国内当初有没有能力独立去搞类似美国C-130大力神运输机 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:54:07
C-130出来以后，毛子照猫画虎搞了个类似的东西叫做安-12，后来我们60年代引进了安-12，但是没有能够弄来图纸这样的技术资料，只好闷头仿制。这问题就出来了，毛子的安-12本身就不是个很成功的飞机，性能不如美国C-130（空重比130多出一些），我们仿制安-12也是不怎么成功的，飞机空重要比安-12重2吨多。

C-130是50年代的飞机，技术含量也不会太高，当时西飞接运八项目的时候，如果不是单纯的照葫芦画瓢，而是参照引进的安-12，去独立设计一款类似C-130的运输机，是不是结果会好的多。运八性能上确实让人失望，比大力神差了不是一星半点，不光是发动机的问题，气动设计还有机体设计就不行。
关于运八，看到消息说是，原来运八有尾炮的，后来把尾炮取消了，本来是好事至少可以减轻一些重量，结果倒好，为了保持平衡，飞机尾巴上结果又加了重物。C-130出来以后，毛子照猫画虎搞了个类似的东西叫做安-12，后来我们60年代引进了安-12，但是没有能够弄来图纸这样的技术资料，只好闷头仿制。这问题就出来了，毛子的安-12本身就不是个很成功的飞机，性能不如美国C-130（空重比130多出一些），我们仿制安-12也是不怎么成功的，飞机空重要比安-12重2吨多。

C-130是50年代的飞机，技术含量也不会太高，当时西飞接运八项目的时候，如果不是单纯的照葫芦画瓢，而是参照引进的安-12，去独立设计一款类似C-130的运输机，是不是结果会好的多。运八性能上确实让人失望，比大力神差了不是一星半点，不光是发动机的问题，气动设计还有机体设计就不行。
关于运八，看到消息说是，原来运八有尾炮的，后来把尾炮取消了，本来是好事至少可以减轻一些重量，结果倒好，为了保持平衡，飞机尾巴上结果又加了重物。
我们曾经有过C130不过据说后来转卖了和CH47一样
没有安12抄还指不定能搞出什么呢，还“独立设计”？
根本没有自行设计能力，测绘仿制都费了九牛二虎之力，用了十多年才基本过关。
六十年代去独立设计一款类似130级别的运输机?要是能设计还测绘仿制什么?楼主今天的130之所以比运8和安12优秀那是美国人几十年不断投入和改进的结果。而毛子和中国在安12和运8上的投入远远不够，毛子是一不想，中国开始是不能，现在是能却不想了，有了新目标。
另外楼主能不能给科普下运9相比130j在机体和气动方面都差在哪了?
唉，安-12都能不看在眼里，还有什么飞机能入法眼呢？
LantianYY 发表于 2015-7-29 17:11
没有安12抄还指不定能搞出什么呢，还“独立设计”？
能仿制就说明有这个能力，你要搞清楚啥叫仿制。
现在来独立搞最新型C-130水平的运输机，也不容易。
没图纸没人没资料，逆向过程只会是比歼11更糟糕。
据说80年代派过人去骡马请教来的
能生产中型运输机的当时也就5家
当初没有。现在有
能仿制就说明有这个能力，你要搞清楚啥叫仿制。

能测绘仿制就说明有独立设计的能力？你说说啥叫仿制？
楼主用an-12与c-130什么型号相比，才得出an-12不是个很成功的机型这一结论的？
现在去弄c130同等级运输机也绝非易事  不过兔子貌似有新的想法吧 有资源也要用在新机研发吧 毕竟年代不一样了
没那个能力吧，运8我们都是在后来得到乌克兰安东诺夫设计局的技术帮助才算是吃透了技术的，然后才有一系列的改进和运九
c130的早期版本还不如安12……
能仿制就说明有这个能力，你要搞清楚啥叫仿制。
楼主这样的不过是不了解我们逆向运八的艰难漫长历史，不清楚我们当年在运输机方面的孱弱基础，不知道运八直到80年代后有毛子帮助才得以完善。看现在能搞出运20了就不把当年的毛子放眼里，岂不知当年的我们连抄都抄不好谈何“独立研制”？

批评楼主又不是否定我们自研的努力，你也不用急着要我“搞清楚啥叫仿制”，搞的好像把话题转向名分之争和抠字眼就能掩盖当年我们运输机研制的基础弱的历史似的。我不是那种以贬低自己国家为乐的，但我更希望大家能客观一点看问题，别学棒子的自大甚至自欺欺人。

话说回来，假如楼主真的是认真了解过运八发展史，他还会发这个不知所谓的帖子吗？如果因为“爱国”“支持国产”的立场就不能指正而一定要说“能测绘仿制就能独立研制”，那还是让楼主在这愉快的架空历史顺便鞭尸老毛子吧
大力神运输机改进了多少次了。运八也是不断的改进的。
现在运9最新版跟C-130最新版的比怎么样？
金戈铁马 发表于 2015-7-30 08:52
能测绘仿制就说明有独立设计的能力？你说说啥叫仿制？
很简答就是依靠本国技术按照样机设计研制飞机叫做仿制。仿制和独立设计的差别就是省设计时间，其他的都不能省，基本的设计能力，基本的材料，制造能力，测试能力等等所有独立设计所需要的能力都不能省
LantianYY 发表于 2015-7-30 10:46
楼主这样的不过是不了解我们逆向运八的艰难漫长历史，不清楚我们当年在运输机方面的孱弱基础，不知道运八 ...
你这就是典型为黑而黑，不管抄的好不好，都是独立研制，这是基本常识。


