<转贴>深度:乌克兰令中国海军使用国产动力 指导辽 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:06:29
2015年07月27日 15:32  新浪军事 微博
6月12日,辽宁舰从青岛某军港解缆启航。
  新浪军事编者:为了更好的为读者呈现多样军事内容,满足读者不同阅读需求,共同探讨国内国际战略动态,新浪军事独家推出《深度军情》版块,深度解读军事新闻背后的隐藏态势,立体呈现中国面临的复杂军事战略环境,欢迎关注。

  1992年11月16日,中国与乌克兰签订协议,购买1989年1月下水但尚未完工的一艘远洋油水补给舰;1993年5月1日,该舰被拖到大连造船厂继续建造,并于3年后完工,这艘满载排水量达到37000吨的苏联补给舰一跃成为 中国海军第一大舰,被命名为“南运”953号,后更名为“青海湖”与其舰名承载的意义(青海湖是中国最大的内陆湖泊)一样,在十多年后的今天,该舰仍是中国海军最大的补给舰,也正是从进口该舰开始,中乌军技合作逐渐进入人们的视线。

  复杂而全面的军工产业

  苏联解体后,乌克兰继承了3594家军工企业,职工300多万人,其中直接从事武器生产的有700多家,职工140多万,涵盖了海、陆、空、天、电子等各个方面,从基础研究到高新产品研发无所不包。独立后,乌克兰本应拥有不低于俄罗斯的军品出口能力,但现实销售业绩却相差甚远,这一方面源于俄罗斯的刻意打压,毕竟同为苏联加盟共和国,绝大多数武器都是联盟合作的产物,俄罗斯为了自己的利益,采用多种手段限制乌军事工业的发展,努力构建其对自己的依赖性:另一方面则是乌自身政策和思维限制导致的,独立后,乌克兰军工出口这块“大肥肉”被各利益集团不断争抢,有限的利润使各企业形成恶性竞争,进一步削弱了乌军工系统的整体实力,但也正是因此,才使得乌克兰武器出口没有俄罗斯那样多的政府干预性质,更多受单纯的经济利益驱使。

  在金钱的“威力”下,乌军工企业不得不放弃单纯的成品出口贸易模式,被迫接受短期收益高却难以持久的技术合作模式,这对一些有相当军工实力,但又不能满足自身需求的国家来说价值极大,中国就是这种状况的受益者。

第7艘052D驱逐舰  海军的半成品和技术

  中乌海军装备军技合作中,最引人注目的就是苏联尼古拉耶夫造船厂建造的1143.6型“瓦良格”号航母的交易,该舰本身尚未完工,只能算半成品。据称该舰抵达中国后的后续各种修复和改造也是在乌方专家的指导和技术咨询下完成的。

  乌克兰造船工业从业人员在1995-1998年几乎减少了一半,主要原因是行业特别不景气,作为苏联最大的造船工业基地,乌方造船工作者精于制造而非设计,且对造船工业这种对技术积累要 求颇高的行业来说,乌克兰的优势相当明显。2000年前,乌克兰政局相对混乱,国家对各单位的监管缺失,大量专家级人才为了更好地生活而为别国国防工业服务,他们的努力或许不像那些出口的俄制驱逐舰一般耀眼,但对别国造船业质量和工艺方面的贡献却是不容抹杀的。

  除“瓦良格”号外,最近引起广泛关注的是中国海军向位于克里米亚的“海洋”造船厂订购的两艘1232.2型野牛级气垫登陆艇,作为世界上最大的气垫船,1232.2型毎次出场都会吸引众多目光。该型艇满載排水量535吨,最高航速60节,最多可搭载3辆40吨级主 战坦克。虽然输送效率不如美制LCAC气垫登陆艇,但由于采用全 封闭货舱,适航性很好,适合从岸到岸的快速输送,且具有一定自卫能力,各国专家普遍认为其对中国海军意义重大。

  该艇由苏联“金刚石”设计局于1978年开始设计,并分别在俄乌两家船厂建造,其中就有“海洋”造船厂。2006年开始,中国与俄“金刚石”设计局谈判,要求在购买一定数量成品的同时转让技术,但据说因俄方要价太高而未能达成协议,于是乌克兰成为第二选择。“饥不择食”的乌方很快全盘接受了中方要求,决定在本国建造并出售两艘1232.2型登陆艇的同时转让相关技术。

