05之后,中国还要发展AAAV级的新一代两栖战车吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:41:17
05式两栖战车,现在应该说已经很好了,但台湾很可能10年内打不起来,10多年以后也不一定打,那要不要再发展第四代两栖战车!,以备10多年后攻台之需,顺便威慑各国,捎带卖点出口呢?

我认为还是要发展的,那是在05式基础上研制第四代两栖战车,还是研制和AAAV相当的全新一代两栖战车呢?我们看05式和AAAV实用速度分别为近30千米/小时和40余多千米/小时,速度相差30%,这对战术应用的影响很大。用05时载船需要靠近海岸40公里放下战车,战车编波、行驶2小时上岸,新战车可以在60多公里外放出战车,战车也是2小时后上岸,这时载船显然要安全得多。甚至在运送第二梯队的两栖战车时,不一定要072等登陆舰,用改装民船在几十公里外投放战车也可以。因此,05的速度是不够的,他的外型和基本设计也决定了他的速度无法大幅度提高。

05其他方面还有小改的空间,但没有大改的空间了。外型决定最大使用重量不能再加很多,不然重心、阻力都是问题,那要增加主动防御系统、数字化车载系统及其供电和散热设备等也就不可行。

所以只能研制各项指标要向美国的AAAV看齐的新一代两栖战车,新战车车体要更大,达到33吨,以容纳更多乘员、载重和信息化设备,其中信息化是重中之重,他必须是一个20年代后期技术水平的先进信息化作战平台;发动机功率要2500匹马力,水上最大速度45千米/小时;车体正面要能在1000米外防敌战车的35毫米穿甲弹,必须装主动防御系统;隐身指标也要尽力而为。

整个车族以装新一代105毫米坦克炮的两栖坦克,和载3+15名乘员的输送车为主。前者可打多种制导炮弹,后者装1门35毫米机关炮和2-4枚红箭12反坦克/多用途导弹。再强调一遍,最重要的是信息化能力,必须是20年代后期的先进水平。其次是装甲抢救车、122毫米数字化自行榴弹炮车、红箭10反坦克导弹发射车、电子对抗车等,最好能把红旗17也装上去。

30年代,一开战就夺取制空权,开战几小时后空降兵就对台湾南部纵深地区空降6个旅3万半机械半信息化部队,10小时后开始直升机对滩头和浅纵深地区机降10和旅和团级部队。在直升机机降的同时,野牛、726运载99坦克等重装营登陆,对登陆场迂回穿插,稍后新式战车编波登陆,占领登陆场。

占领登陆场后,直升机、气垫船、新式战车继续上岸巩固登陆场,同时拼接人工港。开战48小时后,人工港建成,主力部队上岛占领台湾南部地区,北部只能投降。05式两栖战车,现在应该说已经很好了,但台湾很可能10年内打不起来,10多年以后也不一定打,那要不要再发展第四代两栖战车!,以备10多年后攻台之需,顺便威慑各国,捎带卖点出口呢?

我认为还是要发展的,那是在05式基础上研制第四代两栖战车,还是研制和AAAV相当的全新一代两栖战车呢?我们看05式和AAAV实用速度分别为近30千米/小时和40余多千米/小时,速度相差30%,这对战术应用的影响很大。用05时载船需要靠近海岸40公里放下战车,战车编波、行驶2小时上岸,新战车可以在60多公里外放出战车,战车也是2小时后上岸,这时载船显然要安全得多。甚至在运送第二梯队的两栖战车时,不一定要072等登陆舰,用改装民船在几十公里外投放战车也可以。因此,05的速度是不够的,他的外型和基本设计也决定了他的速度无法大幅度提高。

05其他方面还有小改的空间,但没有大改的空间了。外型决定最大使用重量不能再加很多,不然重心、阻力都是问题,那要增加主动防御系统、数字化车载系统及其供电和散热设备等也就不可行。

所以只能研制各项指标要向美国的AAAV看齐的新一代两栖战车,新战车车体要更大,达到33吨,以容纳更多乘员、载重和信息化设备,其中信息化是重中之重,他必须是一个20年代后期技术水平的先进信息化作战平台;发动机功率要2500匹马力,水上最大速度45千米/小时;车体正面要能在1000米外防敌战车的35毫米穿甲弹,必须装主动防御系统;隐身指标也要尽力而为。