自然层流翼的设什、制造、改型都较弹痛，从技术角度而言反而皮粗肉厚的大力神好山寨

自然层流翼的设什、制造、改型都较弹痛，从技术角度而言反而皮粗肉厚的大力神好山寨
gxnnjy 发表于 2015-7-30 16:43
很简答就是依靠本国技术按照样机设计研制飞机叫做仿制。仿制和独立设计的差别就是省设计时间，其他的都不 ...
别扯了、连运20的翼型都求着安东诺夫才搞定、还独立设计
gxnnjy 发表于 2015-7-30 16:50
你这就是典型为黑而黑，不管抄的好不好，都是独立研制，这是基本常识。
那为啥央视纪录片要把"仿制”“和”独立自主“分开说
仿制就仿制有什么丢人的、自卑到极点才跳脚指着第三世界：你连抄都不会抄
无盐者 发表于 2015-7-30 18:28
那为啥央视纪录片要把"仿制”“和”独立自主“分开说
你去问央视去
无盐者 发表于 2015-7-30 18:27
别扯了、连运20的翼型都求着安东诺夫才搞定、还独立设计
请告诉我仿制运八时安东诺夫在哪？
gxnnjy 发表于 2015-7-30 16:43
很简答就是依靠本国技术按照样机设计研制飞机叫做仿制。仿制和独立设计的差别就是省设计时间，其他的都不 ...
仿制和独立设计的差别如同考试，独立设计是自己写答案，仿制是抄别人的答案。
仿制的目的并不是为了省设计时间，而是独立设计不出来。
老毕 发表于 2015-7-30 20:25
仿制和独立设计的差别如同考试，独立设计是自己写答案，仿制是抄别人的答案。
仿制的目的并不是为了省设 ...
那我问你仿制需不需要设计图纸？仿制需不需要吹风洞？仿制过程比独立设计缺那块流程？一架样机能告诉你它的气动原理和设计知识？
gxnnjy 发表于 2015-7-30 20:37
那我问你仿制需不需要设计图纸？仿制需不需要吹风洞？仿制过程比独立设计缺那块流程？一架样机能告诉你它 ...
仿制需要设计图纸，仿制可以不需要吹风，仿制没有为什么要设计成样机这个样子的决定过程。
老毕 发表于 2015-7-30 20:44
仿制需要设计图纸，仿制可以不需要吹风，仿制没有为什么要设计成样机这个样子的决定过程。
没有那个仿制不需要吹风洞的，只不过仿制不需要决定样子罢了，这不就是我说的节省时间么？
gxnnjy 发表于 2015-7-30 20:51
没有那个仿制不需要吹风洞的，只不过仿制不需要决定样子罢了，这不就是我说的节省时间么？
仿制J5、J6、J7吹了什么风？
设计是干啥呢？不是为了决定样子？考试时抄别人答案只是为了节省时间
gxnnjy 发表于 2015-7-30 20:51
没有那个仿制不需要吹风洞的，只不过仿制不需要决定样子罢了，这不就是我说的节省时间么？
这么说当年不要安12,图16就能独自开发6,70吨级运输，轰炸平台？。
老毕 发表于 2015-7-30 21:07
仿制J5、J6、J7吹了什么风？
设计是干啥呢？不是为了决定样子？考试时抄别人答案只是为了节省时间{:lol: ...
歼5,6,7都是有图纸引进的啥时变成仿制啦？决定样子只是设计的前期部分，抄答案也的看是全抄还是部分抄，仿制你可抄不了答案
迷失的旅行者 发表于 2015-7-30 21:09
这么说当年不要安12,图16就能独自开发6,70吨级运输，轰炸平台？。
短时间，好的不行，凑合可以，就像运十一样。
gxnnjy 发表于 2015-7-30 21:14
短时间，好的不行，凑合可以，就像运十一样。
运10 。。。。这就没法讨论了
迷失的旅行者 发表于 2015-7-30 21:25
运10 。。。。这就没法讨论了
你当运八比运十好么？
gxnnjy 发表于 2015-7-30 21:13
歼5,6,7都是有图纸引进的啥时变成仿制啦？决定样子只是设计的前期部分，抄答案也的看是全抄还是部分抄， ...
我第一次听说J5、J6，J7不是仿制的
国内当初有没有能力独立去搞类似美国C-130大力神运输机 ... 土鳖有没有能力搞一款类似传说中的花岗岩那样的反舰导弹 ... 日本到底有没有能力搞核武？ 唔....国内有没有类似‘标枪’的单兵反坦克导弹？ 我国目前有没有能力研制美国搞载人登月时用的那种大推力 ... 国内有没有搞主板芯片设计的公司？ 荣耀3Ｃ系统升级后出现个奇怪问题，有没有筒子有类似的 ... 二战美国有没有搞过隐形技术？ 大家有没有察觉美国金融危机对国内的影响? 新建的四艘052C有没有近程反导能力(40km)内? 商飞当初为什么不走A318、A319的路子搞个C909，反而去搞 ... 我军有没有装备类似美国"小牛"那样的导弹?