超级军网颟顸的哈建委
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/24 11:12:15
以前看柏杨先生的《中国人史纲》，第一次见到“颟顸”这么个词，用来描绘古代某些高级公务员们，真是形象恰当。
这不，看到哈建委的发言，不由自主地又想到了这个词，看来“颟顸”精神在我神州大陆也是薪火相传啊。以前看柏杨先生的《中国人史纲》，第一次见到“颟顸”这么个词，用来描绘古代某些高级公务员们，真是形象恰当。
这不，看到哈建委的发言，不由自主地又想到了这个词，看来“颟顸”精神在我神州大陆也是薪火相传啊。
这不，看到哈建委的发言，不由自主地又想到了这个词，看来“颟顸”精神在我神州大陆也是薪火相传啊。以前看柏杨先生的《中国人史纲》，第一次见到“颟顸”这么个词，用来描绘古代某些高级公务员们，真是形象恰当。
这不，看到哈建委的发言，不由自主地又想到了这个词，看来“颟顸”精神在我神州大陆也是薪火相传啊。
唉，人家也难
唉，人家也难
撞墙 发表于 2012-8-25 10:03 
末日之象
你得小心宝哥专政你啊:D
末日之象
你得小心宝哥专政你啊:D
江水 发表于 2012-8-25 10:06
你得小心宝哥专政你啊
果断修改了。
你得小心宝哥专政你啊
果断修改了。
捣呀么捣糨糊
不过这样表态万一有质量问题不是把责任往自己这里揽么？
不过这样表态万一有质量问题不是把责任往自己这里揽么？
江水 发表于 2012-8-25 10:06
你得小心宝哥专政你啊
眼花了，看成“你得小心宝哥专攻你啊”
你得小心宝哥专政你啊
眼花了，看成“你得小心宝哥专攻你啊”
出了事故不听专家的说法，不等待调查组的结论，穷追猛打设计施工单位的做法不值得提倡。
现在哈市专家组（哈工大交通学院的副院长）认可的结论是货车超载超过桥梁设计载荷，哈工大的教师和研究生组成的独立调查组（没有任何人邀请，主动做项目研究）也基本得出了类似的结论。虽不排除设计和施工的问题，但为杜绝这样的事故，应该将主要的方向定位为交通管理和超载整治上。立即排查类似结构桥梁的通车状况，坚决制止这样的大型货车出现在类似的桥梁之上才是负责人的态度。
现在哈市专家组（哈工大交通学院的副院长）认可的结论是货车超载超过桥梁设计载荷，哈工大的教师和研究生组成的独立调查组（没有任何人邀请，主动做项目研究）也基本得出了类似的结论。虽不排除设计和施工的问题，但为杜绝这样的事故，应该将主要的方向定位为交通管理和超载整治上。立即排查类似结构桥梁的通车状况，坚决制止这样的大型货车出现在类似的桥梁之上才是负责人的态度。
Kirchies11 发表于 2012-8-25 10:29
捣呀么捣糨糊
不过这样表态万一有质量问题不是把责任往自己这里揽么？
这样表态，前后左右都是问题。
如果是假话，为什么说假话呢？包庇谁？肯定有腐败。
如果是真话，那就是集体渎职。不但这事，所有的城建项目岂不是都有问题。
捣呀么捣糨糊
不过这样表态万一有质量问题不是把责任往自己这里揽么？
这样表态，前后左右都是问题。
如果是假话，为什么说假话呢？包庇谁？肯定有腐败。
如果是真话，那就是集体渎职。不但这事，所有的城建项目岂不是都有问题。
lvchunyou 发表于 2012-8-25 10:54
出了事故不听专家的说法，不等待调查组的结论，穷追猛打设计施工单位的做法不值得提倡。
现在哈市专家组 ...
四辆超载大货车就把桥弄倾覆了，这不是在砸设计院的牌子么。
出了事故不听专家的说法，不等待调查组的结论，穷追猛打设计施工单位的做法不值得提倡。
现在哈市专家组 ...