  野牛级气垫登陆船一直是军迷们关注的重点。近日,有网友上传了南方船厂内两艘野牛级的照片。图上能看到两艘野牛级正在船台上进行舾装工作。中国从乌克兰一共订购了4艘野牛级。其中至少有一艘已经服役。根据合同后两艘野牛级是由中国自行组装建造。但这两艘的建造进度并不快,很可能是受到了乌克兰与俄罗斯之间的危机影响部件的来源。(来源:飞扬军事)  2007年该交易公开,随后遭到俄方强烈反对,为侵犯了俄知识产权,毕竟之前希腊海军购1232.26型登陆艇的合同就是俄乌共同完成的,这次俄方态度非常坚决,拒绝提供包括主推进燃气轮机在内的关键部件。乌方则认为,这笔交易能促使乌气垫船建造业 整体复苏,意义重大,也不愿退让,甚至将项目重新编号为958,安排 “曙光”机械厂按照中方要求重启UGT-6000型燃机生产线,替代原装的M-70燃机,据说还要转让其技术让中方实现1232.2型的国产化,此外958型也并非完全照抄1232.2型,其安装了由“海妖”联合体研制的“芙罗拉”-32综合控制系统,该系统也可独立作为模拟驾驶器使用,能通过方向盘和两个大型显示屏对全艇状况进行综合管理。此后,俄方也没有把亊情“做绝”,至少为在乌克兰境内建造的两艘958型登陆艇提供了“地平线”-25惯性导航系统及部分动力系统部件。

  据报道,中国最新的国产气热登陆艇虽然采用了LCAC登陆艇构型,伹主机采用了UGT-6000燃机,还有乌方技术人员驻厂协助生产。中国生产的958型登陆艇已有两艘现身,在国产气垫登陆艇进展不明确的背景下,958艇的国产化显得尤为重要。2014年3月,“海洋”造船厂所在的费奥多西亚市和“海妖”联合体所在的辛菲罗波尔市已作为克里米亚共和国的一部分加入俄联邦,由于俄方一直强烈反对该项目,中方今后获得相关技术的难度和代价可能会陡增。

  以UGT-6000为代表,中乌在海军动力系统方面的合作非常多。苏联船舶动力工业布局分两部分,列宁格勒以蒸汽轮机和核动力装置为主,乌克兰主要研制 燃气轮机。中国第一种以燃气机为动力的舰艇是052型驱逐舰, 该型舰搭载的美制LM2500燃气轮机名满天下,但苏联解体后美国对中国禁售,于是在舰用燃机领域缺乏技术积累的中国只能求助于乌克兰,于1996年购买其DA-80燃气轮机,并顺带购买了传动系统。当时乌克兰并不愿意转让技术,只同意协助中方在国内进行组装;进入21世纪后乌政局更加动荡,经济每况愈下,这才同意以UGT-25000燃机的名义转移技术。

乌克兰帮中国打破美国燃气轮机封锁  外媒称,中国对该型燃机的国产化进程并不顺利,至2007年只组装出1台整机,这与中国同期基本停止建造新型驱逐舰的状况吻合。UGT-25000是苏联第三代舰用燃气轮机,热效率比LM2500略差,但具有苏式机械坚固可靠的特点。中方引进该燃机后,按照本国标准对其进行了改进,而中国标准本身就参照了西方标准,因此国产UGT-25000据称实现了箱体封装、内部温度调节等更加人性化的设计,据报道,第一台国产该型燃机安装在169号驱逐舰上进行测试,结果虽然不算完美,但绝对堪用。2010年出现在公开媒体上的访谈信息证实,该燃机已实现量产,这也成为中国恢复驱逐舰建造的主要原因之一 。

  随着中国驱逐舰排水量的增大,柴油机的功率已不能满足需求,而蒸汽轮机不适合现代驱逐舰,可以说UGT-25000项目的成功,为中国海军部分解决了“心脏病"问题,意义极其深远。还有消息指出,中乌在舰船电力推进方面也有合作。目前中国海军正在发展排水量更大的驱护舰,乌克兰无疑是最好的合作方。

  中乌军技合作可能是全方的,除一些声名远扬的企业外,“量子”研究所等苏联时代的“隐秘”单位也出现在一些外媒宣称的中乌军技合作名单中,该所是苏联规模最大的电子设备研究机构,在同类机构中的地位可与航天系统的的“南方”设计局相提并论。美国研制出“宙斯盾”系统后,包括“量子”研究所在内的多个单位受命研发同类系统与之抗衡,苏联解体后,该所推出了多个相控阵雷达方案以供出口。一些资料认为,中国 与声所的合作正是从这时开始的。依靠苏联时期极为丰富的技术积淀和后期发展,“量子”所的设计方案并不落后,但苏联时期这类产品的研究与制造分离,解体后没有经费支持,制造单位不愿生产新产品,这些问题随着中国的资金支持迎刃而解。