整个车族以装新一代105毫米坦克炮的两栖坦克,和载3+15名乘员的输送车为主。前者可打多种制导炮弹,后者装1门35毫米机关炮和2-4枚红箭12反坦克/多用途导弹。再强调一遍,最重要的是信息化能力,必须是20年代后期的先进水平。其次是装甲抢救车、122毫米数字化自行榴弹炮车、红箭10反坦克导弹发射车、电子对抗车等,最好能把红旗17也装上去。

30年代,一开战就夺取制空权,开战几小时后空降兵就对台湾南部纵深地区空降6个旅3万半机械半信息化部队,10小时后开始直升机对滩头和浅纵深地区机降10和旅和团级部队。在直升机机降的同时,野牛、726运载99坦克等重装营登陆,对登陆场迂回穿插,稍后新式战车编波登陆,占领登陆场。

占领登陆场后,直升机、气垫船、新式战车继续上岸巩固登陆场,同时拼接人工港。开战48小时后,人工港建成,主力部队上岛占领台湾南部地区,北部只能投降。
水上,速度快一倍,功率要大八倍,这还是指船舶这样有流线的
你再结合实际估计下
想法不能想当然
设计新武器有个最前提是这种武器未来使用的场合和要面对的敌人是?
05就是简版AAAV
水上,速度快一倍,功率要大八倍,这还是指船舶这样有流线的
你再结合实际估计下
想法不能想当然
额,道理是对的。但是有点疏漏。
速度大一倍不是发动机功率大8倍。
大家都知道阻力与速度的平方成正比,这是一。
推进器也是个大问题,推进器的效率是个未知数,这是二。
所以8倍这个说法不妥,换成远大于会好些。
AAAV美军装备了吗?
最好能研制成功能在水底下五米出潜航30到60公里的两栖战车
改进05 ,加大两栖作战平台,兼顾攻台和远洋两栖作战。
发展肯定会发展,但是是否装备要看实际情况,军费,需求,对岸情况,新车性能等~
一味追求快没有意义,要看对岸岸防武器性能、战术水平和本身费效比。
水上,速度快一倍,功率要大八倍,这还是指船舶这样有流线的
你再结合实际估计下
想法不能想当然
63、63A 、05、AAAV的功率和速度分别是多少?

05是船体型车体,AAAV是赛艇型车体,所以后者能用2700千瓦的发动机在水上跑46千米 /小时。

新战车想达到这个速度,也必须用赛艇型车体。
、、、
一味追求快没有意义,要看对岸岸防武器性能、战术水平和本身费效比。
到2030年,对岸肯定已经普及M 1主战坦克及配套水平的战车、炮兵、防空、通信、电子对抗、末敏弹、制导炮弹、无人机等装备,尤其是单兵火箭筒和单兵、轻型反坦克导弹已经普及,并形成体系战能力。我们必须发展更强大的体系战能力,新战车就是其中的重要一环。
到2030年,对岸肯定已经普及M 1主战坦克及配套水平的战车、炮兵、防空、通信、电子对抗、末敏弹、制导炮 ...
陆地上坦克的速度高得多也照样被击毁,两栖战车水上速度不会比坦克地面速度更高。除非能达到快艇的速度,否则05跟AAAV差别不大。
正如你说的,要加强体系建设,能提高速度、减少暴露时间当然好,但技术达到某一个层次后,再继续提高的难度会成倍加大,而效果却不明显,这时候就要考虑是否还有更有效的手段。
设计新武器有个最前提是这种武器未来使用的场合和要面对的敌人是?
首先是登陆台湾,与当时的台湾军队交手。其次是登陆东南亚各国的能力,使之不敢倒向美国反华。第三是登陆琉球关岛的能力,威慑敌人。
依然心晴 发表于 2015-8-19 14:55
额,道理是对的。但是有点疏漏。
速度大一倍不是发动机功率大8倍。
大家都知道阻力与速度的平方成正比 ...
水中速度与功率的关系是3次方。
水中速度与功率的关系是3次方。
那就换成远远大于
步兵战车的功能就是辅助坦克之类的重装甲车和支援步兵协同步兵冲锋么,不管是两栖步战重装步战还是空降步战都得干这些活,这个是设计步战的核心。
所以我认为现在的05速度已经足够,36KM/h的时速已经能让载船在绝大部分陆地直瞄、间瞄火炮射程之外开始登陆作业的同时保证船只的安全和作战需求,再提高速度意义不大。
登陆之前的火力准备才是应该下功夫的地方,夺掉制空权,压制敌军炮火,消灭敌人反登陆的兵力物资,这些做好了登陆作战用什么速度的车都无所谓。
山人5400 发表于 2015-8-20 13:29
63、63A 、05、AAAV的功率和速度分别是多少?