四辆超载大货车就把桥弄倾覆了，这不是在砸设计院的牌子么。
可爱的蚊子 发表于 2012-8-25 11:16
四辆超载大货车就把桥弄倾覆了，这不是在砸设计院的牌子么。
呵呵，也只能呵呵了。不是学建筑的吧？
四辆超载大货车就把桥弄倾覆了，这不是在砸设计院的牌子么。
呵呵，也只能呵呵了。不是学建筑的吧？
wjx3042 发表于 2012-8-25 11:24
呵呵，也只能呵呵了。不是学建筑的吧？
正好是土木工程专业的...
呵呵，也只能呵呵了。不是学建筑的吧？
正好是土木工程专业的...
某市一座刚刚建成十个月的大桥被压塌。
该市建委在第一时间做出回应，工指挥部已解散，无法查到当初的施工单位。
舆论大哗。
以下是我编的：
该市市政府副秘书长夏澈旦在接受《某市日报》记者采访时表示，建委有关人员在向公众提供信息时，表达的不够准确、全面。经了解，代表建委接受采访的系从外单位临时借调人员。目前，该人已被退回原单位等候进一步处理。确切地说，该工程完工后，所有设计建设资料，包括招投标资料，设计施工作方案，质量检验材料均已按规定移交到有关部门，的确不在建委保存。从目前了解的情况看，该桥设计与建设质量不存在问题，桥梁垮塌的原因是几辆严重超载的载重卡车同时驶上这一桥段，造成桥段瞬时承受的压力超过设计载荷XXXXX.XXX%。夏副秘书长同时表示，这一事故损失惨重、教训深刻，该市有关部门将深入吸取教训，大力整治交通运输秩序，防止此类事故的发生。目前，由公安、交通、路政等多个部门组成的联合执法组已在全市范围内展开超限、超载专项治理，加大对超限、超载等违法运输现象的查处力度，为广大人民群众营造和谐安全的出行环境。
夏秘书长最后表示：我可负责任地说，我市近年来建设的道路桥梁质量是经得起检验的，广大市民可以放心出行，完全没有担心的必要。在这里，我还要提醒广大市民不要上当受骗，被某些别有用心的人利用，破坏我市来之不易的和谐稳定、科学发展的良好局面。
某市一座刚刚建成十个月的大桥被压塌。
该市建委在第一时间做出回应，工指挥部已解散，无法查到当初的施工单位。
舆论大哗。
以下是我编的：
该市市政府副秘书长夏澈旦在接受《某市日报》记者采访时表示，建委有关人员在向公众提供信息时，表达的不够准确、全面。经了解，代表建委接受采访的系从外单位临时借调人员。目前，该人已被退回原单位等候进一步处理。确切地说，该工程完工后，所有设计建设资料，包括招投标资料，设计施工作方案，质量检验材料均已按规定移交到有关部门，的确不在建委保存。从目前了解的情况看，该桥设计与建设质量不存在问题，桥梁垮塌的原因是几辆严重超载的载重卡车同时驶上这一桥段，造成桥段瞬时承受的压力超过设计载荷XXXXX.XXX%。夏副秘书长同时表示，这一事故损失惨重、教训深刻，该市有关部门将深入吸取教训，大力整治交通运输秩序，防止此类事故的发生。目前，由公安、交通、路政等多个部门组成的联合执法组已在全市范围内展开超限、超载专项治理，加大对超限、超载等违法运输现象的查处力度，为广大人民群众营造和谐安全的出行环境。
夏秘书长最后表示：我可负责任地说，我市近年来建设的道路桥梁质量是经得起检验的，广大市民可以放心出行，完全没有担心的必要。在这里，我还要提醒广大市民不要上当受骗，被某些别有用心的人利用，破坏我市来之不易的和谐稳定、科学发展的良好局面。
可爱的蚊子 发表于 2012-8-25 11:28
正好是土木工程专业的...
那就更不用多说了。去查查那桥的设计指标吧。
正好是土木工程专业的...
