超级军网小白提问，三代机和三代半战斗机究竟算不算有代差？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:37:25
比如说歼10Bvs歼10A，F18FvsF18C，F16IvsF16A，苏35vs苏27究竟能打出多高的交换比？比如说歼10Bvs歼10A，F18FvsF18C，F16IvsF16A，苏35vs苏27究竟能打出多高的交换比？
半代说本来就是起始于贬损双风的称谓，被约定俗成了某代，..真正的换代机必须比被替换机有台阶性提高，即前一代无论如何改进都达不到的性能，按这个标准，所谓三代半还是三代机..
最初的三代机和最新的三代半也可以说有代差，因为电子系统日新月异，三代机已经有40年的历史，差别更是一个天上一个地下。
但是一般认为三代机和三代半并没有代差，因为三代半的底子相较三代机没有本质提高，战术没有革命性突破，三代机可以通过升级成为三代半，在体系支持下的三代机也能弥补自身的部分不足。
而四代机，哪怕是歼20、FC-31这些动力不足的早期型或肥电这个胖墩，机动性再差也依旧相对三代半享有代差优势，因为隐身优势、作战理念的变化是三代半怎么改进都难以企及的。。。
但是一般认为三代机和三代半并没有代差，因为三代半的底子相较三代机没有本质提高，战术没有革命性突破，三代机可以通过升级成为三代半，在体系支持下的三代机也能弥补自身的部分不足。
而四代机，哪怕是歼20、FC-31这些动力不足的早期型或肥电这个胖墩，机动性再差也依旧相对三代半享有代差优势，因为隐身优势、作战理念的变化是三代半怎么改进都难以企及的。。。
叫三代后期型比较合适，
台风是有代差的，超巡能够实现快速集结以同样的战机数量在战术接敌时总能实现数量上的优势。
此外新雷达和流星相对上一代BVR也是代差优势，同样距离的对射这边想甩就能甩掉，对面已经进不可逃逸区了。
此外新雷达和流星相对上一代BVR也是代差优势，同样距离的对射这边想甩就能甩掉，对面已经进不可逃逸区了。
CVN福特 发表于 2015-8-10 21:07
最初的三代机和最新的三代半也可以说有代差，因为电子系统日新月异，三代机已经有40年的历史，差别更是一个 ...
三代半严格来说就只有两风，而从两风的电子系统来讲，阵风更接近三代半
早期三代的电子设备。。。。。
最初的三代机和最新的三代半也可以说有代差，因为电子系统日新月异，三代机已经有40年的历史，差别更是一个 ...
三代半严格来说就只有两风，而从两风的电子系统来讲，阵风更接近三代半
早期三代的电子设备。。。。。
百臂巨人 发表于 2015-8-10 21:10
台风是有代差的，超巡能够实现快速集结以同样的战机数量在战术接敌时总能实现数量上的优势。
此外新雷达和 ...
台风恰恰不是，现在还是机扫为主流，并且流星这玩意还在继续研发中，进度是台风最大的问题
台风是有代差的，超巡能够实现快速集结以同样的战机数量在战术接敌时总能实现数量上的优势。
此外新雷达和 ...
台风恰恰不是，现在还是机扫为主流，并且流星这玩意还在继续研发中，进度是台风最大的问题
damo56030 发表于 2015-8-10 21:22
台风恰恰不是，现在还是机扫为主流，并且流星这玩意还在继续研发中，进度是台风最大的问题
台风的进度实在是令人失望，想当年我还是个中二
台风恰恰不是，现在还是机扫为主流，并且流星这玩意还在继续研发中，进度是台风最大的问题
台风的进度实在是令人失望，想当年我还是个中二
damo56030 发表于 2015-8-10 21:21
三代半严格来说就只有两风，而从两风的电子系统来讲，阵风更接近三代半
早期三代的电子设备。。。。。 ...
