超级军网6.5毫米口径Grendel子弹好像成新贵了，毛军貌似很感兴趣
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 15:03:40
ht&t&p://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/11/ak-12-produced-6-5-grendel/
下图出自毛子网站。
毛军比美军更需要新口径子弹。
ht&t&p://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/11/ak-12-produced-6-5-grendel/
下图出自毛子网站。
毛军比美军更需要新口径子弹。
AK12-660x216.png (60.5 KB, 下载次数: 10)
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中口径中间威力的粉丝们先别高兴的太早，无数次被跳票的经验告诉我们，还是等真的正式装备了之后再高兴不迟。。。
这个真不错，不知道我国的国营大厂研究所进行过研究6.5没？
驻台警备司令官 发表于 2015-7-26 01:51
这个真不错，不知道我国的国营大厂研究所进行过研究6.5没？
美军和我军真不一定感兴趣，毛军感兴趣则在情理之中。AK47的M43弹弹道太弯200米外准头跟微口径迫击炮差不多击中目标跟中彩一样，AK74的M74弹威力可疑确切地说是个大威力手枪弹而不是步枪弹，毛军对新弹需求比美军我军迫切，可以一举把M43和M74这俩坑爹弹这统一掉。
驻台警备司令官 发表于 2015-7-26 01:51
这个真不错，不知道我国的国营大厂研究所进行过研究6.5没？
美军和我军真不一定感兴趣，毛军感兴趣则在情理之中。AK47的M43弹弹道太弯200米外准头跟微口径迫击炮差不多击中目标跟中彩一样，AK74的M74弹威力可疑确切地说是个大威力手枪弹而不是步枪弹，毛军对新弹需求比美军我军迫切，可以一举把M43和M74这俩坑爹弹这统一掉。
AK系列改6.5MMGrendel子弹更方便
美军和我军真不一定感兴趣，毛军感兴趣则在情理之中。AK47的M43弹弹道太弯200米外准头跟微口径迫击炮差 ...
到时看着毛子的新蛋优异的弹道性能眼红啊。。。。。。。。
到时看着毛子的新蛋优异的弹道性能眼红啊。。。。。。。。
我敢断言，在旧子弹库存巨大的情形下，子弹的效力未有革命性的改变，是不可能成规模制式的换装不同口径的子弹。军迷们总是不断自得其乐地YY换理想口径。
毛子要放弃5.45了？
AK12真是神级的拉皮，暴改小捷达啊..........它只在研制的时候，会搞这些口径，军方可没说 要装备。。。
里面 还有5.56
里面 还有5.56
估计最多就特种部队会用
大规模列装的可能性微乎其微。
干脆普及.338好了
afer198215 发表于 2015-7-26 15:32
它只在研制的时候，会搞这些口径，军方可没说 要装备。。。
里面 还有5.56
至少开始有大国军队认可了此弹的性能，这很有市场说服力，是一个突破性进展。wiki上二战后的商业弹几百种，获得中等以上军方认可的一个巴掌都能数过来，比百里挑一还难。
afer198215 发表于 2015-7-26 15:32
它只在研制的时候，会搞这些口径，军方可没说 要装备。。。
里面 还有5.56
至少开始有大国军队认可了此弹的性能，这很有市场说服力，是一个突破性进展。wiki上二战后的商业弹几百种，获得中等以上军方认可的一个巴掌都能数过来，比百里挑一还难。
友坂6.5之后又诈尸了
lhsh0283 发表于 2015-7-26 12:42
我敢断言，在旧子弹库存巨大的情形下，子弹的效力未有革命性的改变，是不可能成规模制式的换装不同口径的子 ...
对于中美俄这种大国来说成规模更换制式子弹不是什么大问题，关键在于需求是否迫切，只要认为利大于弊随时可以换参考越战美军
我敢断言，在旧子弹库存巨大的情形下，子弹的效力未有革命性的改变，是不可能成规模制式的换装不同口径的子 ...