  近日,网友拍摄到船厂内4艘052D型驱逐舰同时出现的画面,包括已经服役的172号昆明舰和3艘正在建造的052D舰。(图片鸣谢:鼎盛军事 热血老年)  按照俄方的说法,在获得几台UGT-25000燃机后,中国开始“三条腿走路”,一方面建造基于052型的舰体平台,采用不同档次武器系统的052B型、052C型驱逐舰,另一方面还在大连造船厂建造装有俄罗斯“利夫”防空系统的051C型驱逐舰。其中最先进的052C型据称采用了“量子”研究所的“海狮”C波段有源相控阵 雷达方案。在获得乌克兰技术支援后,中国又自行解决了关键的散热难题,研制出美国AN/SPY-1舰载无源相控阵雷达外仅有的实用的舰载多功能相控阵雷达。但从两艘051C型驱逐舰的出现可以出,当时中国海军对国产雷达和新型远程舰空导弹的方案并不是很放心,052C型在完成两艘后停工数年,到2008年才重新开工的状况,也不能完全归咎于主机的“不给力”,或许也跟防空系统的成熟度有关。

  据最新消息,052C型的发展型052D型驱逐舰已至少开工4艘,正在大量取代老式的051型驱逐舰,以“盾舰”为主力的中国海军驱逐舰群逐渐成形,在规模上仅次于美国。中国海军能取得这样的成就,是与中乌海军技术合作分不开的,值得一提的是,黑海向来是苏联海军的武器试验场,很多高新技术都是在黑海验证后投入使用的,乌克兰因此积累了大量经验和技术储备,其水翼、气垫、高速船型等技术都非常值得中国借鉴。(
2015年07月27日 15:32  新浪军事 微博
6月12日,辽宁舰从青岛某军港解缆启航。
  新浪军事编者:为了更好的为读者呈现多样军事内容,满足读者不同阅读需求,共同探讨国内国际战略动态,新浪军事独家推出《深度军情》版块,深度解读军事新闻背后的隐藏态势,立体呈现中国面临的复杂军事战略环境,欢迎关注。

  1992年11月16日,中国与乌克兰签订协议,购买1989年1月下水但尚未完工的一艘远洋油水补给舰;1993年5月1日,该舰被拖到大连造船厂继续建造,并于3年后完工,这艘满载排水量达到37000吨的苏联补给舰一跃成为 中国海军第一大舰,被命名为“南运”953号,后更名为“青海湖”与其舰名承载的意义(青海湖是中国最大的内陆湖泊)一样,在十多年后的今天,该舰仍是中国海军最大的补给舰,也正是从进口该舰开始,中乌军技合作逐渐进入人们的视线。

  复杂而全面的军工产业

  苏联解体后,乌克兰继承了3594家军工企业,职工300多万人,其中直接从事武器生产的有700多家,职工140多万,涵盖了海、陆、空、天、电子等各个方面,从基础研究到高新产品研发无所不包。独立后,乌克兰本应拥有不低于俄罗斯的军品出口能力,但现实销售业绩却相差甚远,这一方面源于俄罗斯的刻意打压,毕竟同为苏联加盟共和国,绝大多数武器都是联盟合作的产物,俄罗斯为了自己的利益,采用多种手段限制乌军事工业的发展,努力构建其对自己的依赖性:另一方面则是乌自身政策和思维限制导致的,独立后,乌克兰军工出口这块“大肥肉”被各利益集团不断争抢,有限的利润使各企业形成恶性竞争,进一步削弱了乌军工系统的整体实力,但也正是因此,才使得乌克兰武器出口没有俄罗斯那样多的政府干预性质,更多受单纯的经济利益驱使。

  在金钱的“威力”下,乌军工企业不得不放弃单纯的成品出口贸易模式,被迫接受短期收益高却难以持久的技术合作模式,这对一些有相当军工实力,但又不能满足自身需求的国家来说价值极大,中国就是这种状况的受益者。

第7艘052D驱逐舰  海军的半成品和技术

  中乌海军装备军技合作中,最引人注目的就是苏联尼古拉耶夫造船厂建造的1143.6型“瓦良格”号航母的交易,该舰本身尚未完工,只能算半成品。据称该舰抵达中国后的后续各种修复和改造也是在乌方专家的指导和技术咨询下完成的。