三代半最早是指代双风，气动布局、电子系统、武器都很先进，不过经典三代机其实气动底子也不算差，而且欧洲的效率还是低点，F-15/16、苏系经过电子系统升级后其实不比双风差，甚至还有所超越（台风还在用机扫雷达），三代半的范围也就扩展了~
三代半严格来说就只有两风，而从两风的电子系统来讲，阵风更接近三代半
早期三代的电子设备。。。。。 ...
三代半最早是指代双风，气动布局、电子系统、武器都很先进，不过经典三代机其实气动底子也不算差，而且欧洲的效率还是低点，F-15/16、苏系经过电子系统升级后其实不比双风差，甚至还有所超越（台风还在用机扫雷达），三代半的范围也就扩展了~
战斗机划分代差是 美帝提出的 代差 是必须存在绝对优势的 受到飞行平台限制，三代和三代半 不存在真正的代差 也就正所谓 人是衣服马是鞍 但是最终核心在于飞行平台，其余均是衣服和鞍
战斗机划分代差是 美帝提出的 代差 是必须存在绝对优势的 受到飞行平台限制，三代和三代半 不存在真正的代差 也就正所谓 人是衣服马是鞍 但是最终核心在于飞行平台，其余均是衣服和鞍
如果看三代后期改型的话，没有任何代差，所谓三代半只是一个营销名词而已
真有代差的话就直接叫四代了……
同一代战斗机之间的性能可能会有比较大差距，例如二代机中的F-100和F-4……但是跟下一代例如F-15比的话，其区别就可以忽略不计了
同一代战斗机之间的性能可能会有比较大差距，例如二代机中的F-100和F-4……但是跟下一代例如F-15比的话，其区别就可以忽略不计了
台风是有代差的，超巡能够实现快速集结以同样的战机数量在战术接敌时总能实现数量上的优势。
此外新雷达和 ...
台风航电比阵风，F18E都要差好多，雷达几乎比所有三代后期型都差，流星服役的时候估计会被Aim120D Block2超越，这算哪门子航电武器三代半？
此外新雷达和 ...
台风航电比阵风，F18E都要差好多，雷达几乎比所有三代后期型都差，流星服役的时候估计会被Aim120D Block2超越，这算哪门子航电武器三代半？
St_Satan 发表于 2015-8-10 22:50
真有代差的话就直接叫四代了……
同一代战斗机之间的性能可能会有比较大差距，例如二代机中的F-100和F-4… ...
不过五代划分法里面F4是三代，F15歼10是四代，F100是二代。
所以以后会不会出现六代划分？就是阵风是五代，F22是六代，歼10是四代
真有代差的话就直接叫四代了……
同一代战斗机之间的性能可能会有比较大差距，例如二代机中的F-100和F-4… ...
不过五代划分法里面F4是三代，F15歼10是四代，F100是二代。
所以以后会不会出现六代划分？就是阵风是五代，F22是六代，歼10是四代
三代即使是3.8 跟四代依旧一代的差距
凡是通过升级形成同样或类似战斗力的都不叫一代，和年代跨度无关。现在武器系统越来越复杂，研制时间延长是很正常的情况。现在的三代半主要是F-15SE, F-16晚期型，阵风，J-11D，SU-35和台风受到雷达限制不能算作三代半，即三带半必须装备AESA
卷发千金 发表于 2015-8-10 21:41
战斗机划分代差是 美帝提出的 代差 是必须存在绝对优势的 受到飞行平台限制，三代和三代半 不存在真正的代 ...
代差貌似不是所谓的绝对优势，而是涉及理念的完全更新，比如按照美国的老分法，第一代是喷气式就算属于螺旋浆到喷气式的变革；第二代的设计理念是高空高速为主要核心追求；而第三代则变成了能量空战的思路，所谓的3.5也就是在3的基础上因为电子进步突出了BVR和电子战在空战中的作用。
战斗机划分代差是 美帝提出的 代差 是必须存在绝对优势的 受到飞行平台限制，三代和三代半 不存在真正的代 ...