对于中美俄这种大国来说成规模更换制式子弹不是什么大问题，关键在于需求是否迫切，只要认为利大于弊随时可以换参考越战美军
可以实验性的装备些嘛！！
其实可能更关键的是子弹的形状，小口径换发射药，改子弹形状可能就已经能够达到想要的效果了
papop 发表于 2015-7-26 00:10
中口径中间威力的粉丝们先别高兴的太早，无数次被跳票的经验告诉我们，还是等真的正式装备了之后再高兴不迟 ...
md也开始捣鼓6.5mm埋头弹
papop 发表于 2015-7-26 00:10
中口径中间威力的粉丝们先别高兴的太早，无数次被跳票的经验告诉我们，还是等真的正式装备了之后再高兴不迟 ...
md也开始捣鼓6.5mm埋头弹
皇帝内经 发表于 2015-7-26 02:49
美军和我军真不一定感兴趣，毛军感兴趣则在情理之中。AK47的M43弹弹道太弯200米外准头跟微口径迫击炮差 ...
按饺子的数据，6.5 grendel没那么神
8g弹头在16英寸枪管的初速大概是735m/s
皇帝内经 发表于 2015-7-26 02:49
美军和我军真不一定感兴趣，毛军感兴趣则在情理之中。AK47的M43弹弹道太弯200米外准头跟微口径迫击炮差 ...
按饺子的数据，6.5 grendel没那么神
8g弹头在16英寸枪管的初速大概是735m/s
毛熊用了6.5mm口径，但没用6.5mm grendel弹
http://tieba.baidu.com/p/3727992273
在俄罗斯网站的原文中有提到AK-12将有5种口径的型号——5.45×39mm、7.62×39mm、5.56×45mm、7.62×51mm，以及“6.5mm Grendel”。
但是根据TheFirearmB l o g上编辑的话，原文网站的“6.5mm Grendel”很可能是对于其6.5mm口径的误解，毕竟在此刻，所有提及“AK-12有6.5mm Grendel口径”的资料源都已经无法进行核实。
但是在不久前卡拉什尼科夫集团的CEO在接受采访时，已经确认该集团目前正和国防部协同开发一款6.5mm口径弹药。而前一阵子卡拉什尼科夫集团也向C.I.P.（欧洲负责统一商业弹药规格的机构）申请了一款6.5×39mm步枪弹的规格。
http://tieba.baidu.com/p/3727992273
在俄罗斯网站的原文中有提到AK-12将有5种口径的型号——5.45×39mm、7.62×39mm、5.56×45mm、7.62×51mm，以及“6.5mm Grendel”。
但是根据TheFirearmB l o g上编辑的话，原文网站的“6.5mm Grendel”很可能是对于其6.5mm口径的误解，毕竟在此刻，所有提及“AK-12有6.5mm Grendel口径”的资料源都已经无法进行核实。
但是在不久前卡拉什尼科夫集团的CEO在接受采访时，已经确认该集团目前正和国防部协同开发一款6.5mm口径弹药。而前一阵子卡拉什尼科夫集团也向C.I.P.（欧洲负责统一商业弹药规格的机构）申请了一款6.5×39mm步枪弹的规格。
lixiaoyong 发表于 2015-7-27 00:35
按饺子的数据，6.5 grendel没那么神
8g弹头在16英寸枪管的初速大概是735m/s
重弹初速比小口径弹低是意料之中的，但Grendel弹存速能力好啊，7.62Nato弹和M43弹在这个长度发射也无非也是这个速度但弹道性能差多了。
另外上面那个埋头弹是哪个公司的产品？
lixiaoyong 发表于 2015-7-27 00:35
按饺子的数据，6.5 grendel没那么神
8g弹头在16英寸枪管的初速大概是735m/s
重弹初速比小口径弹低是意料之中的，但Grendel弹存速能力好啊，7.62Nato弹和M43弹在这个长度发射也无非也是这个速度但弹道性能差多了。
另外上面那个埋头弹是哪个公司的产品？
搞不好是像9x39一样，给5.45塞给6.5mm的弹头
lixiaoyong 发表于 2015-7-27 00:50
搞不好是像9x39一样，给5.45塞给6.5mm的弹头
M74的蛋壳跟M43好像是一样的。
搞不好是像9x39一样，给5.45塞给6.5mm的弹头
M74的蛋壳跟M43好像是一样的。
lixiaoyong 发表于 2015-7-27 00:47
毛熊用了6.5mm口径，但没用6.5mm grendel弹
http://tieba.baidu.com/p/3727992273
在俄罗斯网站的原文中 ...