  乌克兰造船工业从业人员在1995-1998年几乎减少了一半,主要原因是行业特别不景气,作为苏联最大的造船工业基地,乌方造船工作者精于制造而非设计,且对造船工业这种对技术积累要 求颇高的行业来说,乌克兰的优势相当明显。2000年前,乌克兰政局相对混乱,国家对各单位的监管缺失,大量专家级人才为了更好地生活而为别国国防工业服务,他们的努力或许不像那些出口的俄制驱逐舰一般耀眼,但对别国造船业质量和工艺方面的贡献却是不容抹杀的。

  除“瓦良格”号外,最近引起广泛关注的是中国海军向位于克里米亚的“海洋”造船厂订购的两艘1232.2型野牛级气垫登陆艇,作为世界上最大的气垫船,1232.2型毎次出场都会吸引众多目光。该型艇满載排水量535吨,最高航速60节,最多可搭载3辆40吨级主 战坦克。虽然输送效率不如美制LCAC气垫登陆艇,但由于采用全 封闭货舱,适航性很好,适合从岸到岸的快速输送,且具有一定自卫能力,各国专家普遍认为其对中国海军意义重大。

  该艇由苏联“金刚石”设计局于1978年开始设计,并分别在俄乌两家船厂建造,其中就有“海洋”造船厂。2006年开始,中国与俄“金刚石”设计局谈判,要求在购买一定数量成品的同时转让技术,但据说因俄方要价太高而未能达成协议,于是乌克兰成为第二选择。“饥不择食”的乌方很快全盘接受了中方要求,决定在本国建造并出售两艘1232.2型登陆艇的同时转让相关技术。

  野牛级气垫登陆船一直是军迷们关注的重点。近日,有网友上传了南方船厂内两艘野牛级的照片。图上能看到两艘野牛级正在船台上进行舾装工作。中国从乌克兰一共订购了4艘野牛级。其中至少有一艘已经服役。根据合同后两艘野牛级是由中国自行组装建造。但这两艘的建造进度并不快,很可能是受到了乌克兰与俄罗斯之间的危机影响部件的来源。(来源:飞扬军事)  2007年该交易公开,随后遭到俄方强烈反对,为侵犯了俄知识产权,毕竟之前希腊海军购1232.26型登陆艇的合同就是俄乌共同完成的,这次俄方态度非常坚决,拒绝提供包括主推进燃气轮机在内的关键部件。乌方则认为,这笔交易能促使乌气垫船建造业 整体复苏,意义重大,也不愿退让,甚至将项目重新编号为958,安排 “曙光”机械厂按照中方要求重启UGT-6000型燃机生产线,替代原装的M-70燃机,据说还要转让其技术让中方实现1232.2型的国产化,此外958型也并非完全照抄1232.2型,其安装了由“海妖”联合体研制的“芙罗拉”-32综合控制系统,该系统也可独立作为模拟驾驶器使用,能通过方向盘和两个大型显示屏对全艇状况进行综合管理。此后,俄方也没有把亊情“做绝”,至少为在乌克兰境内建造的两艘958型登陆艇提供了“地平线”-25惯性导航系统及部分动力系统部件。

  据报道,中国最新的国产气热登陆艇虽然采用了LCAC登陆艇构型,伹主机采用了UGT-6000燃机,还有乌方技术人员驻厂协助生产。中国生产的958型登陆艇已有两艘现身,在国产气垫登陆艇进展不明确的背景下,958艇的国产化显得尤为重要。2014年3月,“海洋”造船厂所在的费奥多西亚市和“海妖”联合体所在的辛菲罗波尔市已作为克里米亚共和国的一部分加入俄联邦,由于俄方一直强烈反对该项目,中方今后获得相关技术的难度和代价可能会陡增。

  以UGT-6000为代表,中乌在海军动力系统方面的合作非常多。苏联船舶动力工业布局分两部分,列宁格勒以蒸汽轮机和核动力装置为主,乌克兰主要研制 燃气轮机。中国第一种以燃气机为动力的舰艇是052型驱逐舰, 该型舰搭载的美制LM2500燃气轮机名满天下,但苏联解体后美国对中国禁售,于是在舰用燃机领域缺乏技术积累的中国只能求助于乌克兰,于1996年购买其DA-80燃气轮机,并顺带购买了传动系统。当时乌克兰并不愿意转让技术,只同意协助中方在国内进行组装;进入21世纪后乌政局更加动荡,经济每况愈下,这才同意以UGT-25000燃机的名义转移技术。