代差貌似不是所谓的绝对优势，而是涉及理念的完全更新，比如按照美国的老分法，第一代是喷气式就算属于螺旋浆到喷气式的变革；第二代的设计理念是高空高速为主要核心追求；而第三代则变成了能量空战的思路，所谓的3.5也就是在3的基础上因为电子进步突出了BVR和电子战在空战中的作用。
59就是改成了59Z也只是2代中坦，8级炮灰。和4代99重坦15级车，都不是同一个出生点的。
台风航电比阵风，F18E都要差好多，雷达几乎比所有三代后期型都差，流星服役的时候估计会被Aim120D Block2 ...
然而超巡还是升级升不出来的。
然而超巡还是升级升不出来的。
所谓三代半只不过是航电发动机有了些进步的最新设计三代而已……你让美帝投钱魔改鹰一番一样可以吊打双风。
队医 发表于 2015-8-11 01:40
代差貌似不是所谓的绝对优势，而是涉及理念的完全更新，比如按照美国的老分法，第一代是喷气式就算属于螺 ...
三代是 超视距 和机动性 4带是超激动 隐身 超音速巡航 ...好像还有一个 加在一起叫4s标准
代差貌似不是所谓的绝对优势，而是涉及理念的完全更新，比如按照美国的老分法，第一代是喷气式就算属于螺 ...
三代是 超视距 和机动性 4带是超激动 隐身 超音速巡航 ...好像还有一个 加在一起叫4s标准
damo56030 发表于 2015-8-10 21:21
三代半严格来说就只有两风，而从两风的电子系统来讲，阵风更接近三代半
早期三代的电子设备。。。。。 ...
但从飞行性能来看，台风更接近四代机。阵风倒是典型三代机的思路，毕竟M2K潜力不足 ，类似于幻影F1相对于幻影3
damo56030 发表于 2015-8-10 21:21
三代半严格来说就只有两风，而从两风的电子系统来讲，阵风更接近三代半
早期三代的电子设备。。。。。 ...
但从飞行性能来看，台风更接近四代机。阵风倒是典型三代机的思路，毕竟M2K潜力不足 ，类似于幻影F1相对于幻影3
St_Satan 发表于 2015-8-10 22:50
真有代差的话就直接叫四代了……
同一代战斗机之间的性能可能会有比较大差距，例如二代机中的F-100和F-4… ...
F-100应该是第一代超音速战机吧？和MIg-19/J-6一样
真有代差的话就直接叫四代了……
同一代战斗机之间的性能可能会有比较大差距，例如二代机中的F-100和F-4… ...
F-100应该是第一代超音速战机吧？和MIg-19/J-6一样
但从飞行性能来看，台风更接近四代机。阵风倒是典型三代机的思路，毕竟M2K潜力不足 ，类似于幻影F1相对 ...
你怎么不说苏35更接近四代机呢，超机动妥妥的，不能光看超巡啊。
你怎么不说苏35更接近四代机呢，超机动妥妥的，不能光看超巡啊。
单机对抗的条件下，光是有源相控阵雷达带来的隐蔽探测一项就导致了战场信息的严重不对称，再加上和机扫雷达不在一个等级的抗干扰能力和探测距离，战场接近单项透明，这已经可以算作半代的差距了。当然，这里说的是成熟可靠的AESA系统（包括后端信息处理在内）搭配三代中距弹而言。
三代半其实就是三代机体+接近四代的航电武器水平，更强的高速或机动能力只是锦上添花。
三代半其实就是三代机体+接近四代的航电武器水平，更强的高速或机动能力只是锦上添花。
十年前双风是三代半，十年后就一标准三代机。
旋风D14 发表于 2015-8-11 07:16
你怎么不说苏35更接近四代机呢，超机动妥妥的，不能光看超巡啊。
相对于普通三代机，台风的飞行性能本来就是为超音速段优化的啊。同时代苏联四代机MFI计划要是顺利完成，拿出来的也是大号台风。MIG 1.44就是相当于EAP验证机
你怎么不说苏35更接近四代机呢，超机动妥妥的，不能光看超巡啊。
相对于普通三代机，台风的飞行性能本来就是为超音速段优化的啊。同时代苏联四代机MFI计划要是顺利完成，拿出来的也是大号台风。MIG 1.44就是相当于EAP验证机
琉西泰尼亚 发表于 2015-8-11 07:27
相对于普通三代机，台风的飞行性能本来就是为超音速段优化的啊。同时代苏联四代机MFI计划要是顺利完成， ...