我看过一篇英文网文，说亚历山大武器公司（Grendel弹的知识产权持有公司）跟鹅毛有合作协议，也许是在G弹基础上继续毛化了一把。因为G弹蛋壳尺寸尽管跟毛枪接近，却不能把毛枪简单换个枪管就发射，还得换枪鸡。Grendel的设计师设计弹药时也没刻意跟毛弹蛋壳兼容，只是选尺寸最合适的现成蛋壳正好选中了一款芬兰猎枪弹蛋壳（从毛子AK47弹改进而来）。
lixiaoyong 发表于 2015-7-27 00:47
毛熊用了6.5mm口径，但没用6.5mm grendel弹
http://tieba.baidu.com/p/3727992273
在俄罗斯网站的原文中 ...
我看过一篇英文网文，说亚历山大武器公司（Grendel弹的知识产权持有公司）跟鹅毛有合作协议，也许是在G弹基础上继续毛化了一把。因为G弹蛋壳尺寸尽管跟毛枪接近，却不能把毛枪简单换个枪管就发射，还得换枪鸡。Grendel的设计师设计弹药时也没刻意跟毛弹蛋壳兼容，只是选尺寸最合适的现成蛋壳正好选中了一款芬兰猎枪弹蛋壳（从毛子AK47弹改进而来）。
妈蛋子弹有个毛知识产权啊，，，我就喜欢这个口径了，，就上
长安父老 发表于 2015-7-26 19:54
友坂6.5之后又诈尸了
友坂弹是二战主要强权唯一接近中威力弹概念的。膛压很低。日本人降低膛压的原因是标准弹用于机枪时高膛压会经常破坏机枪零件。
换言之，三八大盖的子弹是6.5毫米标准弹的减装药版本，如果将此减装药弹按正常子弹设计，无论在尺寸上还是动能上，都会非常接近现在正热门的6.5中威力步枪弹。
如果不是歪打正着得话，当年日本工程师的判断力是超前时代大半个世纪。
长安父老 发表于 2015-7-26 19:54
友坂6.5之后又诈尸了
友坂弹是二战主要强权唯一接近中威力弹概念的。膛压很低。日本人降低膛压的原因是标准弹用于机枪时高膛压会经常破坏机枪零件。
换言之，三八大盖的子弹是6.5毫米标准弹的减装药版本，如果将此减装药弹按正常子弹设计，无论在尺寸上还是动能上，都会非常接近现在正热门的6.5中威力步枪弹。
如果不是歪打正着得话，当年日本工程师的判断力是超前时代大半个世纪。
皇帝内经 发表于 2015-7-27 02:42
友坂弹是二战主要强权唯一接近中威力弹概念的。膛压很低。日本人降低膛压的原因是标准弹用于机枪时高膛 ...
