这两个朝代都不是中国，那就意味着中国只是在1951年占领了西藏，这就等于完全在为大赖这些人整天在宣扬的理论背书了，后果有正常思维的人都知道~~~和元清非中国论配合的还有中国本部（China Proper）概念，也就是有人想宣扬下面这张图里紫色的领土才是中国本身的领土：
元清非中国配合中国本部概念是一个完美的结合，“因为元清发源地不是中国合法领土，所以他们当然不是中国朝代，只是其它国家征服了中国而已”~~~
再发一张图片：
这是西元1305年蒙古伊儿汗国君主完者都给法国国王腓力四世的信，信中印章为汉文‘真命皇帝和顺万夷之宝’——首都在伊朗的伊儿汗国给欧洲君主写信用汉字印章，为啥？因为它是中国元朝的藩属~~~连远在伊朗的藩属都要用汉文印章证明自己的合法性，尊孔子，行汉法的元朝怎么可能不是中国？
现在的坛子里还整天能看到各种元清非中国的帖子，不知道是坛子故意拿争议性话题聚拢人气还是真的有这么多人不明白~~~元清非中国论是日本侵华时期大力宣扬的理论，目的是瓦解中国人的抵抗意志，最有名的一句话是崖山之后无中华，明亡之后无华夏~~~这里的逻辑很清楚，中国都亡快1000年了，你们这些“中国人”还抵抗个什么劲？二战之后元清非中国论又被各种“独”捡起来作为其理论依据，特别是脏独~~~道理也很简单，有点历史常识的都知道，西藏在元朝时被纳入中国版图，在清朝时中国统治进一步巩固，如果这两个朝代都不是中国，那就意味着中国只是在1951年占领了西藏，这就等于完全在为大赖这些人整天在宣扬的理论背书了，后果有正常思维的人都知道~~~和元清非中国论配合的还有中国本部（China Proper）概念，也就是有人想宣扬下面这张图里紫色的领土才是中国本身的领土：
元清非中国配合中国本部概念是一个完美的结合，“因为元清发源地不是中国合法领土，所以他们当然不是中国朝代，只是其它国家征服了中国而已”~~~
再发一张图片：
这是西元1305年蒙古伊儿汗国君主完者都给法国国王腓力四世的信，信中印章为汉文‘真命皇帝和顺万夷之宝’——首都在伊朗的伊儿汗国给欧洲君主写信用汉字印章，为啥？因为它是中国元朝的藩属~~~连远在伊朗的藩属都要用汉文印章证明自己的合法性，尊孔子，行汉法的元朝怎么可能不是中国？
楼主啊，写文章要仔细考证，不要想当然。“崖山之后无中华”原本是沦陷的中国人不甘为亡国奴而发出的感慨。这是诗歌艺术，不是史学论述，明白不？
说是无中华，那这写诗的人不是还在用汉字，写汉诗？这可是高级的中华文化。
这句话的原型，出自钱谦益的《后秋兴之十三》：
海角崖山一线斜，从今也不属中华。
更无鱼腹捐躯地，况有龙涎泛海槎？
望断关河非汉帜，吹残日月是胡笳。
嫦娥老大无归处，独俺银轮哭桂花。
我想，你可能看得懂什么叫“望断关河非汉帜，吹残日月是胡笳。”？
崖山一语，明着是说宋，实是在哀叹明的覆亡。若把用这些诗句按照字面意思理解成，将宋亡之后几百年的中华文明一笔抹杀，无疑是对作者的彻底曲解。
他还有诗：
《金陵秋兴八首次草堂韵己亥七月初一作 之二》
杂虏横戈倒载斜，依然南斗是中华。
金银旧识秦淮气，云汉新通博望槎。
黑水游魂啼草地，白山新鬼哭胡笳。
十年老眼重磨洗，坐看江豚蹴浪花。
“依然南斗是中华”这句话理解不？
说是无中华，那这写诗的人不是还在用汉字，写汉诗？这可是高级的中华文化。
这句话的原型，出自钱谦益的《后秋兴之十三》：
海角崖山一线斜，从今也不属中华。
更无鱼腹捐躯地，况有龙涎泛海槎？
望断关河非汉帜，吹残日月是胡笳。
嫦娥老大无归处，独俺银轮哭桂花。
我想，你可能看得懂什么叫“望断关河非汉帜，吹残日月是胡笳。”？
崖山一语，明着是说宋，实是在哀叹明的覆亡。若把用这些诗句按照字面意思理解成，将宋亡之后几百年的中华文明一笔抹杀，无疑是对作者的彻底曲解。
他还有诗：
《金陵秋兴八首次草堂韵己亥七月初一作 之二》
杂虏横戈倒载斜，依然南斗是中华。
金银旧识秦淮气，云汉新通博望槎。
黑水游魂啼草地，白山新鬼哭胡笳。
十年老眼重磨洗，坐看江豚蹴浪花。
“依然南斗是中华”这句话理解不？
24号机 发表于 2015-8-31 21:24
楼主啊，写文章要仔细考证，不要想当然。“崖山之后无中华”原本是沦陷的中国人不甘为亡国奴而发出的 ...
看清楚我写的是什么了吗？是日本侵华时期“大力宣扬”的，它的出处在哪并不重要，中国文人千千万，有一些文人写出这样的诗并不奇怪，抗战时期鼓吹中日亲善的作品也多着呢~~~关键是它符合侵华日军的利益，所以得到了日本人的人力宣扬，以至流毒至今~~~
楼主啊，写文章要仔细考证，不要想当然。“崖山之后无中华”原本是沦陷的中国人不甘为亡国奴而发出的 ...