05是船体型车体,AAAV是赛艇型车体,所以后者能用2700千 ...
不要光想好事,2700千瓦,也就是说液压系统要对抗2700千瓦功率持续N个小时
所以美国搞不定很自然,很多情况要变的,有钱,有技术也没用,还得符合物理的客观规律
步兵战车的功能就是辅助坦克之类的重装甲车和支援步兵协同步兵冲锋么,不管是两栖步战重装步战还是空降步战 ...
1.以05车体外型的阻力特性,重量和发动机功率,是不可能达到水上36千米/小时的,冲刺33,持续航渡28是可能达到的最大速度,很可能只有30和25。这个速度是中国目前的技术水平能达到的最大速度,也只能说现在够了。

2.到2030年,台湾及各假想敌都普及了远程火箭弹、无人攻击机、制导炮弹、末敏弹、单兵反坦克导弹和火箭筒等等,敌人的直瞄间瞄作战能力远在今天之上,因此,那时的战车和坦克需要更强的主被动防御、信息化、火力、观瞄、夜战等能力。就是几项,05改也是无法达到的,达到了就等于是重新设计的新型号。

3.现在05的速度决定了载船只能在海岸线40公里外投放战车,现在这个距离是比较安全的,但10多年后这个距离就和现在的20公里外一样危险了,155制导炮弹、100多毫米制导火箭弹、远火发射的智能水雷、小型岸舰导弹等,都可以对这个区域构成严重威胁。新战车可以在60-70公里外投放,载船就安全的多,155加榴炮、、中口径火箭炮、小型反舰导弹等都够不着、对远火、中型反舰导弹等也可以有更多距离和时间发现拦截,包括在距离海岸四五十公里的地方部署056、054A保护载船。这样,一大群老旧的072、073、改装滚装船等,可以携带海量的两栖坦克和战车,参与登陆战役的攻坚阶段。这比仅仅靠直升机、气垫艇投送攻坚兵力多几倍,同时,新战车信息战、精确火力、防御、夜战、乘员数量都远强于05,综合作战能力一个连就等于一个营的05改,这样几个旅几百辆各型号坦克、战车、自行火炮等车型参与攻坚,战斗力几乎相当于10个05旅。

4.火力准备很重要,速度也很重要,你火力打击同时代敌人也在动员预备役、调动兵力、藏匿和囤积作战物资、抢修各种工事和设施、隐真视假、研究你的意图和战法。国外军事反应也在快速进行,局外政治、经济、外交、民心等也都在激烈变化。因此,快也是非常重要的,开战后3天内能鼎定胜局最好。
山人5400 发表于 2015-8-21 08:38
1.以05车体外型的阻力特性,重量和发动机功率,是不可能达到水上36千米/小时的,冲刺33,持续航渡28是可 ...
反正新装备肯定是要发展的,现在的05对于PLA来说算是够用。
不要光想好事,2700千瓦,也就是说液压系统要对抗2700千瓦功率持续N个小时
所以美国搞不定很自然,很多 ...
美国没有搞不定,只是需求不大就和十字军战士.科奇曼.F 22等一样放弃了。

