赶在关闭前发一贴，13.2吨FADEC全权限数字式电子控制的 ...

熬到这个点才来发，支持个太行也真不容易，跟散发反动小广告似的就凭这精神，不管你们信不信，我信了。

中国航空发动机已仅次于美英俄，与法国并驾齐驱！

Hckhckhckhkc

一个月后见。。只能去肥羊了，那网页打开都费劲

楼上的被盗号了？

咋跟临别赠言似的。

一个月后，会看到大量的好消息

期望如LZ所说，让我们的KC H起来，让J20有一颗强大的心脏。

和五楼一样有多少人会转到飞扬去，不要让飞扬的老总要笑掉大牙哦。

天吼 发表于 2015-8-18 06:11
一个月后，会看到大量的好消息
什么消息？

什么消息？
憋着一个月不能发贴，一开放还不都出来爆料。

我在扯談一下，關站是因為兔子們的隱性情報能力太強，而未來一個周會有種大消息或裝備公佈，因此超大需關站防止網特

歡迎一個月後挖墳{:soso_e120:}

我在扯談一下，關站是因為兔子們的隱性情報能力太強，而未來一個周會有種大消息或裝備公佈，因此超大需關站 ...
这是掩耳盗铃的思想。

插个小红旗，过后回来看。

此贴甚好，以后来看。

一个月后再回来，我这个月找点别的休闲项目去

不明觉历，看到这么好的消息，我搬砖都有劲了。

要关闭了吗？什么时候开始？

中国航空发动机已仅次于美英俄，与法国并驾齐驱！
法国还是算了，土鳖现在在航发领域还真不鸟它

不经常回帖的，一直潜水，默默的看兄弟们发帖争论。今天留个名，希望下回来时候还能看到

太行小改推力达到13.2吨，是因为改善了燃烧室设计和采用FADEC全权限数字式电子控制！石榴的蓝色尾焰证实了这一点！

13.2吨+FADEC根本就不可能是什么小改，而是得走完整研制流程的"新型号"，而且八股（假设八股里的型号指的是13.2这个）也确认了这点。时间重叠的先后搞某同一型号发动机、相同方向（都是增大推力型）的两个完整研制流程的改进型号，可能性比较低。

个人猜测，你所谓14吨的型号是根据一篇论文的“引言”中的描述得来的。而按照“引言”中的描述，这个14吨的型号至少比WS15的进度晚3年，目前别说将完成试飞了，连首飞还要等个起码两年。。。

引言中是这么说的：
新型航空发动机全寿命研制管理方法将发动机研制按阶段分为3个阶段：预先研究、工程研制、使用发展。目前某性能增强型涡扇发动机已完成预先研究，为工程“验证机”研制阶段。

从上下文看这段话说的有点别扭，前边介绍了三阶段，而后边却突然冒出个“工程验证机研制”阶段，这个并不是所列三个阶段之一，而是第二个阶段的一个子阶段。个人以为去掉“验证机”三个字以后，这段话就通顺了。而且本来是一篇介绍如何进行“稳态性能调试”的论文中，却在“引言”中把一个型号发动机的进度介绍的如此精确、细致，也完全没有必要。

如果这段“引言”写的没有问题，确实是“工程验证机研制”阶段，那么这个型号发动机的进度就至少比WS15晚3年以上，首飞最早也不应该早于2017年，更别说是完成试飞了。。。
如果这段“引言”写的确实有问题，多写了那三个字，而本应该是“工程研制”阶段，那这个型号跟八股中的型号一点都不冲突，完全可能就是一个型号。



综上，个人以为太行就不存在两个重叠进行的、方向一样的完整研制流程的改进型号，而是只有一个完整研制流程的改进型号。

gaohuaide 发表于 2015-8-18 14:58
太行小改推力达到13.2吨，是因为改善了燃烧室设计和采用FADEC全权限数字式电子控制！石榴的蓝色尾焰证实了 ...

