穷二代爬上去手段卑劣,官二代爬上去很自然

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:42:57
主流媒体的原链接已删,只剩下被人贴到某些论坛里的转帖文。
比如:http://club.china.com/data/thread/1011/2779/92/18/9_1.html
【中华论坛】媒体:郭伯雄等穷二代手段卑劣
发表于:2015-08-04 08:47:17
中央军委原副主席郭伯雄被开除党籍,并因涉嫌严重受贿犯罪,被移送最高人民检察院授权军事检察机关依法处理。一切尘埃落定。
  听几个军队转业干部讲,拿钱买官的现象早非止一日,甚至招女兵,也明码标价。作为曾经的军委副主席,郭伯雄、徐才厚具有恶劣的示范效应。他们的倒台,显示出中央反腐的强力决心。
  只是,翻一下郭伯雄的人生履历,我看到了一种熟悉的现象:和周永康、徐才厚、谷俊山、万庆良、刘志军……(排名不按原来的官阶分先后)一样,他也是平民子弟,出生于农村,小时一家9口人挤在狭窄的平房内,衣服轮流穿。
  这很容易给人这样的印象:平民子弟出身的权力者更容易贪腐。而这个印象,又得到了某些社会印象的支持——比如,“凤凰男”就一直被控诉。人们似乎有一个“贫穷容易导致人性扭曲”的共识。这个共识,很可能会合法化一种固化的阶层壁垒:只有“我们的人”或“跟我相同的人”才靠得住。
  但还是让我们做一个思想实验吧!
  假设有一个平民二代和一个官二代,同时进了体制内做公务员。他们在攀爬权力阶梯时,起点相同,分别在N年和M年后,都爬到了厅长的位置。请问:谁付出的代价(或“努力”)更多?
  大家只要知道中国社会的常识,想都不用想:平民二代!
  这个代价可以罗列出一系列的清单,其中之一就是心理上的代价——它决定了一个人在心理上,甚至人性上是否会扭曲。
  进行一下情境想象:没有任何背景的平民二代,进入权力机构后,必须要当个孙子,面对上司,必须学会拍马逢迎,遭到训斥时还要学会忍。他必须找到一个靠山。总之,为了保护自己,为了上位,他必须对自己真实的情感、情绪进行深度压抑。他还必须出卖自我。可以说,他厅长的位置,是靠杀自我换来的。这是一种没有尊严的生活。权力场就相当于是一个黑箱,当一个平民二代从这头进,从那头出来时,很可能已经是另一个人了。
  官二代呢?并不太需要这样干。他有庞大的官场庇护网络,攀爬上去很“自然”,不像平民二代那样有剧烈的内心冲突。
  但这能够说明官二代比平民二代心理正常,人性没有扭曲吗?当然不是。
  我这么说吧,官二代的心理结构,和平民二代不同,他的阶层出身,使他在社会价值排序上较高,与那个利益结构、等级秩序天然就是同构的。因此,他的心理处境,和平民二代完全不一样。平民二代要在这个利益结构和等级秩序中攀爬上去,必须把原来的自我给踩死,这样才能和利益结构、等级秩序同构,所以他有剧烈的内心冲突,但官二代没有显示出这一点,他不用卖自我(本来就是这个自我!他的自我和利益结构、等级秩序天然同构),一切都很“自然”。
  所以,在往上攀爬时,平民二代的心理和手段,看上去要远比官二代难看,也会卑劣很多,也许他会把老婆都给领导供上。官二代呢?靠老爸一番运作,问题就解决了,你没有机会看见那个也许在另一种意义上更难看的自我,因为你看到的永远只是权力和制度的表象。
  思想实验进行到这儿,我想,应该明白导致人性扭曲的不是或主要不是贫穷了。而郭伯雄等人走过了怎样的心路历程,也完全可以进行情境想象。
  还有一个问题需要解决一下,即权力场中为什么有很多人那么容易心理上出问题,或者心理扭曲,大肆贪腐,或者对老百姓很不客气,动不动就冷眼刁难甚至飞踹什么的,或者抑郁自杀。原因是:权力场是一个不创造财富,而只是分配利益的领域,一个人没有机会像企业家、技术人员那样通过创造力的释放来获取利益,而只能通过熟悉分配利益的游戏规则、追逐权力来达成目的——这对一个人健全的自我构成了巨大的挑战,非内心强大者、人格力量强大者不能保持心理的健康。主流媒体的原链接已删,只剩下被人贴到某些论坛里的转帖文。