看清楚我写的是什么了吗？是日本侵华时期“大力宣扬”的，它的出处在哪并不重要，中国文人千千万，有一些文人写出这样的诗并不奇怪，抗战时期鼓吹中日亲善的作品也多着呢~~~关键是它符合侵华日军的利益，所以得到了日本人的人力宣扬，以至流毒至今~~~
崖山之后无中华 汉民族被彻底打断了脊梁
楼主大可以穿越回去问问忽必烈是不是中国人
估计忽必烈大汗听到此话会把楼主五马分尸
估计忽必烈大汗听到此话会把楼主五马分尸
爱无限马甲2 发表于 2015-8-31 21:35
崖山之后无中华 汉民族被彻底打断了脊梁
所以你们还抵抗我们日本人干嘛？——侵华日军最希望的思维~~~
崖山之后无中华 汉民族被彻底打断了脊梁
所以你们还抵抗我们日本人干嘛？——侵华日军最希望的思维~~~
深奥的卡哇伊 发表于 2015-8-31 21:40
楼主大可以穿越回去问问忽必烈是不是中国人
估计忽必烈大汗听到此话会把楼主五马分尸
忽必烈因为行汉法和兄弟内战，和几大汗国决裂~~~而且你如果问汉武帝是不是中国人，他可能根本不知道是什么~~~
深奥的卡哇伊 发表于 2015-8-31 21:40
楼主大可以穿越回去问问忽必烈是不是中国人
估计忽必烈大汗听到此话会把楼主五马分尸
忽必烈因为行汉法和兄弟内战，和几大汗国决裂~~~而且你如果问汉武帝是不是中国人，他可能根本不知道是什么~~~
@24号机
呵呵呵，我这儿刚想抢个二楼就被二楼给抢了。
来来来，楼主，我就直接上“元清是中国必杀技”了。请回答以下推论：
如果“元清是中国”正确，未来会发生什么。。。。。。
↓ ↓
1937年日军侵华，
↓
假设：日军攻占重庆，国民政府灭亡
↓
之后，日本统治中国50年
↓
统治期间日本宣称给国民政府修个史书
↓
统治期间日本宣布不杀光所有中国人，
但所有中国人必须穿和服，
↓
统治期间日本宣布不得在中文中出现有损“日”的字样。
↓
大概50年后中国复国成功。
↓
中国人认为“日本是中国”
请教楼主，你坚持的这个“元清是中国”的必然推论“日本是中国”，你如何破？
呵呵呵，我这儿刚想抢个二楼就被二楼给抢了。
来来来，楼主，我就直接上“元清是中国必杀技”了。请回答以下推论：
如果“元清是中国”正确，未来会发生什么。。。。。。
↓ ↓
1937年日军侵华，
↓
假设：日军攻占重庆，国民政府灭亡
↓
之后，日本统治中国50年
↓
统治期间日本宣称给国民政府修个史书
↓
统治期间日本宣布不杀光所有中国人，
但所有中国人必须穿和服，
↓
统治期间日本宣布不得在中文中出现有损“日”的字样。
↓
大概50年后中国复国成功。
↓
中国人认为“日本是中国”
请教楼主，你坚持的这个“元清是中国”的必然推论“日本是中国”，你如何破？
所以你们还抵抗我们日本人干嘛？——侵华日军最希望的思维~~~
你的阅读能力很有问题
你的阅读能力很有问题
处女脱兔 发表于 2015-8-31 21:47
@24号机
呵呵呵，我这儿刚想抢个二楼就被二楼给抢了。
多少年以前我就指出过这种逻辑的可笑~~~世界上现在有1000万蒙古族人，其中超过600万是中国公民，蒙古族的主体在中国，所以蒙古族本质上是个中国民族~~~中国的一个民族在中国建立的朝代怎么可能不是中国朝代？哦，你要说现在世界上有个叫蒙古的国家，可那个国家总人口连全球蒙古族人的三分之一都不到，只是蒙古喀尔喀一些部落而已，根本不能成为蒙古族的代表~~~如果日本未来成为了中国的一部分，那中国历史包含一部分日本省的历史不正常吗？
处女脱兔 发表于 2015-8-31 21:47
@24号机
呵呵呵，我这儿刚想抢个二楼就被二楼给抢了。
多少年以前我就指出过这种逻辑的可笑~~~世界上现在有1000万蒙古族人，其中超过600万是中国公民，蒙古族的主体在中国，所以蒙古族本质上是个中国民族~~~中国的一个民族在中国建立的朝代怎么可能不是中国朝代？哦，你要说现在世界上有个叫蒙古的国家，可那个国家总人口连全球蒙古族人的三分之一都不到，只是蒙古喀尔喀一些部落而已，根本不能成为蒙古族的代表~~~如果日本未来成为了中国的一部分，那中国历史包含一部分日本省的历史不正常吗？
爱无限马甲2 发表于 2015-8-31 21:53
你的阅读能力很有问题
中国灭亡1000年了，如果是这样，你干嘛要抵抗日本人？你在为谁抵抗？
你的阅读能力很有问题
中国灭亡1000年了，如果是这样，你干嘛要抵抗日本人？你在为谁抵抗？
中国灭亡1000年了，如果是这样，你干嘛要抵抗日本人？你在为谁抵抗？
显然中华不完全等同于中国 你连这个基本的都没搞清楚
显然中华不完全等同于中国 你连这个基本的都没搞清楚
爱无限马甲2 发表于 2015-8-31 21:58
显然中华不完全等同于中国 你连这个基本的都没搞清楚
好吧，中华不是中国，中国是啥？中国的全名叫啥？无论是大陆还是台湾，官方名称叫啥？
显然中华不完全等同于中国 你连这个基本的都没搞清楚
好吧，中华不是中国，中国是啥？中国的全名叫啥？无论是大陆还是台湾，官方名称叫啥？
吸血蜘蛛 发表于 2015-8-31 21:56
中国灭亡1000年了，如果是这样，你干嘛要抵抗日本人？你在为谁抵抗？
你的意思是说，其实不用抵抗日本，那样的话，我“中华”现在的领土范围将覆盖整个东亚，只要日王表个态祭下泰山什么的做个姿态就成？
中国灭亡1000年了，如果是这样，你干嘛要抵抗日本人？你在为谁抵抗？
你的意思是说，其实不用抵抗日本，那样的话，我“中华”现在的领土范围将覆盖整个东亚，只要日王表个态祭下泰山什么的做个姿态就成？