13.2吨+FADEC根本就不可能是什么小改，而是得走完整研制流程的"新型号"，而且八股（假设八股里的型号指的是13.2这个）也确认了这点。时间重叠的先后搞某同一型号发动机、相同方向（都是增大推力型）的两个完整研制流程的改进型号，可能性比较低。

个人猜测，你所谓14吨的型号是根据一篇论文的“引言”中的描述得来的。而按照“引言”中的描述，这个14吨的型号至少比WS15的进度晚3年，目前别说将完成试飞了，连首飞还要等个起码两年。。。

引言中是这么说的：
新型航空发动机全寿命研制管理方法将发动机研制按阶段分为3个阶段：预先研究、工程研制、使用发展。目前某性能增强型涡扇发动机已完成预先研究，为工程“验证机”研制阶段。

从上下文看这段话说的有点别扭，前边介绍了三阶段，而后边却突然冒出个“工程验证机研制”阶段，这个并不是所列三个阶段之一，而是第二个阶段的一个子阶段。个人以为去掉“验证机”三个字以后，这段话就通顺了。而且本来是一篇介绍如何进行“稳态性能调试”的论文中，却在“引言”中把一个型号发动机的进度介绍的如此精确、细致，也完全没有必要。

如果这段“引言”写的没有问题，确实是“工程验证机研制”阶段，那么这个型号发动机的进度就至少比WS15晚3年以上，首飞最早也不应该早于2017年，更别说是完成试飞了。。。
如果这段“引言”写的确实有问题，多写了那三个字，而本应该是“工程研制”阶段，那这个型号跟八股中的型号一点都不冲突，完全可能就是一个型号。



综上，个人以为太行就不存在两个重叠进行的、方向一样的完整研制流程的改进型号，而是只有一个完整研制流程的改进型号。

我在扯談一下，關站是因為兔子們的隱性情報能力太強，而未來一個周會有種大消息或裝備公佈，因此超大需關站 ...
等等，怎么回事啊，论坛要休业了？

zxphony 发表于 2015-8-18 16:04
13.2吨+FADEC根本就不可能是什么小改，而是得走完整研制流程的"新型号"，而且八股（假设八股里的型号指 ...
推力14吨的太行大改终于完成验证机阶段！http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 0741&highlight=
八股解读：14吨太行改提高高空推力性能，超温试验说明最大推力已达标http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 9262&highlight=
八股解读：14吨太行改:FADEC,重点解决压气机，已进入试飞阶段两年，完成初始寿命试车http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 7309&highlight=

这些我都看过，关键是第一篇论文的引言中的：工程“验证机”研制阶段，个人以为“验证机”这三个字是误写的，应该是工程研制阶段。

没有“误写”的话，就是和后边的八股报道存在冲突的。

所以个人以为就只存在一个完整研制流程的太行改进型号，也就是14吨太行改。这个型号2011年7月首飞，今年年初左右定型。

所谓太行的小改要不就是fix bug的，要不就是像太行H这样的。太行H就只是像苏33用的AL31F-cep3那样，增加了一个起降时的应急推力模式。在此模式下，比最大加力推力还要增大300kgf的推力。

gaohuaide 发表于 2015-8-18 16:13
推力14吨的太行大改终于完成验证机阶段！http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... tid=1910741&hig ...

这些我都看过，关键是第一篇论文的引言中的：工程“验证机”研制阶段，个人以为“验证机”这三个字是误写的，应该是工程研制阶段。

没有“误写”的话，就是和后边的八股报道存在冲突的。

所以个人以为就只存在一个完整研制流程的太行改进型号，也就是14吨太行改。这个型号2011年7月首飞，今年年初左右定型。

所谓太行的小改要不就是fix bug的，要不就是像太行H这样的。太行H就只是像苏33用的AL31F-cep3那样，增加了一个起降时的应急推力模式。在此模式下，比最大加力推力还要增大300kgf的推力。