那就更不用多说了。去查查那桥的设计指标吧。
可爱的蚊子 发表于 2012-8-25 11:16
四辆超载大货车就把桥弄倾覆了，这不是在砸设计院的牌子么。
设计载荷50吨，实际载荷250吨以上，什么高明的设计院设计师能用造载荷50吨桥的费用造出能承载250吨的桥？你是土木系的，加油哦！
四辆超载大货车就把桥弄倾覆了，这不是在砸设计院的牌子么。
设计载荷50吨，实际载荷250吨以上，什么高明的设计院设计师能用造载荷50吨桥的费用造出能承载250吨的桥？你是土木系的，加油哦！
设计载荷50吨，实际载荷250吨以上，什么高明的设计院设计师能用造载荷50吨桥的费用造出能承载250吨的桥？你是土木系的，加油哦！
设计载荷是看轴载荷的，设计载荷50吨如果是指单轴的话，四轴的拖车拉100吨上桥，桥是不会垮的。
你让中国现在的官员和警察治理超载？顶多一阵运动式重罚，然后就没动静了。
自己搞出来的社会现象自己却根治不了了
相比之下，还是查设计和施工容易点。这个桥的建造有问题是百分百的
自己搞出来的社会现象自己却根治不了了
相比之下，还是查设计和施工容易点。这个桥的建造有问题是百分百的
jiafeidemao 发表于 2012-8-25 12:15
设计载荷是看轴载荷的，设计载荷50吨如果是指单轴的话，四轴的拖车拉100吨上桥，桥是不会垮的。
个人不太懂，只是看了调查小组专家的说法，他没有提到是单轴的载荷。
专家的一个说法是当时三辆满载石灰的货车和一辆拉饲料的货车是停在桥面的单侧。如果真是这样，以一个外行人的实际生活经验来说，这样的引桥结构是无论如何承受不起这样的重压。可以探讨一下他们首尾相接停在那里干什么吗？
“而在设计上，该段桥梁的载重能力为单向50吨，也就是说，单个车道一次通过一辆载重50吨的货车。3车停靠，出现将近500吨重量，相当于超出桥梁承载能力七八倍。“对桥体造成偏载，使得桥整体倾覆下去。”（http://news.ifeng.com/mainland/s ... 25/17078192_0.shtml）
jiafeidemao 发表于 2012-8-25 12:15
设计载荷是看轴载荷的，设计载荷50吨如果是指单轴的话，四轴的拖车拉100吨上桥，桥是不会垮的。
个人不太懂，只是看了调查小组专家的说法，他没有提到是单轴的载荷。
专家的一个说法是当时三辆满载石灰的货车和一辆拉饲料的货车是停在桥面的单侧。如果真是这样，以一个外行人的实际生活经验来说，这样的引桥结构是无论如何承受不起这样的重压。可以探讨一下他们首尾相接停在那里干什么吗？
“而在设计上，该段桥梁的载重能力为单向50吨，也就是说，单个车道一次通过一辆载重50吨的货车。3车停靠，出现将近500吨重量，相当于超出桥梁承载能力七八倍。“对桥体造成偏载，使得桥整体倾覆下去。”（http://news.ifeng.com/mainland/s ... 25/17078192_0.shtml）
lvchunyou 发表于 2012-8-25 11:40
设计载荷50吨，实际载荷250吨以上，什么高明的设计院设计师能用造载荷50吨桥的费用造出能承载250吨的桥？ ...
桥面整体失稳有你这么算的么
设计载荷50吨，实际载荷250吨以上，什么高明的设计院设计师能用造载荷50吨桥的费用造出能承载250吨的桥？ ...
桥面整体失稳有你这么算的么
可爱的蚊子 发表于 2012-8-25 12:32
桥面整体失稳有你这么算的么
对不起,我不熟悉这个计算方法.但我知道跷跷板.
桥面整体失稳有你这么算的么
对不起,我不熟悉这个计算方法.但我知道跷跷板.