比如:http://club.china.com/data/thread/1011/2779/92/18/9_1.html 。
【中华论坛】媒体:郭伯雄等穷二代手段卑劣
发表于:2015-08-04 08:47:17
中央军委原副主席郭伯雄被开除党籍,并因涉嫌严重受贿犯罪,被移送最高人民检察院授权军事检察机关依法处理。一切尘埃落定。
  听几个军队转业干部讲,拿钱买官的现象早非止一日,甚至招女兵,也明码标价。作为曾经的军委副主席,郭伯雄、徐才厚具有恶劣的示范效应。他们的倒台,显示出中央反腐的强力决心。
  只是,翻一下郭伯雄的人生履历,我看到了一种熟悉的现象:和周永康、徐才厚、谷俊山、万庆良、刘志军……(排名不按原来的官阶分先后)一样,他也是平民子弟,出生于农村,小时一家9口人挤在狭窄的平房内,衣服轮流穿。
  这很容易给人这样的印象:平民子弟出身的权力者更容易贪腐。而这个印象,又得到了某些社会印象的支持——比如,“凤凰男”就一直被控诉。人们似乎有一个“贫穷容易导致人性扭曲”的共识。这个共识,很可能会合法化一种固化的阶层壁垒:只有“我们的人”或“跟我相同的人”才靠得住。
  但还是让我们做一个思想实验吧!
  假设有一个平民二代和一个官二代,同时进了体制内做公务员。他们在攀爬权力阶梯时,起点相同,分别在N年和M年后,都爬到了厅长的位置。请问:谁付出的代价(或“努力”)更多?
  大家只要知道中国社会的常识,想都不用想:平民二代!
  这个代价可以罗列出一系列的清单,其中之一就是心理上的代价——它决定了一个人在心理上,甚至人性上是否会扭曲。
  进行一下情境想象:没有任何背景的平民二代,进入权力机构后,必须要当个孙子,面对上司,必须学会拍马逢迎,遭到训斥时还要学会忍。他必须找到一个靠山。总之,为了保护自己,为了上位,他必须对自己真实的情感、情绪进行深度压抑。他还必须出卖自我。可以说,他厅长的位置,是靠杀自我换来的。这是一种没有尊严的生活。权力场就相当于是一个黑箱,当一个平民二代从这头进,从那头出来时,很可能已经是另一个人了。
  官二代呢?并不太需要这样干。他有庞大的官场庇护网络,攀爬上去很“自然”,不像平民二代那样有剧烈的内心冲突。
  但这能够说明官二代比平民二代心理正常,人性没有扭曲吗?当然不是。
  我这么说吧,官二代的心理结构,和平民二代不同,他的阶层出身,使他在社会价值排序上较高,与那个利益结构、等级秩序天然就是同构的。因此,他的心理处境,和平民二代完全不一样。平民二代要在这个利益结构和等级秩序中攀爬上去,必须把原来的自我给踩死,这样才能和利益结构、等级秩序同构,所以他有剧烈的内心冲突,但官二代没有显示出这一点,他不用卖自我(本来就是这个自我!他的自我和利益结构、等级秩序天然同构),一切都很“自然”。
  所以,在往上攀爬时,平民二代的心理和手段,看上去要远比官二代难看,也会卑劣很多,也许他会把老婆都给领导供上。官二代呢?靠老爸一番运作,问题就解决了,你没有机会看见那个也许在另一种意义上更难看的自我,因为你看到的永远只是权力和制度的表象。
  思想实验进行到这儿,我想,应该明白导致人性扭曲的不是或主要不是贫穷了。而郭伯雄等人走过了怎样的心路历程,也完全可以进行情境想象。
  还有一个问题需要解决一下,即权力场中为什么有很多人那么容易心理上出问题,或者心理扭曲,大肆贪腐,或者对老百姓很不客气,动不动就冷眼刁难甚至飞踹什么的,或者抑郁自杀。原因是:权力场是一个不创造财富,而只是分配利益的领域,一个人没有机会像企业家、技术人员那样通过创造力的释放来获取利益,而只能通过熟悉分配利益的游戏规则、追逐权力来达成目的——这对一个人健全的自我构成了巨大的挑战,非内心强大者、人格力量强大者不能保持心理的健康。
影响也更恶劣些,处理这类人不需要洗地,王候将相本来就另有种,无可厚非,但如果吃相难看,也是要处理的。