乌克兰帮中国打破美国燃气轮机封锁  外媒称,中国对该型燃机的国产化进程并不顺利,至2007年只组装出1台整机,这与中国同期基本停止建造新型驱逐舰的状况吻合。UGT-25000是苏联第三代舰用燃气轮机,热效率比LM2500略差,但具有苏式机械坚固可靠的特点。中方引进该燃机后,按照本国标准对其进行了改进,而中国标准本身就参照了西方标准,因此国产UGT-25000据称实现了箱体封装、内部温度调节等更加人性化的设计,据报道,第一台国产该型燃机安装在169号驱逐舰上进行测试,结果虽然不算完美,但绝对堪用。2010年出现在公开媒体上的访谈信息证实,该燃机已实现量产,这也成为中国恢复驱逐舰建造的主要原因之一 。

  随着中国驱逐舰排水量的增大,柴油机的功率已不能满足需求,而蒸汽轮机不适合现代驱逐舰,可以说UGT-25000项目的成功,为中国海军部分解决了“心脏病"问题,意义极其深远。还有消息指出,中乌在舰船电力推进方面也有合作。目前中国海军正在发展排水量更大的驱护舰,乌克兰无疑是最好的合作方。

  中乌军技合作可能是全方的,除一些声名远扬的企业外,“量子”研究所等苏联时代的“隐秘”单位也出现在一些外媒宣称的中乌军技合作名单中,该所是苏联规模最大的电子设备研究机构,在同类机构中的地位可与航天系统的的“南方”设计局相提并论。美国研制出“宙斯盾”系统后,包括“量子”研究所在内的多个单位受命研发同类系统与之抗衡,苏联解体后,该所推出了多个相控阵雷达方案以供出口。一些资料认为,中国 与声所的合作正是从这时开始的。依靠苏联时期极为丰富的技术积淀和后期发展,“量子”所的设计方案并不落后,但苏联时期这类产品的研究与制造分离,解体后没有经费支持,制造单位不愿生产新产品,这些问题随着中国的资金支持迎刃而解。

  近日,网友拍摄到船厂内4艘052D型驱逐舰同时出现的画面,包括已经服役的172号昆明舰和3艘正在建造的052D舰。(图片鸣谢:鼎盛军事 热血老年)  按照俄方的说法,在获得几台UGT-25000燃机后,中国开始“三条腿走路”,一方面建造基于052型的舰体平台,采用不同档次武器系统的052B型、052C型驱逐舰,另一方面还在大连造船厂建造装有俄罗斯“利夫”防空系统的051C型驱逐舰。其中最先进的052C型据称采用了“量子”研究所的“海狮”C波段有源相控阵 雷达方案。在获得乌克兰技术支援后,中国又自行解决了关键的散热难题,研制出美国AN/SPY-1舰载无源相控阵雷达外仅有的实用的舰载多功能相控阵雷达。但从两艘051C型驱逐舰的出现可以出,当时中国海军对国产雷达和新型远程舰空导弹的方案并不是很放心,052C型在完成两艘后停工数年,到2008年才重新开工的状况,也不能完全归咎于主机的“不给力”,或许也跟防空系统的成熟度有关。

  据最新消息,052C型的发展型052D型驱逐舰已至少开工4艘,正在大量取代老式的051型驱逐舰,以“盾舰”为主力的中国海军驱逐舰群逐渐成形,在规模上仅次于美国。中国海军能取得这样的成就,是与中乌海军技术合作分不开的,值得一提的是,黑海向来是苏联海军的武器试验场,很多高新技术都是在黑海验证后投入使用的,乌克兰因此积累了大量经验和技术储备,其水翼、气垫、高速船型等技术都非常值得中国借鉴。(
看看,这就是苏联解体的好处之一,居然论坛还有人为苏联解体痛心,真的是不可理喻!
gmgm201 发表于 2015-7-28 11:53
看看,这就是苏联解体的好处之一,居然论坛还有人为苏联解体痛心,真的是不可理喻!
苏联解体没啥痛心的,但是俄罗斯不能解体,这对中国是有害的,至少在目前是有害的。
这写的啥和啥。中间乱乱的?摘抄?
这写的啥和啥。中间乱乱的?摘抄?
看到新浪深度就只剩下呵呵了
所以俄罗斯非常不愿意!
这TMD是什么贴啊,狗屁不通,乱抄一气····
人家在为052c找爹
fzgfzy 发表于 2015-7-28 15:52
这写的啥和啥。中间乱乱的?摘抄?
新浪的深度就这样,名字叫深度,仔细看内容全是废话!
乌克兰现在被逗比玩废了。安东的核心人员也保不住饭碗。咱们都设了常住机构在那挖人挖技术,而且手段和能力跟90年那是天壤之别。只可惜毛子收了克里米亚,这是我海军的巨大损失。
尽特么瞎扯淡。。。07年之前停造不是因为没发动机导致不下单,而是早下单了,但是为了世博,江南搬家。。没看到c和d同时造的。不然造d了还造毛c。
尽特么瞎扯淡。。。07年之前停造不是因为没发动机导致不下单,而是早下单了,但是为了世博,江南搬家。。没 ...
p大早就说过,c主要是等发动机成熟,和江南厂搬迁没啥关系
c和d同时建造的原因,你自己回答了,早下单了,子系统生产了

969868 发表于 2015-7-28 18:31
p大早就说过,c主要是等发动机成熟,和江南厂搬迁没啥关系
c和d同时建造的原因,你自己回答了,早下单了 ...