只有古代中国才真正有资格叫中华 近现代中国只是鞑靼化披了中华的马甲
当然 这并不妨碍中国作为一个政治上的符号一直存在
只有古代中国才真正有资格叫中华 近现代中国只是鞑靼化披了中华的马甲
当然 这并不妨碍中国作为一个政治上的符号一直存在
“中国本部”一名亟应废弃
《益世报》1939 年1 月1 日《星期评论》。
顾颉刚
年来最痛心的事情不是九一八，因为这正是给我们一个觉醒的机会；也不是七七和八一三，因为这正是给我们一个复兴的机会。敌人对我们虽然惨酷万状，弄得我们死亡流离到这等地步，究竟为了百年大计着想，这个痛苦，我们值得忍受。世人说得好，“若藥弗暝眩，厥疾弗瘳”。我们在这次战事中的损失是有形的，可以补偿的，而得到的利益则是无形的，享受不尽的。我们觉得最痛心的一件事，乃是帝国主义者造出了几个分化我们的名词，传播进来，我们上了他们的当，随便用了。大家日日在嘴里说，又在笔下写，这几个名词就起了极大的分化作用，仿佛真把土地和人民划成了若干部分，要做团结的功夫就增加了许多困难。这不能不责备我们知识分子的糊涂，以致国家陷于空前的危险。
这分化的新名词有好几个，现在先说“中国本部”。这名词可以说没有一本地理教科书里没有，已经用得烂熟，大家觉得是天经地义了。但我们试问读者，什么叫做“本部”？诸位一定会说是十八省。我又问，这个本部是哪一个朝代的本部呢？想来诸位就不容易回答。
现在我们试来查一查自己的历史。战国以前，所谓华夏的人民只住在黄河的下游，当然和这个“本部”不合。到了战国，燕赵两国向北边开疆拓土，占有了现今的满洲和蒙古一部分地方（满洲、蒙古本只是种族之名而非地方之名，其所占据的地方也绝不似后来这么大；为方便计，姑用俗名来称古地，请读者勿误会，下同），已经轶出了十八省的疆界，当然也不是。说是秦罢，秦不但奄有燕赵之地，而且南立象郡，即今安南，当然更不对。说是汉罢，汉不但继承秦地，而且东境至于朝鲜，西境至于葱岭，哪里配合得上？汉后中国土地分裂了数百年，不必提它。到隋朝统一，疆域较汉虽小，然而满、蒙、新疆的一部分地方还是有的。到了唐朝，武功赫奕，边境上立了四个都护府，安东府在今朝鲜，安南府在今安南，安西府在今新疆，安北府在今外蒙，哪里像这所谓“本部”的迫狭。就是不提这带有羁縻性质的四都护府而只说那时中央直接统治的十道，那么现在阴山之南号称内蒙的许多地方也都包括在关内、河东和河北三道之中；在新疆设立的伊州、西州、庭州，也都属于陇右道呢。唐后统一的朝代是宋，宋的疆域最小，不独故意放弃了云南，而且燕云十六州（即今河北、山西两省的北部）依然割与辽国，还够不上这个“本部”。再说是元罢，元的领土最大，跨有今欧亚二洲，更非这“本部”所能赅。就使撇开四汗国不谈而只讲忽必烈一系的疆域，那么，他们的岭北行省即今蒙古，辽阳行省即今满洲，甘肃行省兼包今新疆，云南行省兼包今缅甸，而征东行省又辖了朝鲜。再看明朝，那时的疆域虽小于元而大于宋，西南至安南，东北至满洲，直到清太祖立国时现在的辽宁省还是明朝的。所以从古至明，少数朝代不及所谓“中国本部”大，多数朝代则都广于所谓“中国本部”，而绝没有一个朝代其疆域广袤恰合于这所谓“中国本部”的，这真正是铁一般的事实！
说到这里，或者有人要插口道：十八省是清朝的制度，所以“中国本部”也就是清朝的本部，何须远徵博引！我对于这质问，将决然答道：这是不对的。如果清朝确有所谓“本部”，那么清朝是由长白山兴起来的，长白山一带乃是他们的本部；即清太祖夺了辽东建立盛京之后说，清朝的本部也只限于今日的东三省，这“本”字无论如何轮不到十八省。即使再退一百步说，清朝肯把“发祥”之地除外，确指不是他们本土的十八省为“本部”，那么，拿清朝的地图来看，现在的热河省即是那时直隶省的承德、朝阳等府，察哈尔省的南部即是直隶省的宣化府，绥远省的南部即是山西省的归化和萨拉齐等厅，宁夏省的东南部即是甘肃省的宁夏府，青海省的东部即是甘肃省的西宁府，新疆省的东北部即是清朝中叶甘肃省的迪化州，割给日本的台湾也即是清朝末叶以前福建省的台湾府，何以清朝十八省内的土地就有许多不算在“本部”之内的呢？而且热、察、绥、宁、青的建省都是民国以来的事情，何以在清朝算作“本部”的到民国建省后就不算作“本部”，而日本人遂有组织某某伪国的计划和酝酿呢？
中国的历代政府从不曾规定某一部分地方叫作“本部”，中国的各个地理学家也不曾设想把某一部分国土定为“本部”，在四十年前我们自己的地理书里更不曾见过这“本部”的称谓，然则这个名词是从哪里来的？这不消说得，是我们的邻邦的恶意宣传，用来欺骗我们的。他们的宣传达到中国之后，我们就上了当了。大家感觉得“本部”的地方是我国本有的，是痛痒相关的；除了“本部”之外原是杂凑上去的，有之固然足喜，无之亦不足惜，“任它去罢”！于是由得他们一步步地侵蚀，而我们的抵抗心也就减低了许多了。“中国本部”这个名词，究竟创始于谁人的笔下？此间书籍缺少，无从稽考，只知道我们的地理教科书是译自日本的地理教科书，而这个名词就是从日本的地理教科书里钞来的。现在我们把这个杜造的责任加在日本人的身上，决不冤枉。我们只要看他们的首相田中义一给昭和天皇的奏章上说，“兹所谓满蒙者，依历史非中国之领土，亦非中国的特殊区域，我矢野博士等尽力研究中国历史，无不以满蒙非中国之领土，此事已由帝国大学发表于世界矣”，就可见出日本的博士们是怎样的伪造历史或曲解历史来作窃夺我们的土地的凭证，而帝国大学把他们所造的谣言发表于世界也就是用作侵略的前驱，并不是提倡纯正的学术研究。自从明治天皇定下政策，打算征服中国必先攫夺满蒙，便硬造出“中国本部”这个名词，析出边疆于本部之外，拿来欺骗中国及世界人士，使得大家以为日本人所垂涎的只是“中国本部”以外的一些地方，并不曾损害了中国