你真相了。。。。。
楼主这题目是想把水搅浑啊,作为普通百姓无条件支持当前的反腐斗争。打掉所有的寒门贪官换来一个清明局面也是值得的。
浮岛 发表于 2015-8-4 17:21
楼主这题目是想把水搅浑啊,作为普通百姓无条件支持当前的反腐斗争。打掉所有的寒门贪官换来一个清 ...
打掉所有寒门贪官

然后呢,维护谁的江山万年长?
阶级,血统,背景,身份。
wxsn78 发表于 2015-8-4 17:37
打掉所有寒门贪官

然后呢,维护谁的江山万年长?
不管谁的江山,政治清明是关键。
官二代以权谋私居然成了自然
浮岛 发表于 2015-8-4 17:21
楼主这题目是想把水搅浑啊,作为普通百姓无条件支持当前的反腐斗争。打掉所有的寒门贪官换来一个清 ...
打掉所有穷2代,保留部分“红2呆”贪官?原因就是家风正?血液里面有当官的基因?
不管谁的江山,政治清明是关键。
你也配姓赵?
这新闻的2B之处就是把平民出身的领袖带进去了,台子D搞的有点过了
赶快上表,恳请圣上尽快正大光明的恢复九品中正制
呵呵,有几个人去统计过部级以上干部有多少是平民出身,有多少是所谓二代?大家可以去看看,郭伯雄这代人有几个是二代的。
穷二代往上爬的姿势很难看,官二代的姿势就优雅多了
破刀大侠 发表于 2015-8-4 18:25
呵呵,有几个人去统计过部级以上干部有多少是平民出身,有多少是所谓二代?大家可以去看看,郭伯雄这代人有 ...
举例子:中石油被搞倒的那些,什么蒋、廖、王、孙,最早全是工人出身、技术员出身,跑到大西北大东北天寒地冻野外上井车间倒班多少年才好不容易出头(还是因为他们够幸运);还有华润的老总(HK那个),说倒就倒,李家大小姐调个空职还传出摔门消息呢,你能把她如何?
国家级干部里,周、徐、熊、苏(荣),不是战士就是什么农村大队会计
省级政府的干部里,这几年来随便看,可能家底最“红”的也就是令狐大人了,可令狐大人也就是基层干部家庭,远远算不上什么达官显贵


这个吗,说实话,全世界都差不多,可能我们严重一点?君不见美国那一堆堆的家族?布什祖孙三代、克林顿夫妻店,看看美国那帮议员,有几个是平民上去的?美国的常春藤早已经是有钱人的天下了。

不过吗,人家经济基础好,生活好几十上百年了,家境好不说,官员们收入也高,吃相自然比我们的好看点。我们的不管官二代还是平民上去的官,改开前全是穷光蛋,那还不可劲捞?换了你上去也是一样,我上去也是一样,咱这人不虚伪。

归根结底,还是经济基础决定的,如果我们能发展几十年,不用多说,50年吧(现在是独生子女),有3代人累计财富给一个人,基本上50年后的官员就不会这么舍生忘死的捞了。