发动机不成熟就下单,上坟烧报纸呢。要是跟三哥一样,把船造好了就等某个子系统,这还有先下单的可能,既然新造,这有什么必要,难道p大那730的产能导致了必须提前下单定730?然后发动机以成熟,瞬间产能就能满足cd同时开工了?2000年之后才引进技术,07年就能行了?土逼这么厉害,你让造了30年才搞利索的60年代技术的斯贝情何以堪。既然能造船,找二毛子买几台发动机不就行了,难不成江南四剑客都买了,后面4条就傲娇了。
969868 发表于 2015-7-28 18:31
p大早就说过,c主要是等发动机成熟,和江南厂搬迁没啥关系
c和d同时建造的原因,你自己回答了,早下单了 ...


发动机不成熟就下单,上坟烧报纸呢。要是跟三哥一样,把船造好了就等某个子系统,这还有先下单的可能,既然新造,这有什么必要,难道p大那730的产能导致了必须提前下单定730?然后发动机以成熟,瞬间产能就能满足cd同时开工了?2000年之后才引进技术,07年就能行了?土逼这么厉害,你让造了30年才搞利索的60年代技术的斯贝情何以堪。既然能造船,找二毛子买几台发动机不就行了,难不成江南四剑客都买了,后面4条就傲娇了。
楼主,下回在转文章之前先看一遍成吗。

武装&河豚 发表于 2015-7-28 18:39
发动机不成熟就下单,上坟烧报纸呢。要是跟三哥一样,把船造好了就等某个子系统,这还有先下单的可能, ...


自己去查查江南厂那几年是不是还在造船,边搬迁边生产
人家pop3体制内高手会比你脑补的不靠谱?
052c上除了730和发动机就没东西了?呵呵
按你的高论,明知搬迁不能建,那还下单干嘛?干嘛不等到后面,直接建d?
谁告诉你07年就行了?斯贝引进后,一直没有装机对象,也就一直没有推进国产化工作,哪年才开始真正上路,自己去补下常识
武装&河豚 发表于 2015-7-28 18:39
发动机不成熟就下单,上坟烧报纸呢。要是跟三哥一样,把船造好了就等某个子系统,这还有先下单的可能, ...


自己去查查江南厂那几年是不是还在造船,边搬迁边生产
人家pop3体制内高手会比你脑补的不靠谱?
052c上除了730和发动机就没东西了?呵呵
按你的高论,明知搬迁不能建,那还下单干嘛?干嘛不等到后面,直接建d?
谁告诉你07年就行了?斯贝引进后,一直没有装机对象,也就一直没有推进国产化工作,哪年才开始真正上路,自己去补下常识
strangerbbc 发表于 2015-7-28 17:57
乌克兰现在被逗比玩废了。安东的核心人员也保不住饭碗。咱们都设了常住机构在那挖人挖技术,而且手段和能力 ...
克里米亚该捞的技术、人都捞到手了吧?
剩下的就是安东洛夫、马达.西奇、进步、曙光。。。历史遗留技术图纸
克里米亚该捞的技术、人都捞到手了吧?
剩下的就是安东洛夫、马达.西奇、进步、曙光。。。历史遗留技术 ...
那是苏联的历史,我们十年还不一定能赶得上
让毛子继续折腾,这样二毛就会什么都敢卖了
2015-7-28 20:52 上传