的根本。譬如一个人捉到一只蟹，把它的八条腿折断两条，它固然伤了，却不是致命之伤。如此中国人觉得尚可忍受，外国人觉得尚可原恕，而日本人的阴谋就得成遂，九一八的事变于是乎在充分准备之下显现了。
西洋人承受了日本杜造的名词，亦译“中国本部”为“China Proper”，这或者是不谙悉远东的历史而有此误会，或者也含些侵略的心思而有意替他们推波助澜，仿佛说，你既吃了蟹腿，我何妨也折两条尝尝，反正不致马上断送它的生命的。所最不该的乃是我国的知识分子，自己尽量受他们的麻醉还不够，更替他们到处宣传，弄得这四十年来我国人自己著作的许多史地书里无不写上“中国本部”这个名词，习非成是，只要受过小学教育的同胞们的脑髓里也无不深印着这个名词，住在十八省中的人民的目光只注在“本部”，而许多边疆地方真就渐渐地不成为中国的领土了！因为这样，所以田中的奏章上又说，“因我矢野博士之研究发表正当，故中国学者无反对我帝国大学之立说也。”唉！中国学者，中国学者，你们无论在知识上、在良心上都真不反对矢野博士研究的结果吗？所以我说：我们最痛心的不是九一八和八一三，只有学者们的不耐烦思索，以学得几个新名词为时髦，又相率轻信不疑，引起了民众的随声附和，直至中了敌人的诡计，危害了国家的前途而尚不觉察，才是真正该痛心的事实！
跟着“中国本部”的名词而起来的，又有“华北”、“华中”、“华南”、“华西”等名词。外国人既把“中国本部”当作了中国的全部，于是又划分了这几个区域以便概括的称谓。他们把“华北”称黄河流域，把“华中”称长江流域，把“华南”称珠江流域，把“华西”称江河的上游。这种迷离惝恍的名词天天在报纸上登出，大家也觉得是不成问题的了。中国的南部濒海，“华南”一名固然定的不差，但中国位置在北纬十五度至五十三度间，而长江所经在三十度上下，偏于南部，称为“华中”实不适当；至于称黄河流域为“华北”，太荒谬了，我们的满蒙才是真正的“华北”，为什么要把北疆移到中部来呢？“华西”一名也同样的不对，我们的新疆、西藏才是真正的“华西”，为什么要把西疆移进来数千里呢？所以我们如果要把全国地方分作几区，可以把西伯利亚以南至阴山以北称为华北，阴山以南至淮河、秦岭、岷山一带称为华中，自此以南直到南海称为华南，从阿尔泰山至喜马拉雅山称为华西。我们应依据了国家的实界和自然区划来分划我国的全境，而不该颟顸糊涂，随便使用别人蒙混我们的名词，以致国家疆土尚未受到敌国武力侵略的时候竟先在自己的观念中消失了。
总之，我们必须废弃了这些习用的名词始能保卫我们的边疆，保卫了我们的边疆始能保卫我们的心脏；我们也必须废弃了这些习用的名词始能开发我们的边疆，开发了我们的边疆始能达到全国的统一。否则如不幸而我们的边疆完全被侵占，敌方帝国大学里的教授们又要造谣言了，他们会从我国的《书经》、《诗经》、《春秋》里找出许多证据来作证明，说真正的“中国本部”只有黄河和渭河的下游，即现在的陕西南部、河南北部、山西南部和山东西部这一块地方，其余都是蛮夷戎狄所在，也就是当时的边境；他们可以索性把中国的疆域恢复到夏、商、周三代去（孟子早说过“夏后殷周之盛，地未有过千里者也”），而抹杀了所有战国以下的历史。倘使他们果真这样造出一番新理论来，他们的有凭有据可以远过于现在所谓“中国本部”。到那时不知道他们的首相是不是又要奏给天皇，说中国的学者们觉得他们的某某博士等研究正当，所以依然不反对他们的立说？想到这里，总不教人痛断了肝肠！
除此之外，还有一个名词必应废弃的，就是“五大民族”，让我下一次再谈。
二十七，十二，二十三。昆明
《益世报》1939 年1 月1 日《星期评论》。
顾颉刚
年来最痛心的事情不是九一八，因为这正是给我们一个觉醒的机会；也不是七七和八一三，因为这正是给我们一个复兴的机会。敌人对我们虽然惨酷万状，弄得我们死亡流离到这等地步，究竟为了百年大计着想，这个痛苦，我们值得忍受。世人说得好，“若藥弗暝眩，厥疾弗瘳”。我们在这次战事中的损失是有形的，可以补偿的，而得到的利益则是无形的，享受不尽的。我们觉得最痛心的一件事，乃是帝国主义者造出了几个分化我们的名词，传播进来，我们上了他们的当，随便用了。大家日日在嘴里说，又在笔下写，这几个名词就起了极大的分化作用，仿佛真把土地和人民划成了若干部分，要做团结的功夫就增加了许多困难。这不能不责备我们知识分子的糊涂，以致国家陷于空前的危险。
这分化的新名词有好几个，现在先说“中国本部”。这名词可以说没有一本地理教科书里没有，已经用得烂熟，大家觉得是天经地义了。但我们试问读者，什么叫做“本部”？诸位一定会说是十八省。我又问，这个本部是哪一个朝代的本部呢？想来诸位就不容易回答。