光论超音速机动性，前辈F14，后辈歼10 都不比台风逊色多少，侧卫的超音速性能也很强，三姨夫都是超音速优化的。
琉西泰尼亚 发表于 2015-8-11 07:27
相对于普通三代机，台风的飞行性能本来就是为超音速段优化的啊。同时代苏联四代机MFI计划要是顺利完成， ...
光论超音速机动性，前辈F14，后辈歼10 都不比台风逊色多少，侧卫的超音速性能也很强，三姨夫都是超音速优化的。
卷发千金 发表于 2015-8-11 06:50
三代是 超视距 和机动性 4带是超激动 隐身 超音速巡航 ...好像还有一个 加在一起叫4s标准
三代的标准不包括超视距，二代上已经有了超视距作战能力，而F-16在最开始是纯粹的DF机，更多是强调高亚音速的机动能力，而不是一味的追求高空高速而已。
三代是 超视距 和机动性 4带是超激动 隐身 超音速巡航 ...好像还有一个 加在一起叫4s标准
三代的标准不包括超视距，二代上已经有了超视距作战能力，而F-16在最开始是纯粹的DF机，更多是强调高亚音速的机动能力，而不是一味的追求高空高速而已。
没有代差，只是能力的高下而已。
代差的话，恐怕真的是有可能出现F22对抗F16的绝对大交换比。四代机的核心能力--隐身能力是关键一个要素吧，即使只具备隐身能力，也算是代差了
代差的话，恐怕真的是有可能出现F22对抗F16的绝对大交换比。四代机的核心能力--隐身能力是关键一个要素吧，即使只具备隐身能力，也算是代差了
来自:关于超级大本营
来自:关于超级大本营
琉西泰尼亚 发表于 2015-8-11 07:01
F-100应该是第一代超音速战机吧？和MIg-19/J-6一样
这类战机算准二代。
F-100应该是第一代超音速战机吧？和MIg-19/J-6一样
这类战机算准二代。
三代半就是一种类似广告营销的说法，区别于上世纪70年代设计的三代机，多运用80年代以后成熟起来的先进气动布局，数字式电传飞控，新一代相控阵机载雷达和航电设备，多用途能力强化，结构上更多运用新材料等等。。。
性能上肯定是要强过典型三代机不少的，但本质上没有代差，而且典型三代机可以通过升级设备进一步缩小战斗力差距，总而言之肯定要好，但好的比较有限
性能上肯定是要强过典型三代机不少的，但本质上没有代差，而且典型三代机可以通过升级设备进一步缩小战斗力差距，总而言之肯定要好，但好的比较有限
队医 发表于 2015-8-11 01:40
代差貌似不是所谓的绝对优势，而是涉及理念的完全更新，比如按照美国的老分法，第一代是喷气式就算属于螺 ...
3.5的核心应该是“敏捷”，在能量空战的基础上突出敏捷性和机头指向能力，一些列3.5的气动布局和飞控进步都是服务这个的
代差貌似不是所谓的绝对优势，而是涉及理念的完全更新，比如按照美国的老分法，第一代是喷气式就算属于螺 ...
3.5的核心应该是“敏捷”，在能量空战的基础上突出敏捷性和机头指向能力，一些列3.5的气动布局和飞控进步都是服务这个的
队医 发表于 2015-8-11 09:27
三代的标准不包括超视距，二代上已经有了超视距作战能力，而F-16在最开始是纯粹的DF机，更多是强调高亚音 ...