说到这,我估计有人会说,人家西方发达国家,父母是不管子女的,是吧?你先去看看常春藤那帮学生,哪个父母不管子女了?再说,父母去世,遗产不留给子女了?(当然得交遗产税)?裸捐的也有,毕竟是极个别,个人觉得不具代表性。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

这个吗,说实话,全世界都差不多,可能我们严重一点?君不见美国那一堆堆的家族?布什祖孙三代、克林顿夫妻店,看看美国那帮议员,有几个是平民上去的?美国的常春藤早已经是有钱人的天下了。

不过吗,人家经济基础好,生活好几十上百年了,家境好不说,官员们收入也高,吃相自然比我们的好看点。我们的不管官二代还是平民上去的官,改开前全是穷光蛋,那还不可劲捞?换了你上去也是一样,我上去也是一样,咱这人不虚伪。

归根结底,还是经济基础决定的,如果我们能发展几十年,不用多说,50年吧(现在是独生子女),有3代人累计财富给一个人,基本上50年后的官员就不会这么舍生忘死的捞了。

说到这,我估计有人会说,人家西方发达国家,父母是不管子女的,是吧?你先去看看常春藤那帮学生,哪个父母不管子女了?再说,父母去世,遗产不留给子女了?(当然得交遗产税)?裸捐的也有,毕竟是极个别,个人觉得不具代表性。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
说实话,谁也别虚伪,换了坛子里谁上去当官都一样(世事不可能绝对,万绿丛中一点红那没有代表性)。


从世界上看,不管是民主国家(美国、欧洲、一票其他)、还是威权国家(中国)、还是独裁国家(朝鲜),有个规律难道筒子们看不出来?越是经济落后(包括经济落后的民主国家,例如菲律宾、印度、懒得列举还有一票呢),腐败越是严重,这其中什么原因筒子们没想过?

归根结底一句话:我自己都穷的叮当乱响,连个房也没有、车也没有,你和我讲什么清廉?

从世界上看,不管是民主国家(美国、欧洲、一票其他)、还是威权国家(中国)、还是独裁国家(朝鲜),有个规律难道筒子们看不出来?越是经济落后(包括经济落后的民主国家,例如菲律宾、印度、懒得列举还有一票呢),腐败越是严重,这其中什么原因筒子们没想过?

归根结底一句话:我自己都穷的叮当乱响,连个房也没有、车也没有,你和我讲什么清廉?
aurola 发表于 2015-8-4 19:29
从世界上看,不管是民主国家(美国、欧洲、一票其他)、还是威权国家(中国)、还是独裁国家(朝鲜),有个 ...
然后还有这样一个现象

一伙人什么都有,什么都顺,什么都不用花心思争
另外一伙人什么都没有,都得自己想辄,背后还有鞭子抽着

还有更多的人,连这个社会其实是怎么回事都不知道,沉没在信息深井和信息孤岛里,倒也简单

破刀大侠 发表于 2015-8-4 18:25
呵呵,有几个人去统计过部级以上干部有多少是平民出身,有多少是所谓二代?大家可以去看看,郭伯雄这代人有 ...


百度都有

我直接就可以说出结论

近一年多的大tiger里,除了不厚之外,其他的军队、政府、央企系统副部级以上,全是平民穷老百姓

出身就是工人、技术员、战士、农村大队会计
等等

在xxx眼里,带上国家级的干部名头,其实也是分分钟就放倒的ds
破刀大侠 发表于 2015-8-4 18:25
呵呵,有几个人去统计过部级以上干部有多少是平民出身,有多少是所谓二代?大家可以去看看,郭伯雄这代人有 ...