现在我们试来查一查自己的历史。战国以前，所谓华夏的人民只住在黄河的下游，当然和这个“本部”不合。到了战国，燕赵两国向北边开疆拓土，占有了现今的满洲和蒙古一部分地方（满洲、蒙古本只是种族之名而非地方之名，其所占据的地方也绝不似后来这么大；为方便计，姑用俗名来称古地，请读者勿误会，下同），已经轶出了十八省的疆界，当然也不是。说是秦罢，秦不但奄有燕赵之地，而且南立象郡，即今安南，当然更不对。说是汉罢，汉不但继承秦地，而且东境至于朝鲜，西境至于葱岭，哪里配合得上？汉后中国土地分裂了数百年，不必提它。到隋朝统一，疆域较汉虽小，然而满、蒙、新疆的一部分地方还是有的。到了唐朝，武功赫奕，边境上立了四个都护府，安东府在今朝鲜，安南府在今安南，安西府在今新疆，安北府在今外蒙，哪里像这所谓“本部”的迫狭。就是不提这带有羁縻性质的四都护府而只说那时中央直接统治的十道，那么现在阴山之南号称内蒙的许多地方也都包括在关内、河东和河北三道之中；在新疆设立的伊州、西州、庭州，也都属于陇右道呢。唐后统一的朝代是宋，宋的疆域最小，不独故意放弃了云南，而且燕云十六州（即今河北、山西两省的北部）依然割与辽国，还够不上这个“本部”。再说是元罢，元的领土最大，跨有今欧亚二洲，更非这“本部”所能赅。就使撇开四汗国不谈而只讲忽必烈一系的疆域，那么，他们的岭北行省即今蒙古，辽阳行省即今满洲，甘肃行省兼包今新疆，云南行省兼包今缅甸，而征东行省又辖了朝鲜。再看明朝，那时的疆域虽小于元而大于宋，西南至安南，东北至满洲，直到清太祖立国时现在的辽宁省还是明朝的。所以从古至明，少数朝代不及所谓“中国本部”大，多数朝代则都广于所谓“中国本部”，而绝没有一个朝代其疆域广袤恰合于这所谓“中国本部”的，这真正是铁一般的事实！
说到这里，或者有人要插口道：十八省是清朝的制度，所以“中国本部”也就是清朝的本部，何须远徵博引！我对于这质问，将决然答道：这是不对的。如果清朝确有所谓“本部”，那么清朝是由长白山兴起来的，长白山一带乃是他们的本部；即清太祖夺了辽东建立盛京之后说，清朝的本部也只限于今日的东三省，这“本”字无论如何轮不到十八省。即使再退一百步说，清朝肯把“发祥”之地除外，确指不是他们本土的十八省为“本部”，那么，拿清朝的地图来看，现在的热河省即是那时直隶省的承德、朝阳等府，察哈尔省的南部即是直隶省的宣化府，绥远省的南部即是山西省的归化和萨拉齐等厅，宁夏省的东南部即是甘肃省的宁夏府，青海省的东部即是甘肃省的西宁府，新疆省的东北部即是清朝中叶甘肃省的迪化州，割给日本的台湾也即是清朝末叶以前福建省的台湾府，何以清朝十八省内的土地就有许多不算在“本部”之内的呢？而且热、察、绥、宁、青的建省都是民国以来的事情，何以在清朝算作“本部”的到民国建省后就不算作“本部”，而日本人遂有组织某某伪国的计划和酝酿呢？
中国的历代政府从不曾规定某一部分地方叫作“本部”，中国的各个地理学家也不曾设想把某一部分国土定为“本部”，在四十年前我们自己的地理书里更不曾见过这“本部”的称谓，然则这个名词是从哪里来的？这不消说得，是我们的邻邦的恶意宣传，用来欺骗我们的。他们的宣传达到中国之后，我们就上了当了。大家感觉得“本部”的地方是我国本有的，是痛痒相关的；除了“本部”之外原是杂凑上去的，有之固然足喜，无之亦不足惜，“任它去罢”！于是由得他们一步步地侵蚀，而我们的抵抗心也就减低了许多了。“中国本部”这个名词，究竟创始于谁人的笔下？此间书籍缺少，无从稽考，只知道我们的地理教科书是译自日本的地理教科书，而这个名词就是从日本的地理教科书里钞来的。现在我们把这个杜造的责任加在日本人的身上，决不冤枉。我们只要看他们的首相田中义一给昭和天皇的奏章上说，“兹所谓满蒙者，依历史非中国之领土，亦非中国的特殊区域，我矢野博士等尽力研究中国历史，无不以满蒙非中国之领土，此事已由帝国大学发表于世界矣”，就可见出日本的博士们是怎样的伪造历史或曲解历史来作窃夺我们的土地的凭证，而帝国大学把他们所造的谣言发表于世界也就是用作侵略的前驱，并不是提倡纯正的学术研究。自从明治天皇定下政策，打算征服中国必先攫夺满蒙，便硬造出“中国本部”这个名词，析出边疆于本部之外，拿来欺骗中国及世界人士，使得大家以为日本人所垂涎的只是“中国本部”以外的一些地方，并不曾损害了中国
的根本。譬如一个人捉到一只蟹，把它的八条腿折断两条，它固然伤了，却不是致命之伤。如此中国人觉得尚可忍受，外国人觉得尚可原恕，而日本人的阴谋就得成遂，九一八的事变于是乎在充分准备之下显现了。
西洋人承受了日本杜造的名词，亦译“中国本部”为“China Proper”，这或者是不谙悉远东的历史而有此误会，或者也含些侵略的心思而有意替他们推波助澜，仿佛说，你既吃了蟹腿，我何妨也折两条尝尝，反正不致马上断送它的生命的。所最不该的乃是我国的知识分子，自己尽量受他们的麻醉还不够，更替他们到处宣传，弄得这四十年来我国人自己著作的许多史地书里无不写上“中国本部”这个名词，习非成是，只要受过小学教育的同胞们的脑髓里也无不深印着这个名词，住在十八省中的人民的目光只注在“本部”，而许多边疆地方真就渐渐地不成为中国的领土了！因为这样，所以田中的奏章上又说，“因我矢野博士之研究发表正当，故中国学者无反对我帝国大学之立说也。”唉！中国学者，中国学者，你们无论在知识上、在良心上都真不反对矢野博士研究的结果吗？所以我说：我们最痛心的不是九一八和八一三，只有学者们的不耐烦思索，以学得几个新名词为时髦，又相率轻信不疑，引起了民众的随声附和，直至中了敌人的诡计，危害了国家的前途而尚不觉察，才是真正该痛心的事实！
跟着“中国本部”的名词而起来的，又有“华北”、“华中”、“华南”、“华西”等名词。外国人既把“中国本部”当作了中国的全部，于是又划分了这几个区域以便概括的称谓。他们把“华北”称黄河流域，把“华中”称长江流域，把“华南”称珠江流域，把“华西”称江河的上游。这种迷离惝恍的名词天天在报纸上登出，大家也觉得是不成问题的了。中国的南部濒海，“华南”一名固然定的不差，但中国位置在北纬十五度至五十三度间，而长江所经在三十度上下，偏于南部，称为“华中”实不适当；至于称黄河流域为“华北”，太荒谬了，我们的满蒙才是真正的“华北”，为什么要把北疆移到中部来呢？“华西”一名也同样的不对，我们的新疆、西藏才是真正的“华西”，为什么要把西疆移进来数千里呢？所以我们如果要把全国地方分作几区，可以把西伯利亚以南至阴山以北称为华北，阴山以南至淮河、秦岭、岷山一带称为华中，自此以南直到南海称为华南，从阿尔泰山至喜马拉雅山称为华西。我们应依据了国家的实界和自然区划来分划我国的全境，而不该颟顸糊涂，随便使用别人蒙混我们的名词，以致国家疆土尚未受到敌国武力侵略的时候竟先在自己的观念中消失了。