zxphony 发表于 2015-8-18 16:21
这些我都看过，关键是第一篇论文的引言中的：工程“验证机”研制阶段，个人以为“验证机”这三个字是误 ...
个人认为太行一直在做持续改进，其中小改指的是，只要改进了燃烧室设计和采用FADEC，放开在太行基本型上施加的推力限制，就达到13.2吨；而大改是全面采用新研制的新一代材料工艺，达到14吨推力。

gaohuaide 发表于 2015-8-18 16:37
个人认为太行一直在做持续改进，其中小改指的是，只要改进了燃烧室设计和采用FADEC，放开在太行基本型上 ...
从14吨太行改的八股来看，FADEC是在该型号上才首次在太行上应用的。

zxphony 发表于 2015-8-18 16:39
从14吨太行改的八股来看，FADEC是在该型号上才首次在太行上应用的。
据我在超大上多年的观察，五六年前，就说在某J11上开始测试FADEC了。

且不说“传言”是否真的存在，即便真存在跟批量生产上使用也完全是两码事。控制系统替换为FADEC，要改很多东西，受影响的地方也很多。从排故的角度说，这是自己给自己找麻烦，增加出现问题的可能性，而不是减少太行的问题。

合理的做法是，如果不能在设计定型前用上FADEC，那就应该是在全新研制的改进型号上，再去用FADEC。

毛子的AL31F也是如此做的，虽然AL31F系列有很多改进型号，但只有在一个全新研制的、走完整研制流程的改进型号上才用FADEC。像AL31F-M1（CEP42）和117S。

gaohuaide 发表于 2015-8-18 16:42
据我在超大上多年的观察，五六年前，就说在某J11上开始测试FADEC了。

且不说“传言”是否真的存在，即便真存在跟批量生产上使用也完全是两码事。控制系统替换为FADEC，要改很多东西，受影响的地方也很多。从排故的角度说，这是自己给自己找麻烦，增加出现问题的可能性，而不是减少太行的问题。

合理的做法是，如果不能在设计定型前用上FADEC，那就应该是在全新研制的改进型号上，再去用FADEC。

毛子的AL31F也是如此做的，虽然AL31F系列有很多改进型号，但只有在一个全新研制的、走完整研制流程的改进型号上才用FADEC。像AL31F-M1（CEP42）和117S。

zxphony 发表于 2015-8-18 16:54
且不说“传言”是否真的存在，即便真存在跟批量生产上使用也完全是两码事。控制系统替换为FADEC，要改 ...
上FADEC，应该机械控制部分大幅度简化吧，同时减重。

超大要关门？？？又要转飞扬？什么情况

gaohuaide 发表于 2015-8-18 17:19
上FADEC，应该机械控制部分大幅度简化吧，同时减重。

当然会简化，但那需要完整、充分、长时间的各种试验才能实现。

而对于一个已经相对成熟的发动机，把这么一个核心、影响广泛的系统换掉，那只会给发动机带相当长一段时间的不稳定，增加一堆的故障隐患。

zxphony 发表于 2015-8-18 17:47
当然会简化，但那需要完整、充分、长时间的各种试验才能实现。

而对于一个已经相对成熟的发动机，把 ...
问题是原始设计思路是FADEC；迫不得已在美式发动机上嫁接了俄式模拟控制系统，才是故障频发的原因。

gaohuaide 发表于 2015-8-18 17:50
问题是原始设计思路是FADEC；迫不得已在美式发动机上嫁接了俄式模拟控制系统，才是故障频发的原因。

谁说故障频发是这个原因的？发动机设计思路跟FADEC又有什么关系？太行也不是什么美式发动机。。。

zxphony 发表于 2015-8-18 17:47
当然会简化，但那需要完整、充分、长时间的各种试验才能实现。

而对于一个已经相对成熟的发动机，把 ...
所以FADEC系统测试了五六年，今年才有八股获得成功。

zxphony 发表于 2015-8-18 17:53
谁说故障频发是这个原因的？发动机设计思路跟FADEC又有什么关系？太行也不是什么美式发动机。。。
FADEC系统是可以单独研发的；现有发动机也可通过附加一个控件，实现FADEC控制。