太极熊猫 发表于 2015-7-28 20:52
疑似001A?
看到斜角甲板上两条弹射器!
让毛子继续折腾,这样二毛就会什么都敢卖了
历史证明过,亲西方的二毛比亲俄的更愿意卖东西,胆子也更大
发动机不成熟就下单,上坟烧报纸呢。要是跟三哥一样,把船造好了就等某个子系统,这还有先下单的可能, ...
手机不好给链接
你可以搜这个帖子,“已经有了052D为什么还要造那么多的052C?”
p大在里面详细谈了c和江南搬迁毫无关系
strangerbbc 发表于 2015-7-28 19:56
那是苏联的历史,我们十年还不一定能赶得上
现在东西在谁手上,就是谁的。苏联早就不复存在
按照这篇文章052C的相控阵雷达成乌克兰设计的了?怎么这么牛B
fzgfzy 发表于 2015-7-28 15:52
这写的啥和啥。中间乱乱的?摘抄?
版主您老莫急,他这是转载新浪深度的,看看就得了,又当不得真,我给这篇文章总结了一下,意思就是1,苏联完了,兔子买了乌克兰不少东西,又是补给舰,又是航母,又是燃气轮机,又是气垫船的,气垫船熊二想了点辙,总算没被熊大卡住,但是现在就不好说了,因为克里米亚被熊大拿下了,二就是买下了燃气轮机,然后装了四条舰,跟乌克兰掰扯了好几年,乌克兰穷了,放下架子了把技术都卖给兔子了,然后兔子能耐不咋滴,仿了半天弄出一台给169,结果仿的只能算凑合用,现在折腾了几年总算能产合格产品了。三是说兔子家的盾也是熊二家的技术,兔子在人家支援下才弄出来的,还有顺便黑了一把海红九。总之这篇文章怎么看都像黑兔子的,全篇意思是兔子海军离了熊二家什么都玩不转,嘛都不是。
太极熊猫 发表于 2015-7-28 20:52
疑似001A?
乌里扬诺夫斯克吧?我猜是。
p大早就说过,c主要是等发动机成熟,和江南厂搬迁没啥关系
c和d同时建造的原因,你自己回答了,早下单了 ...
我也不赞同河豚的说法,如果赶进度,可以新厂先开工,再搬迁,不会因为搬迁影响那么久。
历史证明过,亲西方的二毛比亲俄的更愿意卖东西,胆子也更大
因为乌克兰知道自己没市场消化那些东西,索性卖了,它那些东西买家全世界也只有中国能消化了,卖给中国还能尽可能游说中国在克里米亚等问题上更向乌克兰倾斜。
语无伦次;

但乌克兰和土鳖军事合作广泛是真的;

可惜没把安东诺夫打包买过来。
语无伦次;

但乌克兰和土鳖军事合作广泛是真的;

安东是设计局啊!不是产品,运20,运9都有安东的深入参与了
969868 发表于 2015-7-28 23:15
安东是设计局啊!不是产品,运20,运9都有安东的深入参与了
要的就是设计局,资料和传承;

早已落后、不合时宜的产品反而没啥用。
要的就是设计局,资料和传承;

早已落后、不合时宜的产品反而没啥用。
那除非把人都挖来

969868 发表于 2015-7-28 19:08
自己去查查江南厂那几年是不是还在造船,边搬迁边生产
人家pop3体制内高手会比你脑补的不靠谱?
052c ...


说的谁好像不是体制内一样。。很值钱么?有多大?处级以上有空来给你科普。违背常识的东西人家说你就信,自己不会思考?真东西他敢说吗?
969868 发表于 2015-7-28 19:08
自己去查查江南厂那几年是不是还在造船,边搬迁边生产
人家pop3体制内高手会比你脑补的不靠谱?
052c ...


说的谁好像不是体制内一样。。很值钱么?有多大?处级以上有空来给你科普。违背常识的东西人家说你就信,自己不会思考?真东西他敢说吗?
说的谁好像不是体制内一样。。很值钱么?有多大?处级以上有空来给你科普。违背常识的东西人家说你就信 ...

你先去了解下pop3(地平线下面)科普的东西,看看你能指出哪个违背常识的东西,看好你哦!
话说回来,看过你的一些发言,真的是没常识
真东西怎么不敢说了?人家就说了和江南厂搬迁无关,泄密了吗?
我也不赞同河豚的说法,如果赶进度,可以新厂先开工,再搬迁,不会因为搬迁影响那么久。
那你解释一下如果发动机不成熟怎么办,单子就那么耗着?已经生产的子系统就这么干等着?别说几年肯定行,土逼还没这么牛逼。第二,4剑客都已经买了发动机了,剩下的4条c就为了等国产发动机就那么等着?什么时候突然就这么矫情了?别的不需要解释,这两点不符合逻辑的事解释清楚就行。江南这期间不是没造船,但是,为什么不继续造?土逼不是没有二毛产的da80备用货。第二,江南不只造军船,民船一样要交付,搬迁受影响的不仅仅是军船。
你先去了解下pop3(地平线下面)科普的东西,看看你能指出哪个违背常识的东西,看好你哦!
话说回来, ...
行了,你继续信你的大去吧。。

武装&河豚 发表于 2015-7-29 00:40
那你解释一下如果发动机不成熟怎么办,单子就那么耗着?已经生产的子系统就这么干等着?别说几年肯定行, ...