总之，我们必须废弃了这些习用的名词始能保卫我们的边疆，保卫了我们的边疆始能保卫我们的心脏；我们也必须废弃了这些习用的名词始能开发我们的边疆，开发了我们的边疆始能达到全国的统一。否则如不幸而我们的边疆完全被侵占，敌方帝国大学里的教授们又要造谣言了，他们会从我国的《书经》、《诗经》、《春秋》里找出许多证据来作证明，说真正的“中国本部”只有黄河和渭河的下游，即现在的陕西南部、河南北部、山西南部和山东西部这一块地方，其余都是蛮夷戎狄所在，也就是当时的边境；他们可以索性把中国的疆域恢复到夏、商、周三代去（孟子早说过“夏后殷周之盛，地未有过千里者也”），而抹杀了所有战国以下的历史。倘使他们果真这样造出一番新理论来，他们的有凭有据可以远过于现在所谓“中国本部”。到那时不知道他们的首相是不是又要奏给天皇，说中国的学者们觉得他们的某某博士等研究正当，所以依然不反对他们的立说？想到这里，总不教人痛断了肝肠！
除此之外，还有一个名词必应废弃的，就是“五大民族”，让我下一次再谈。
二十七，十二，二十三。昆明
核爆之后无日本
另有顾颉刚先生和费孝通先生的一来一往的几篇文章，限于篇幅我就不贴了，感兴趣的可以根据以下搜索：
顾颉刚：《中华民族是一个 》1939年2月9日，发表于同月13日昆明《益世报·边疆周刊》第9期
费孝通：《关于民族问题的讨论 》《益世报》 （1939 年）5 月 1 日《边疆周刊》第 19 期
顾颉刚：《续论“中华民国是一个” ：答费孝通先生 》《益世报》1939 年 5 月 8 日《边疆周刊》第 20 期
顾颉刚：《续论“中华民族是一个” 答费孝通先生（续）》 《益世报》1939 年 5 月 29 日《边疆周刊》第 23 期
费孝通：1988年，香港中文大学举办的“特纳讲座”关于“中华民族的多元一体格局”理论的讲演
讨论现代中国的民族问题，以上几篇文章无论如何都是要看的。总的来说最后费孝通先生隐晦的认可了顾颉刚先生在1939年的主要观点。
另外，当代马戎教授写的《如何认识“民族”和“中华民族”》可以作为一个索引来看。
另有顾颉刚先生和费孝通先生的一来一往的几篇文章，限于篇幅我就不贴了，感兴趣的可以根据以下搜索：
顾颉刚：《中华民族是一个 》1939年2月9日，发表于同月13日昆明《益世报·边疆周刊》第9期
费孝通：《关于民族问题的讨论 》《益世报》 （1939 年）5 月 1 日《边疆周刊》第 19 期
顾颉刚：《续论“中华民国是一个” ：答费孝通先生 》《益世报》1939 年 5 月 8 日《边疆周刊》第 20 期
顾颉刚：《续论“中华民族是一个” 答费孝通先生（续）》 《益世报》1939 年 5 月 29 日《边疆周刊》第 23 期
费孝通：1988年，香港中文大学举办的“特纳讲座”关于“中华民族的多元一体格局”理论的讲演
讨论现代中国的民族问题，以上几篇文章无论如何都是要看的。总的来说最后费孝通先生隐晦的认可了顾颉刚先生在1939年的主要观点。
另外，当代马戎教授写的《如何认识“民族”和“中华民族”》可以作为一个索引来看。
像“华北”、“华中”、“华南”、“华西”这些称谓，早在1939年，顾颉刚先生就敏感的意识到不妥当，因为这些称谓都是在围绕所谓的“中国本部”说事。
今天这些称谓还在堂而皇之的成为我们官方天气播报、新闻联播里的常用词
今天这些称谓还在堂而皇之的成为我们官方天气播报、新闻联播里的常用词
中国强大的时候，管你元清是不是中国。中国一旦衰弱了，要是元清非中国的话，那么外蒙古已经是既成事实的血淋淋的例子。而伪满洲国将来就未必带上“伪”字。归根结底，历史实用主义在作怪。保持中国强大，汉族人是这个国家的绝对多数才是最重要的。
楼主的意思是法理上需要认同元清是中国历史上的朝代，这点很正确啊！
按理说日本人从文化、血缘上比蒙古人满洲人更接近汉人，
如果日本人真把自己当成华夏一部分，稳扎稳打，不仗着自己多喝了几十年的西洋墨水，便在东亚老邻居面前狂妄自大，
不欺凌亚洲被占领居民，不强征从军慰安妇，不肆意屠杀亚洲邻居，有着良好的军纪，相持到今天，
没准比蒙古人征服南宋更早成功，在儒释道文化圈中更早统一东亚大陆。
按理说日本人从文化、血缘上比蒙古人满洲人更接近汉人，
如果日本人真把自己当成华夏一部分，稳扎稳打，不仗着自己多喝了几十年的西洋墨水，便在东亚老邻居面前狂妄自大，
不欺凌亚洲被占领居民，不强征从军慰安妇，不肆意屠杀亚洲邻居，有着良好的军纪，相持到今天，
没准比蒙古人征服南宋更早成功，在儒释道文化圈中更早统一东亚大陆。
中国疆域上发生的所有历史，都是中国历史，中国疆域上的所有朝代，都是中国朝代，可能不是汉族朝代而已
中国的历史本来就离不开胡汉
实际上中国北方中原是胡汉交替统治
南方也是汉族同化了南夷而已
不是只有汉族的东西，才是中国
汉族是主体，但不是全部
皇汉还是洗洗睡吧
中国的历史本来就离不开胡汉
实际上中国北方中原是胡汉交替统治
南方也是汉族同化了南夷而已
不是只有汉族的东西，才是中国
汉族是主体，但不是全部
皇汉还是洗洗睡吧
中华复兴，这是几代核心的共有论调......