专家的一个说法是当时三辆满载石灰的货车和一辆拉饲料的货车是停在桥面的单侧。如果真是这样，以一个外行人的实际生活经验来说，这样的引桥结构是无论如何承受不起这样的重压。可以探讨一下他们首尾相接停在那里干什么吗？
这个观点不值一驳。要是堵车的话，整个桥面都停满了车，是不是桥垮了是正常？设计桥都是按最极端情况计算的，并且还要加保险系数。
专家的一个说法是当时三辆满载石灰的货车和一辆拉饲料的货车是停在桥面的单侧。如果真是这样，以一个外行人的实际生活经验来说，这样的引桥结构是无论如何承受不起这样的重压。可以探讨一下他们首尾相接停在那里干什么吗？
这个观点不值一驳。要是堵车的话，整个桥面都停满了车，是不是桥垮了是正常？设计桥都是按最极端情况计算的，并且还要加保险系数。
jiafeidemao 发表于 2012-8-25 12:37
这个观点不值一驳。要是堵车的话，整个桥面都停满了车，是不是桥垮了是正常？
这是个人的看法，以桥面跌落三十米还没有开裂折断的情形看，桥面布满车辆的话，应该是安全的，当然是不超载的情况。
个人认为，这种Y型支撑的桥梁不应该让载重货车通行，无论是不是超载。
这个观点不值一驳。要是堵车的话，整个桥面都停满了车，是不是桥垮了是正常？
这是个人的看法，以桥面跌落三十米还没有开裂折断的情形看，桥面布满车辆的话，应该是安全的，当然是不超载的情况。
个人认为，这种Y型支撑的桥梁不应该让载重货车通行，无论是不是超载。
lvchunyou 发表于 2012-8-25 12:32
个人不太懂，只是看了调查小组专家的说法，他没有提到是单轴的载荷。
专家的一个说法是当时三辆满载 ...
单向50吨，应该指单轴载荷才符合常理。
否则，别说超载车辆，就是4辆普通汽车，都能压垮这座大桥。
如果50吨是总重，一辆载重仅有七八吨的小货车，其空载自重也在七八吨上下，这样合计就十五六吨，哪怕只有4辆，也大于50吨了。设计指标这么低，从常理来讲是不太可能。
lvchunyou 发表于 2012-8-25 12:32
个人不太懂，只是看了调查小组专家的说法，他没有提到是单轴的载荷。
专家的一个说法是当时三辆满载 ...
单向50吨，应该指单轴载荷才符合常理。
否则，别说超载车辆，就是4辆普通汽车，都能压垮这座大桥。
如果50吨是总重，一辆载重仅有七八吨的小货车，其空载自重也在七八吨上下，这样合计就十五六吨，哪怕只有4辆，也大于50吨了。设计指标这么低，从常理来讲是不太可能。
http://tieba.baidu.com/p/1816443753
颟顸是低估了这些人。说实话，不是人精，做不到这个位置。问题在于，怎么让这种精明用对地方，为老百姓的利益而精明。
颟顸是低估了这些人。说实话，不是人精，做不到这个位置。问题在于，怎么让这种精明用对地方，为老百姓的利益而精明。
hjfgcx 发表于 2012-8-25 12:42
单向50吨，应该指单轴载荷才符合常理。
否则，别说超载车辆，就是4辆普通汽车，都能压垮这座大桥。
这种桥梁结构，载重货车集体向右侧多停靠出半米，增加多大的扭转力矩？个人认为这种结构不适合当今的载重货车通行，如果不禁止的话，还会发生。好像这次也不是第一次。
单向50吨，应该指单轴载荷才符合常理。
否则，别说超载车辆，就是4辆普通汽车，都能压垮这座大桥。
这种桥梁结构，载重货车集体向右侧多停靠出半米，增加多大的扭转力矩？个人认为这种结构不适合当今的载重货车通行，如果不禁止的话，还会发生。好像这次也不是第一次。
lvchunyou 发表于 2012-8-25 12:36
对不起,我不熟悉这个计算方法.但我知道跷跷板.
你不是不熟悉，是根本没接触过这个领域
对不起,我不熟悉这个计算方法.但我知道跷跷板.
你不是不熟悉，是根本没接触过这个领域
lvchunyou 发表于 2012-8-25 12:41
这是个人的看法，以桥面跌落三十米还没有开裂折断的情形看，桥面布满车辆的话，应该是安全的，当然是不超 ...
既然设计上就允许载重货车，比如单轴50吨，那么，如果实际不应该通行载重货车，那么设计单位在忽悠人做假合同指标。这就不仅仅是个人的看法了，这个是对设计单位严厉的指控了。
如果你确定桥梁没问题，唯一的解释只能是超载了。
这是个人的看法，以桥面跌落三十米还没有开裂折断的情形看，桥面布满车辆的话，应该是安全的，当然是不超 ...
既然设计上就允许载重货车，比如单轴50吨，那么，如果实际不应该通行载重货车，那么设计单位在忽悠人做假合同指标。这就不仅仅是个人的看法了，这个是对设计单位严厉的指控了。
如果你确定桥梁没问题，唯一的解释只能是超载了。
lvchunyou 发表于 2012-8-25 12:41
这是个人的看法，以桥面跌落三十米还没有开裂折断的情形看，桥面布满车辆的话，应该是安全的，当然是不超 ...