好像有点乱 度娘说 超视距在第四代上 哎
按世界通用的标准，战斗机的使用和发展划分为三代：喷气机代替螺旋桨飞机的时代为第一代；喷气机由亚音速到超音速的时代为第二代；装备先进的火控系统和良好的气动性能、具备对地攻击能力的时代为第三代。而具有超音速巡航能力（不开加力的情况下也能保持持续超音速飞行）、超机动能力（在迎角60－70度的状态下仍能保持持续控制）、隐身能力（能躲避对方雷达追踪且具有1平方米以下的雷达反射面积）和超视距导弹攻击能力的战斗机为第四代战斗机。
三代的标准不包括超视距，二代上已经有了超视距作战能力，而F-16在最开始是纯粹的DF机，更多是强调高亚音 ...
好像有点乱 度娘说 超视距在第四代上 哎
按世界通用的标准，战斗机的使用和发展划分为三代：喷气机代替螺旋桨飞机的时代为第一代；喷气机由亚音速到超音速的时代为第二代；装备先进的火控系统和良好的气动性能、具备对地攻击能力的时代为第三代。而具有超音速巡航能力（不开加力的情况下也能保持持续超音速飞行）、超机动能力（在迎角60－70度的状态下仍能保持持续控制）、隐身能力（能躲避对方雷达追踪且具有1平方米以下的雷达反射面积）和超视距导弹攻击能力的战斗机为第四代战斗机。
独自401 发表于 2015-8-11 10:33
F-16一开始也没有超视距作战功能，只是雷达有而已。
来自:关于超级大本营
学习了 还真没有 超视距要到第四代上 才是标配 嘿嘿
F-16一开始也没有超视距作战功能，只是雷达有而已。
来自:关于超级大本营
学习了 还真没有 超视距要到第四代上 才是标配 嘿嘿
三代半，其实是相对于三代机的基础，使用了四代机的很多设备和技术的产物，相比三代机，外形的区别不大，但是尺寸加大，或者是内部结构做了很多修改，适应性能提升的发动机，管线重新布设，主要是电子设备的更新，使用无源或者有源相控阵雷达。但是和四代机相比，隐身，不开加力超音速巡航，都没有的。比四代机有着质的差别，但是比三代机，则是性能大幅度提高
卷发千金 发表于 2015-8-11 11:49
好像有点乱 度娘说 超视距在第四代上 哎
按世界通用的标准，战斗机的使用和发展划分为三代：喷气机代 ...
那个，亚音速到超音速就算一代的话，那么应该是毛子5代的划分了吧。要说具备对地攻击能力，F-4那个堪称炸弹卡车的玩意怎么算？贴的这个所谓的四代划分法真心不靠谱。
如果按照F-86，F-4，F-15, F-22这样的划分，那么明显是喷气式，高空高速，能量空战多用途，4S这样的划分结构。
好像有点乱 度娘说 超视距在第四代上 哎
按世界通用的标准，战斗机的使用和发展划分为三代：喷气机代 ...
那个，亚音速到超音速就算一代的话，那么应该是毛子5代的划分了吧。要说具备对地攻击能力，F-4那个堪称炸弹卡车的玩意怎么算？贴的这个所谓的四代划分法真心不靠谱。
如果按照F-86，F-4，F-15, F-22这样的划分，那么明显是喷气式，高空高速，能量空战多用途，4S这样的划分结构。
thomas1987 发表于 2015-8-11 11:47
3.5的核心应该是“敏捷”，在能量空战的基础上突出敏捷性和机头指向能力，一些列3.5的气动布局和飞控进步 ...
这么说也有道理，只是感觉所谓的这个0.5没有一个很明显的标准。
3.5的核心应该是“敏捷”，在能量空战的基础上突出敏捷性和机头指向能力，一些列3.5的气动布局和飞控进步 ...
这么说也有道理，只是感觉所谓的这个0.5没有一个很明显的标准。