bzxcup1 发表于 2015-8-31 22:58
中国疆域上发生的所有历史，都是中国历史，中国疆域上的所有朝代，都是中国朝代，可能不是汉族朝代而已
中 ...
对，
赶明天美国人打过来了，
反正都是胡汉之争，谁抵抗谁SB。
中国疆域上发生的所有历史，都是中国历史，中国疆域上的所有朝代，都是中国朝代，可能不是汉族朝代而已
中 ...
对，
赶明天美国人打过来了，
反正都是胡汉之争，谁抵抗谁SB。
楼主真能睁眼说瞎话。日本宣扬的是元清是中国这个论点，为日本侵华服务。元清非中国，你解释下这论点怎么给侵华服务呀？？元清是中国，所以日本侵华不算侵略，懂？？
李寻欢的脑残粉 发表于 2015-8-31 23:37
楼主真能睁眼说瞎话。日本宣扬的是元清是中国这个论点，为日本侵华服务。元清非中国，你解释下这论点怎么给 ...
日本宣扬的是中国本部概念。不光宣扬还积极资助培植反清建立汉18行省的势力。
楼主真能睁眼说瞎话。日本宣扬的是元清是中国这个论点，为日本侵华服务。元清非中国，你解释下这论点怎么给 ...
日本宣扬的是中国本部概念。不光宣扬还积极资助培植反清建立汉18行省的势力。
做为中华人民共和国把这快土地上的历史接纳过来是必然。
不管是繁荣还是落后。光明还是黑暗。
做为一个皇汉。我坚持非中国也没什么毛病。
一个民族总需要一些不去遗忘历史的声音！
不管是繁荣还是落后。光明还是黑暗。
做为一个皇汉。我坚持非中国也没什么毛病。
一个民族总需要一些不去遗忘历史的声音！
日本宣扬的是中国本部概念。不光宣扬还积极资助培植反清建立汉18行省的势力。
呵呵呵呵呵
呵呵呵呵呵
当时的日本是比中国早一步进入到近现代民族国家行列的一个农业国，它对当时中国的入侵，和中国历史上的中原政权历次被入侵是不一样的。
古代的那些国家是没有领土、主权、国民等等这些概念的，而制订入侵计划的日本上层精英是具有这些观念的，日本当时的经济基础仍然是农业，工业仅仅是新兴产业，所以他们的入侵就来得更加格外的邪恶。他们既有占地拓荒殖民、烧杀抢掠故意消灭中华人口的一面，还有倾销商品壮大本国工业的一面，更有奴化教育，进行日本国国民教育的一面。
他们是在用一个近现代国家对待未开化民族的方式对待当时的中国。幻想当时的日本当做华夏的一部分，那只能说不了解日本近现代史。
所有近代民族国家的一个特点，就是进行同质化的国民培养，就是我们讲的国民教育。日本当时已经有了本国的国民教育，而我们直到今天仍然是不完全的国民教育。
更何况“中国历史上不存在近代意义上的主权和国境的概念。中原政权强盛的时候可以统治到很远的地方，中央政权不强盛的时候就收缩回来。他没有欧洲国家之间那样明确的边界：过了这个边界就是外国，进到这个边界里面就是自己的国家。所以中国的天下观和近代的民族国家观是不一样的。”（南京大学张生教授）
所以，我们在与日本进行抗战之时是很吃亏的。一没有现代思想观念武装头脑，二只有完全劣势的物质装备去抵抗作战。
直到现在，就在本论坛，依然有网友的脑子里装的思想属于史前的思想。其身处21世纪的现代中国，脑子里装的还是天朝上国、礼仪之邦、万邦来朝那一套。
对于中国近代的那些屈辱历史，他们采取的切割的态度：满清开始落后世界，好，满清不属于中国；明朝好像也不是那么先进，对，是蒙元捣的鬼，蒙元不属于中国；到宋朝看起来就差不多了。故而，宋以后就不是正统中国人在统治中国了。这样近现代的落后就跟他们无关了，因为受到入侵，落后的敌人统治了几百年嘛。
我要说，这是一种混球的思路。
古代的那些国家是没有领土、主权、国民等等这些概念的，而制订入侵计划的日本上层精英是具有这些观念的，日本当时的经济基础仍然是农业，工业仅仅是新兴产业，所以他们的入侵就来得更加格外的邪恶。他们既有占地拓荒殖民、烧杀抢掠故意消灭中华人口的一面，还有倾销商品壮大本国工业的一面，更有奴化教育，进行日本国国民教育的一面。
他们是在用一个近现代国家对待未开化民族的方式对待当时的中国。幻想当时的日本当做华夏的一部分，那只能说不了解日本近现代史。
所有近代民族国家的一个特点，就是进行同质化的国民培养，就是我们讲的国民教育。日本当时已经有了本国的国民教育，而我们直到今天仍然是不完全的国民教育。
更何况“中国历史上不存在近代意义上的主权和国境的概念。中原政权强盛的时候可以统治到很远的地方，中央政权不强盛的时候就收缩回来。他没有欧洲国家之间那样明确的边界：过了这个边界就是外国，进到这个边界里面就是自己的国家。所以中国的天下观和近代的民族国家观是不一样的。”（南京大学张生教授）
所以，我们在与日本进行抗战之时是很吃亏的。一没有现代思想观念武装头脑，二只有完全劣势的物质装备去抵抗作战。
直到现在，就在本论坛，依然有网友的脑子里装的思想属于史前的思想。其身处21世纪的现代中国，脑子里装的还是天朝上国、礼仪之邦、万邦来朝那一套。