我们的登陆假想敌是台湾,30年代还包括琉球、关岛、日本。面对强敌,需要更强大的登陆战车。


一.  不需要两栖坦克,05式的下一代高速两栖底盘还是运兵专用为好,需要伴随火力的话直接用726中型气垫登陆艇搭载99A主战坦克,以前用05式底盘搞两栖坦克只是在726还没完善时的权宜之计,而现在726气垫艇已经成熟了

二.  想提高下一代高速两栖战车的水上航速以及运载能力的话,不妨用燃气轮机取代柴油机作动力

三.  个人设想未来土共的两栖登陆形式除了两栖战车以及726气垫艇之外,最好再借鉴法国的L-CAT搞一款速度更快的小水线面双体高速穿浪登陆艇,这玩意貌似比气垫艇更能适应高海况,速度也非常快,动力如果是燃机的话水上航速可以达到40几节50几节,不比气垫艇慢多少

一.  不需要两栖坦克,05式的下一代高速两栖底盘还是运兵专用为好,需要伴随火力的话直接用726中型气垫登陆艇搭载99A主战坦克,以前用05式底盘搞两栖坦克只是在726还没完善时的权宜之计,而现在726气垫艇已经成熟了

二.  想提高下一代高速两栖战车的水上航速以及运载能力的话,不妨用燃气轮机取代柴油机作动力

三.  个人设想未来土共的两栖登陆形式除了两栖战车以及726气垫艇之外,最好再借鉴法国的L-CAT搞一款速度更快的小水线面双体高速穿浪登陆艇,这玩意貌似比气垫艇更能适应高海况,速度也非常快,动力如果是燃机的话水上航速可以达到40几节50几节,不比气垫艇慢多少
一.  不需要两栖坦克,05式的下一代高速两栖底盘还是运兵专用为好,需要伴随火力的话直接用726中型气垫登陆 ...
1.这并不矛盾,071.075搭载726和05,可以配合使用,可广大的072.073.改装滚装船等,就没有额外的726来配合了,即使永野牛配合,要072抵近到40公里投放05也过于危险。05作为步战车的战斗力也远不如新车,新车载员更多,防护更强,火控、夜战、观瞄更强,信息化程度更高。

2.我不反对,但燃机价格更贵,更难维修,油耗惊人。05已经1500马力,10多年后的新一代发动机,提高到2500是完全可行的。

3.这些新的好东西都可以搞,但新战车也可以搞。
不如好好发展两栖攻击舰

山人5400 发表于 2015-8-22 08:44
1.这并不矛盾,071.075搭载726和05,可以配合使用,可广大的072.073.改装滚装船等,就没有额外的726来配 ...


不远的将来我陆战队在主攻方向前几波登陆应该不会用到072/073了,肯定是071/075,模式就是在远海放出726气垫艇+05战车+直升机降,726搭载主战坦克高速登陆不论速度防护还是火力哪方面看都比用05底盘改装的性能不三不四的两栖坦克强多了

个人认为坦克登陆舰只会用在敌防御薄弱的次要方向,或者是在071/075已经先期巩固了登陆场以后作为后续力量投入

使用燃气轮机是新一代两栖战车柴油机功率一时还无法提升到设计指标之前可选用的方案,两条腿走路应该会更稳妥。美苏使用燃气轮机作为陆地车辆(坦克)的动力已经几十年了,这玩意属于成熟技术,咱玩军用燃气轮机也玩了很久,有不少型号也已经投用了,再搞个车辆版的燃机应该不存在太大难题
山人5400 发表于 2015-8-22 08:44
1.这并不矛盾,071.075搭载726和05,可以配合使用,可广大的072.073.改装滚装船等,就没有额外的726来配 ...