引桥桥面高30米？10层楼高！
这是个人的看法，以桥面跌落三十米还没有开裂折断的情形看，桥面布满车辆的话，应该是安全的，当然是不超 ...
引桥桥面高30米？10层楼高！
hjfgcx 发表于 2012-8-25 12:50
既然设计上就允许载重货车，比如单轴50吨，那么，如果实际不应该通行载重货车，那么设计单位在忽悠人做假 ...
我倾向于是交通管理的问题。
这几年此类事故频发，个人认为这是高速城市投资建设过程中各个部门没有一个综合的运行模式，我们时常看见已经通车的道路甚至没有路牌没有标线没有载重警示标识。三无多无的情况下在领导意志的指挥下就一路绿灯了。设计部门施工部门交通管理部门都没有严格按照法规来执行，再碰到违章超载的司机，不出事情是不可能的，希望血的教训能促进管理体系的进步，也能让某些领导头脑凉快一下。
既然设计上就允许载重货车，比如单轴50吨，那么，如果实际不应该通行载重货车，那么设计单位在忽悠人做假 ...
我倾向于是交通管理的问题。
这几年此类事故频发，个人认为这是高速城市投资建设过程中各个部门没有一个综合的运行模式，我们时常看见已经通车的道路甚至没有路牌没有标线没有载重警示标识。三无多无的情况下在领导意志的指挥下就一路绿灯了。设计部门施工部门交通管理部门都没有严格按照法规来执行，再碰到违章超载的司机，不出事情是不可能的，希望血的教训能促进管理体系的进步，也能让某些领导头脑凉快一下。
可爱的蚊子 发表于 2012-8-25 12:54
引桥桥面高30米？10层楼高！
听新闻说的。
引桥桥面高30米？10层楼高！
听新闻说的。
从现场照片来看，桥面完整，桥墩完好。应该是桥面和桥墩固定的地方断裂造成的，
不知道一般是采用什么方式固定的？
不知道一般是采用什么方式固定的？
lvchunyou 发表于 2012-8-25 13:01
听新闻说的。
现场照片感觉完全没有那么高
现场照片太有限了，不知道是两侧墩台的墩冒先受力破坏，导致桥梁倾覆，还是偏心力过大使桥面直接倾覆了。
PS：倾覆计算时，就是用的杠杆原理，抗倾覆力一般由桥梁自重提供但有折减。
听新闻说的。
现场照片感觉完全没有那么高
现场照片太有限了，不知道是两侧墩台的墩冒先受力破坏，导致桥梁倾覆，还是偏心力过大使桥面直接倾覆了。
PS：倾覆计算时，就是用的杠杆原理，抗倾覆力一般由桥梁自重提供但有折减。
可爱的蚊子 发表于 2012-8-25 13:18
现场照片感觉完全没有那么高
现场照片太有限了，不知道是两侧墩台的墩冒先受力破坏，导致桥梁倾覆，还 ...
应该没有那么高,但受到偏转力产生桥面倾覆还是比较明显的，那么调查载重车辆当时的实际载荷是否大大超出了设计载荷绝对是应有的举措，这也是解脱设计院设计者的重要衡量标准。
倒下去的桥面横跨三个桥墩间距，总长121米。从照片来看，中间两个支撑桥墩没有横向的支撑臂（不知道为什么？），这种支撑桥墩抗倾覆扭转力的效果几乎可以忽略不计了。前方断裂处就是同主桥回合的地点，具体采用什么支撑看不清楚。后方的的桥墩伸出的挡块已经断裂了，可以推测这个地方是主要的受力点。
可爱的蚊子 发表于 2012-8-25 13:18
现场照片感觉完全没有那么高
现场照片太有限了，不知道是两侧墩台的墩冒先受力破坏，导致桥梁倾覆，还 ...