百度都有

我直接就可以说出结论

近一年多的大tiger里,除了不厚之外,其他的军队、政府、央企系统副部级以上,全是平民穷老百姓

出身就是工人、技术员、战士、农村大队会计
等等

在xxx眼里,带上国家级的干部名头,其实也是分分钟就放倒的ds
浆糊瓶 发表于 2015-8-4 18:18
赶快上表,恳请圣上尽快正大光明的恢复九品中正制
我觉得也是

赶紧弄九品中正制,咱也学学王莽啥的
今天坐在第一排中央的那位就是不折不扣的官二代。。。人家只要藏好了,就可以一路仕途无忧,你们还想咋地!。。。哥哥搞歌手,弟弟搞演员。谁敢说一个不字。。

所以说,道理都是屁话



wxsn78 发表于 2015-8-4 19:33
百度都有

我直接就可以说出结论
我说的是所有的,不是被放倒的,就是所有的所谓高官到底有多少是二代,有多少是平民,如果这些高官绝大部分是平民出身的,二代没几个,那么出现所谓穷二代和官二代就是个忽悠人的概念,因为官二代出身做高官的比平民出身的少,自然出现贪官的几率比平民出身的几率小。
一份耕耘一份收获。老天是公平的。
如果富二代官二代,就能少付代价多收获,那一定是社会替他出了这份代价。长此以往,社会不堪设想。
高登巴姆贵族嘴里的肉几人能抢?
浮岛 发表于 2015-8-4 17:46
不管谁的江山,政治清明是关键。
政治是妥协的艺术,从根本上是趋于混沌的。
寒门再难出贵子
百度都有

我直接就可以说出结论

不厚是想进常委,乱纲程,他的倒台跟反腐扯一起有点牵强,
祖辈奋斗的结果,晚辈享福阴本是无可厚非,但吃相如果难看还不处理就有点过了,
其实现阶段处理这些平民上去的长远来说是有益的,不仅打击贪腐风气,长远来讲常的政权在团派与二代中转手,也是一种政权的竟争,

寒门再难出贵子
现在想上位,必须经过几代人的努力,五十年前,谁想现在的大大是当时仲勋儿子,当时怎么看几大元帅几大将的后辈要高得多,

浮岛 发表于 2015-8-4 17:46
不管谁的江山,政治清明是关键。
古今中外,哪个朝代哪个国家出过一种“光明公平高尚”的政治?说来听听
浮岛 发表于 2015-8-4 17:21
楼主这题目是想把水搅浑啊,作为普通百姓无条件支持当前的反腐斗争。打掉所有的寒门贪官换来一个清 ...
反腐副作用就是如此

如果都按规则来,穷人就难以翻身了
富二代本身就是比穷二代有优势,要不然怎么都想高帅富呢?
早就建议富人当官,贪污肯定少!
早八辈子就说过了,只有富裕了才能根治贪污腐败。
否则就是然并卵。
郁郁涧底松,离离山上苗。
以彼径寸茎,荫此百尺条。
世胄蹑高位,英俊沉下僚。
地势使之然,由来非一朝。
金张藉旧业,七叶珥汉貂。
冯公岂不伟,白首不见招。
来自:关于超级大本营
今天坐在第一排中央的那位就是不折不扣的官二代。。。人家只要藏好了,就可以一路仕途无忧,你们还想咋地! ...
俞主席才是不倒翁~~~
刚刚看到的时候给气着了 然后琢磨了下发现这指桑骂槐的水准不是一般的高啊

aurola 发表于 2015-8-4 19:21
这个吗,说实话,全世界都差不多,可能我们严重一点?君不见美国那一堆堆的家族?布什祖孙三代、克林顿夫妻 ...


说白了,各国包括欧美也都是精英治国,,也是人情圈子社会。。。能有相对公平点就不错了
aurola 发表于 2015-8-4 19:21
这个吗,说实话,全世界都差不多,可能我们严重一点?君不见美国那一堆堆的家族?布什祖孙三代、克林顿夫妻 ...


说白了,各国包括欧美也都是精英治国,,也是人情圈子社会。。。能有相对公平点就不错了
换个表达,意思是就没有人准备“创造性地”“开拓性的”做工作,这样吗?
那“官员”的原理就是瞅定了实业界的人挨个儿地刮蹭。。。有点可怕~