不远的将来我陆战队在主攻方向前几波登陆应该不会用到072/073了,肯定是071/075,模式就是在远海放出726气垫艇+05战车+直升机降,726搭载主战坦克高速登陆不论速度防护还是火力哪方面看都比用05底盘改装的性能不三不四的两栖坦克强多了

个人认为坦克登陆舰只会用在敌防御薄弱的次要方向,或者是在071/075已经先期巩固了登陆场以后作为后续力量投入

使用燃气轮机是新一代两栖战车柴油机功率一时还无法提升到设计指标之前可选用的方案,两条腿走路应该会更稳妥。美苏使用燃气轮机作为陆地车辆(坦克)的动力已经几十年了,这玩意属于成熟技术,咱玩军用燃气轮机也玩了很久,有不少型号也已经投用了,再搞个车辆版的燃机应该不存在太大难题
高功率密度紧凑型柴油发动机要持续不懈的发展,其他都好说。
王洪光将军说的05的速度不到30公里。
山人5400 发表于 2015-8-21 08:38
1.以05车体外型的阻力特性,重量和发动机功率,是不可能达到水上36千米/小时的,冲刺33,持续航渡28是可 ...
WW在进步,我们在后退!!满足你了!!!
不远的将来我陆战队在主攻方向前几波登陆应该不会用到072/073了,肯定是071/075,模式就是在远海放出72 ...
如果没有新一代45公里时速的新战车,073、073、滚装船是没法参加前期登陆,也只能按你说的方法打。但有了新战车,就截然不同,就可以在第一波空降兵登陆后的10多20小时后,由他们投送3个装备新战车得三个旅上去。

这三个旅可是新一代数字化作战部队,战斗力大致相当于05的10个旅,对加快战役进程有很重要的意义。

而且这样一来!071.075就基本上不用装两栖战车了,可以几乎全部装坦克和陆军主战部队的他们的装甲防御和火力更强,进攻力量也更强。
居然有人这么看得起ww的军工……
60公里,不怕被浪打翻?



美国佬 似乎认为 用鱼鹰和直升机比用两栖战车来的快。感觉也和美国佬未来不大可能发起大规模两栖作战有关。造出来 也无用武之地了。

月色奔腾 发表于 2015-8-19 15:26
AAAV美军装备了吗?


美国佬 似乎认为 用鱼鹰和直升机比用两栖战车来的快。感觉也和美国佬未来不大可能发起大规模两栖作战有关。造出来 也无用武之地了。

山人5400 发表于 2015-8-20 18:22
首先是登陆台湾,与当时的台湾军队交手。其次是登陆东南亚各国的能力,使之不敢倒向美国反华。第三是登陆 ...

大规模登陆作战,而且是缺少绝对制空权和制海权下的强攻,说真的 除了台湾,其它的都是扯蛋。
山人5400 发表于 2015-8-20 18:22
首先是登陆台湾,与当时的台湾军队交手。其次是登陆东南亚各国的能力,使之不敢倒向美国反华。第三是登陆 ...

大规模登陆作战,而且是缺少绝对制空权和制海权下的强攻,说真的 除了台湾,其它的都是扯蛋。
居然有人这么看得起ww的军工……
台湾的军工路10多年后造新反舰导弹、反坦克导弹、中远程火箭炮、制导炮弹、火箭筒等、智能水雷、大中小型无人机等是没问题的。自己造不了的可以从美国买。
大规模登陆作战,而且是缺少绝对制空权和制海权下的强攻,说真的 除了台湾,其它的都是扯蛋。
2030年不用打,我们就可以对包括日本在内的所有对手形成绝对制海权制空权,但即使如此,日韩台也有一定的防御能力。

和美国打,经过一两场战略决战,夺取绝对制空权制海权也有可能性。2030年也不是终点,还有2035年,2040年那时可以在西太平洋压倒美国。
美国佬 似乎认为 用鱼鹰和直升机比用两栖战车来的快。感觉也和美国佬未来不大可能发起大规模两栖作战有 ...
我们的两栖登陆,必须以台湾、琉球、关岛为第一假想登陆厂其次是日本、韩国、东南亚。登陆的作战样式和兵力配置,都和美国有很大不同。
AAAV和05不是一个东西,前者是到了地方,人员下来作战,05还要支援人员前进,提供火力支援。
显然,我们不能满足于现状。
技术进步是积累型的,如果今天满足现状而不发展了,说不定明天就被人超越----然后追赶要极其费劲。
我们必须保持不断发展、提高的势头。
装备几十艘野牛完全解决问题{:soso_e113:}
其实我觉得把022装上轮子,后面导弹改成火箭弹巢,就是下一代的AAAV。