啊？关门？怎么了

FADEC测试没问题了，跟FADEC装在某型号发动机上没问题完全是两码事。

否则发动机的“工程研制”阶段也就不需要那么长的时间、也不需要进行那么多的测试了。

理论上，“预先研究”阶段，核心机以及各个低压部件（包括FADEC这样的控制系统）都已经得到了充分的测试，都已经研制成功了。

但干嘛还需要那么长时间的“工程研制”阶段？

那是因为包括核心机和各个低压部件本身虽然可能已经得到了充分的测试、没问题了，但不代表把它们组合在一起，形成一个整机也没问题。事实上，各个部件没问题组合成一个整机照样会有一堆的问题。只不过，如果“预先研究”很充分、技术验证很充分，那么出现了问题也相对比较容易定位、比较容易解决。因为基本可以排除了各个部件自身的设计或材料等问题，而可以主要专注于部件之间的匹配、如何配合运行方面来找问题。


太行发动机之所以研制进度比较拖、设计定型后问题依然很多且不容易解决，主要就是因为之前中国航空发动机的研制流程不规范、不成熟，造成太行发动机的“预先研究”不充分、技术验证不充分。这样就会导致，在工程研制阶段，问题隐患会大幅增加且不容易解决。因为一旦出现故障、问题，你不好确定到底是某个部件自身的设计、材料等等问题啊，还是各个部件之间匹配、互相配合工作的问题，又或者是两者皆有。


所以说，你以为某个部件测试完全没问题了，那装到发动机上也一定没问题，这是完全不成立的。对于FADEC这样的影响范围极广的部件来说，就更加是如此了。

gaohuaide 发表于 2015-8-18 18:05
所以FADEC系统测试了五六年，今年才有八股获得成功。

FADEC测试没问题了，跟FADEC装在某型号发动机上没问题完全是两码事。

否则发动机的“工程研制”阶段也就不需要那么长的时间、也不需要进行那么多的测试了。

理论上，“预先研究”阶段，核心机以及各个低压部件（包括FADEC这样的控制系统）都已经得到了充分的测试，都已经研制成功了。

但干嘛还需要那么长时间的“工程研制”阶段？

那是因为包括核心机和各个低压部件本身虽然可能已经得到了充分的测试、没问题了，但不代表把它们组合在一起，形成一个整机也没问题。事实上，各个部件没问题组合成一个整机照样会有一堆的问题。只不过，如果“预先研究”很充分、技术验证很充分，那么出现了问题也相对比较容易定位、比较容易解决。因为基本可以排除了各个部件自身的设计或材料等问题，而可以主要专注于部件之间的匹配、如何配合运行方面来找问题。


太行发动机之所以研制进度比较拖、设计定型后问题依然很多且不容易解决，主要就是因为之前中国航空发动机的研制流程不规范、不成熟，造成太行发动机的“预先研究”不充分、技术验证不充分。这样就会导致，在工程研制阶段，问题隐患会大幅增加且不容易解决。因为一旦出现故障、问题，你不好确定到底是某个部件自身的设计、材料等等问题啊，还是各个部件之间匹配、互相配合工作的问题，又或者是两者皆有。


所以说，你以为某个部件测试完全没问题了，那装到发动机上也一定没问题，这是完全不成立的。对于FADEC这样的影响范围极广的部件来说，就更加是如此了。

你以为发动机是哪个部件随便想换就换，只要那个部件没问题，换了以后发动机也一定就没问题的？
真要如此的话，那发动机研制可就没那么难了，也不需要那么长时间了。

gaohuaide 发表于 2015-8-18 18:07
FADEC系统是可以单独研发的；现有发动机也可通过附加一个控件，实现FADEC控制。

你以为发动机是哪个部件随便想换就换，只要那个部件没问题，换了以后发动机也一定就没问题的？
真要如此的话，那发动机研制可就没那么难了，也不需要那么长时间了。