对于中国近代的那些屈辱历史，他们采取的切割的态度：满清开始落后世界，好，满清不属于中国；明朝好像也不是那么先进，对，是蒙元捣的鬼，蒙元不属于中国；到宋朝看起来就差不多了。故而，宋以后就不是正统中国人在统治中国了。这样近现代的落后就跟他们无关了，因为受到入侵，落后的敌人统治了几百年嘛。
我要说，这是一种混球的思路。
吸血蜘蛛 发表于 2015-9-1 00:04
лйкúδΣ~~~~~~йй~~~й壬йй~~~йй壬й~~~
靠，超大抽什么风？费那么大劲写出来竟然就出来一行乱码。。。
лйкúδΣ~~~~~~йй~~~й壬йй~~~йй壬й~~~
靠，超大抽什么风？费那么大劲写出来竟然就出来一行乱码。。。
可以参考一下日本是怎么殖民伪满洲国的，他们把满族说成是日本民族的支系，在伪满搞建国神庙，把建国神庙弄成宗庙，让伪满人认祖归宗为日本人。
用中国本部的概念离间中国人，再用建国神庙去瓦解满族。
现在某些打着皇汉旗号的id，其皇汉言论和当时的日本人是多么的一致。
日本人对中国人研究得很透，他们编造的概念有意迎合各种“义和团”，他们知道中国遍地义和团。
用中国本部的概念离间中国人，再用建国神庙去瓦解满族。
现在某些打着皇汉旗号的id，其皇汉言论和当时的日本人是多么的一致。
日本人对中国人研究得很透，他们编造的概念有意迎合各种“义和团”，他们知道中国遍地义和团。
李寻欢的脑残粉 发表于 2015-8-31 23:37
楼主真能睁眼说瞎话。日本宣扬的是元清是中国这个论点，为日本侵华服务。元清非中国，你解释下这论点怎么给 ...
元清是中国，所以中国一直存在，日本却从来不是中国，所以中国人绝对不容忍日本人的侵略~~~元清不是中国，中国都亡了快一千年了，还为啥抵抗？为谁抵抗？反正日本跟元清一样，只是改朝换代而已~~~
楼主真能睁眼说瞎话。日本宣扬的是元清是中国这个论点，为日本侵华服务。元清非中国，你解释下这论点怎么给 ...
元清是中国，所以中国一直存在，日本却从来不是中国，所以中国人绝对不容忍日本人的侵略~~~元清不是中国，中国都亡了快一千年了，还为啥抵抗？为谁抵抗？反正日本跟元清一样，只是改朝换代而已~~~
lava_fish 发表于 2015-8-31 23:13
对，
赶明天美国人打过来了，
反正都是胡汉之争，谁抵抗谁SB。
反正中国早就亡了，而且还经常亡，还抵抗啥？还为谁抵抗？要这样美国打来可就真是“箪食壶浆,以迎王师”了~~~
对，
赶明天美国人打过来了，
反正都是胡汉之争，谁抵抗谁SB。
反正中国早就亡了，而且还经常亡，还抵抗啥？还为谁抵抗？要这样美国打来可就真是“箪食壶浆,以迎王师”了~~~
思想纯洁者 发表于 2015-8-31 23:51
当时的日本是比中国早一步进入到近现代民族国家行列的一个农业国，它对当时中国的入侵，和中国历史上的中原 ...
明白人~~~~~~~
当时的日本是比中国早一步进入到近现代民族国家行列的一个农业国，它对当时中国的入侵，和中国历史上的中原 ...
明白人~~~~~~~
蝉非禅 发表于 2015-8-31 23:47
做为中华人民共和国把这快土地上的历史接纳过来是必然。
不管是繁荣还是落后。光明还是黑暗。
做为一个 ...
只是客观上和各种“独”说的一样，配合了他们~~~当然，我不是说你想帮他们~~~
蝉非禅 发表于 2015-8-31 23:47
做为中华人民共和国把这快土地上的历史接纳过来是必然。
不管是繁荣还是落后。光明还是黑暗。
做为一个 ...
只是客观上和各种“独”说的一样，配合了他们~~~当然，我不是说你想帮他们~~~
吸血蜘蛛 发表于 2015-9-1 00:10
元清是中国，所以中国一直存在，日本却从来不是中国，所以中国人绝对不容忍日本人的侵略~~~元清不是中国 ...
元清两朝绝对是中国历史，没有一点儿疑问和问题。但元清两朝的建立者不是汉族，也是毫无疑问的！我说的够清楚吗？
元清是中国，所以中国一直存在，日本却从来不是中国，所以中国人绝对不容忍日本人的侵略~~~元清不是中国 ...
元清两朝绝对是中国历史，没有一点儿疑问和问题。但元清两朝的建立者不是汉族，也是毫无疑问的！我说的够清楚吗？
爱无限马甲2 发表于 2015-8-31 21:35
崖山之后无中华 汉民族被彻底打断了脊梁
徐达是弯着腰把蒙古人给跪出去的
崖山之后无中华 汉民族被彻底打断了脊梁
徐达是弯着腰把蒙古人给跪出去的处女脱兔 发表于 2015-8-31 21:47
@24号机
呵呵呵，我这儿刚想抢个二楼就被二楼给抢了。
古代没有民族国家概念，没有领土疆域概念。可是日本和中国的战争那是在现代发生的。国家领土主权概念早就已经确立下来了。因此，自打民国以后彻底形成民族国家的框架。早已经不是古代朝代的概念了。
@24号机
呵呵呵，我这儿刚想抢个二楼就被二楼给抢了。
古代没有民族国家概念，没有领土疆域概念。可是日本和中国的战争那是在现代发生的。国家领土主权概念早就已经确立下来了。因此，自打民国以后彻底形成民族国家的框架。早已经不是古代朝代的概念了。