应该没有那么高,但受到偏转力产生桥面倾覆还是比较明显的，那么调查载重车辆当时的实际载荷是否大大超出了设计载荷绝对是应有的举措，这也是解脱设计院设计者的重要衡量标准。
倒下去的桥面横跨三个桥墩间距，总长121米。从照片来看，中间两个支撑桥墩没有横向的支撑臂（不知道为什么？），这种支撑桥墩抗倾覆扭转力的效果几乎可以忽略不计了。前方断裂处就是同主桥回合的地点，具体采用什么支撑看不清楚。后方的的桥墩伸出的挡块已经断裂了，可以推测这个地方是主要的受力点。
lvchunyou 发表于 2012-8-25 13:40
应该没有那么高,但受到偏转力产生桥面倾覆还是比较明显的，那么调查载重车辆当时的实际载荷是否大大超出 ...
公路I级车道荷载的均布荷载标准值为10.5kN/m，总长121三跨平均跨径40m，按内插法集中荷载标准值为320kN，两车道折减系数1.0，全连续梁的单车道荷载标准值总计为：10.5*121+320*3=4771.5kN
几年没碰这东西了，帮看看对不对
应该没有那么高,但受到偏转力产生桥面倾覆还是比较明显的，那么调查载重车辆当时的实际载荷是否大大超出 ...
公路I级车道荷载的均布荷载标准值为10.5kN/m，总长121三跨平均跨径40m，按内插法集中荷载标准值为320kN，两车道折减系数1.0，全连续梁的单车道荷载标准值总计为：10.5*121+320*3=4771.5kN
几年没碰这东西了，帮看看对不对
可爱的蚊子 发表于 2012-8-25 14:34
公路I级车道荷载的均布荷载标准值为10.5kN/m，总长121三跨平均跨径40m，按内插法集中荷载标准值为320kN， ...
看你算的俺不懂，但这个数据恐怕用在这里不合适，马路怎能压翻个个儿呢？
公路I级车道荷载的均布荷载标准值为10.5kN/m，总长121三跨平均跨径40m，按内插法集中荷载标准值为320kN， ...
看你算的俺不懂，但这个数据恐怕用在这里不合适，马路怎能压翻个个儿呢？
嗯……
某公曰：不管白猫黑猫，逮到老鼠就是好猫……
哈尔滨市“好猫”逮到不少老鼠，不过很可惜，某公脸上又添了几条猫爪印……
望天下的“好猫”们少抓几只不明来路的“老鼠”，给你们的祖师爷某公留点脸面……
某公曰：不管白猫黑猫，逮到老鼠就是好猫……
哈尔滨市“好猫”逮到不少老鼠，不过很可惜，某公脸上又添了几条猫爪印……
望天下的“好猫”们少抓几只不明来路的“老鼠”，给你们的祖师爷某公留点脸面……
有些事建委也不敢说，只好找不着了。
hjfgcx 发表于 2012-8-25 12:45
http://tieba.baidu.com/p/1816443753
颟顸是低估了这些人。说实话，不是人精，做不到这个位置。问题在于， ...
网民的力量是无穷的。
http://tieba.baidu.com/p/1816443753
颟顸是低估了这些人。说实话，不是人精，做不到这个位置。问题在于， ...
网民的力量是无穷的。
jiafeidemao 发表于 2012-8-25 12:15
设计载荷是看轴载荷的，设计载荷50吨如果是指单轴的话，四轴的拖车拉100吨上桥，桥是不会垮的。
哪个轴载荷也没50吨!轴载荷坦克等军车是7300多点.那些超载车也不会轴载荷大于20吨.
设计载荷是看轴载荷的，设计载荷50吨如果是指单轴的话，四轴的拖车拉100吨上桥，桥是不会垮的。
哪个轴载荷也没50吨!轴载荷坦克等军车是7300多点.那些超载车也不会轴载荷大于20吨.
哪个轴载荷也没50吨!轴载荷坦克等军车是7300多点.那些超载车也不会轴载荷大于20吨.
就等你这句话。既然那些超载车也不会轴载荷大于20吨，那怎么会说汽车装了100多吨货。
可爱的蚊子 发表于 2012-8-25 11:16
四辆超载大货车就把桥弄倾覆了，这不是在砸设计院的牌子么。
如果现场情况是超出设计荷载几倍才翻 设计是错还是对？可爱的蚊子 发表于 2012-8-25 11:16
四辆超载大货车就把桥弄倾覆了，这不是在砸设计院的牌子么。
如果现场情况是超出设计荷载几倍才翻 设计是错还是对？