耗什么耗,没见我给你那个贴子里说了吗?后面几条是08年才下的订单,也就是发动机和防空弹,相控阵雷达等成熟了才继续下的单
之前造的两条052c都是新设备,不经几年验证,谁敢大建?

武装&河豚 发表于 2015-7-29 00:40
那你解释一下如果发动机不成熟怎么办,单子就那么耗着?已经生产的子系统就这么干等着?别说几年肯定行, ...


耗什么耗,没见我给你那个贴子里说了吗?后面几条是08年才下的订单,也就是发动机和防空弹,相控阵雷达等成熟了才继续下的单
之前造的两条052c都是新设备,不经几年验证,谁敢大建?
行了,你继续信你的大去吧。。
你不是说人家没常识吗?怎么?不敢吭声了?
好好学学,连p大都不知道,还敢乱叫一通,呵呵

969868 发表于 2015-7-29 01:03
耗什么耗,没见我给你那个贴子里说了吗?后面几条是08年才下的订单,也就是发动机和防空弹,相控阵雷达 ...


又是小步快跑的理论啊,那52b够熟了吧,怎么没建?还是你觉得52c一天不成熟,土逼海防就一天没压力,发动机一天不成熟就一天不下单造驱?052和051b不建是因为真没有子系统,不是什么小步快跑。要是能买到发动机,现在土逼家最多的驱就是052。还08年下c的单,为什么不直接等d一起?都等了10年了还在乎1年?08年下单能叫老单子会导致cd同建?还是08年一下4条c单,然后09年下6条d单?你觉得这合理吗?

子系统不成熟不在实验舰上实验,造两条试验?还是实验舰上都没成熟就上舰?不成熟的两条08年成熟之后也不改进?p大说不成熟就是不成熟是吧,他谁啊,他不但能参与730的研发,还能知道056报价清单,还懂燃机,相控阵什么的什么时候成熟,这是哪个中央领导了解的这么广泛?通过自己涉足的行业推断其他事情,是基本素质,在你眼里就成了不能质疑的公理了?你几岁了?思想成熟点好吧。人家的结论正确率高,不是不可以质疑1,更何况,你是哪个大?你有什么渠道来证明p大所有结论都正确?辩护的这么开心,连常识都不顾了?
969868 发表于 2015-7-29 01:03
耗什么耗,没见我给你那个贴子里说了吗?后面几条是08年才下的订单,也就是发动机和防空弹,相控阵雷达 ...


又是小步快跑的理论啊,那52b够熟了吧,怎么没建?还是你觉得52c一天不成熟,土逼海防就一天没压力,发动机一天不成熟就一天不下单造驱?052和051b不建是因为真没有子系统,不是什么小步快跑。要是能买到发动机,现在土逼家最多的驱就是052。还08年下c的单,为什么不直接等d一起?都等了10年了还在乎1年?08年下单能叫老单子会导致cd同建?还是08年一下4条c单,然后09年下6条d单?你觉得这合理吗?

子系统不成熟不在实验舰上实验,造两条试验?还是实验舰上都没成熟就上舰?不成熟的两条08年成熟之后也不改进?p大说不成熟就是不成熟是吧,他谁啊,他不但能参与730的研发,还能知道056报价清单,还懂燃机,相控阵什么的什么时候成熟,这是哪个中央领导了解的这么广泛?通过自己涉足的行业推断其他事情,是基本素质,在你眼里就成了不能质疑的公理了?你几岁了?思想成熟点好吧。人家的结论正确率高,不是不可以质疑1,更何况,你是哪个大?你有什么渠道来证明p大所有结论都正确?辩护的这么开心,连常识都不顾了?

969868 发表于 2015-7-29 01:06
你不是说人家没常识吗?怎么?不敢吭声了?
好好学学,连p大都不知道,还敢乱叫一通,呵呵


我说了我不知到婆3了吗?不赞同他所有观点就是原罪了?不知到你在这叫这么欢,你又是哪个大?人家认识你吗?第二,我说没常识的不是p3,说睡自己想去。
969868 发表于 2015-7-29 01:06
你不是说人家没常识吗?怎么?不敢吭声了?
好好学学,连p大都不知道,还敢乱叫一通,呵呵


我说了我不知到婆3了吗?不赞同他所有观点就是原罪了?不知到你在这叫这么欢,你又是哪个大?人家认识你吗?第二,我说没常识的不是p3,说睡自己想去。