520 毫米枪管的初速才654m/s，太低了
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E6%AD%A5%E6%9E%AA
在1913年，费德洛夫提供了一种由漏匣供弹的试验性的半自动步枪，使用乃是他设计的无底缘，全新的6.5 毫米费德洛夫弹。这种新的无底缘枪弹与原本的有底缘的7.62×54毫米R弹相比显得更加细小；更加适合全自动射击，后坐力也更小。这种试验的子弹发射一种重约8.5 克，全金属披甲的弹头，以860 米/秒的初速，制造出3,140 焦耳的能量 （相比之下， 7.62×54毫米R则可产生出3,600—4,000 焦耳的能量）。 6.5 毫米费德洛夫试验枪在1913年年底被测试，并给出了令人满意的答案。因为制造新种类的弹药对于后勤来说非常麻烦，使军队最后决定将此枪的口径从6.5 毫米费德洛夫，改为当时沙俄从日本人处大量进口的6.5×50mmSR有坂步枪弹。在这种枪上发射的6.5 毫米有坂步枪弹，不同于如三八式步枪上发射有着765 米/秒的初速；由于枪管长度只有区区的520 毫米，只有654 米/秒的初速，威力相对的小。
友坂弹是二战主要强权唯一接近中威力弹概念的。膛压很低。日本人降低膛压的原因是标准弹用于机枪时高膛 ...
520 毫米枪管的初速才654m/s，太低了
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E6%AD%A5%E6%9E%AA
在1913年，费德洛夫提供了一种由漏匣供弹的试验性的半自动步枪，使用乃是他设计的无底缘，全新的6.5 毫米费德洛夫弹。这种新的无底缘枪弹与原本的有底缘的7.62×54毫米R弹相比显得更加细小；更加适合全自动射击，后坐力也更小。这种试验的子弹发射一种重约8.5 克，全金属披甲的弹头，以860 米/秒的初速，制造出3,140 焦耳的能量 （相比之下， 7.62×54毫米R则可产生出3,600—4,000 焦耳的能量）。 6.5 毫米费德洛夫试验枪在1913年年底被测试，并给出了令人满意的答案。因为制造新种类的弹药对于后勤来说非常麻烦，使军队最后决定将此枪的口径从6.5 毫米费德洛夫，改为当时沙俄从日本人处大量进口的6.5×50mmSR有坂步枪弹。在这种枪上发射的6.5 毫米有坂步枪弹，不同于如三八式步枪上发射有着765 米/秒的初速；由于枪管长度只有区区的520 毫米，只有654 米/秒的初速，威力相对的小。
其实可能更关键的是子弹的形状，小口径换发射药，改子弹形状可能就已经能够达到想要的效果了
这个不对，你再改形状口径就那么点大质量就那么一点，你总不能把弹头疯狂拉长，那样产生的问题更多。
这个不对，你再改形状口径就那么点大质量就那么一点，你总不能把弹头疯狂拉长，那样产生的问题更多。
schrodingerwang 发表于 2015-7-28 07:10
这个不对，你再改形状口径就那么点大质量就那么一点，你总不能把弹头疯狂拉长，那样产生的问题更多。
具体说说什么问题
这个不对，你再改形状口径就那么点大质量就那么一点，你总不能把弹头疯狂拉长，那样产生的问题更多。
具体说说什么问题
来自:关于超级大本营
hey_neo 发表于 2015-7-28 08:33
具体说说什么问题
弹头 拉长 38枪用的友坂弹 妥妥再现啊
具体说说什么问题
弹头 拉长 38枪用的友坂弹 妥妥再现啊
具体说说什么问题
弹头越长越难以稳定，要求更高的自转，于是就要很短的缠度，这个会影响初速缩短枪管寿命。另外grendel要求全弹长能塞进5.56的弹匣，全长不超过2.26英寸，加长弹头就得往蛋壳里多塞，一个占用发射药的容积，一个导致弹头圆柱部分变长，降低弹道系数。其实6.5mm是个很优秀的口径，但是硬要塞进5.56尺寸的限制搞出来grendel是有先天不足的，或许在远距离跟5.56比有一些提高，但没啥质的区别
弹头越长越难以稳定，要求更高的自转，于是就要很短的缠度，这个会影响初速缩短枪管寿命。另外grendel要求全弹长能塞进5.56的弹匣，全长不超过2.26英寸，加长弹头就得往蛋壳里多塞，一个占用发射药的容积，一个导致弹头圆柱部分变长，降低弹道系数。其实6.5mm是个很优秀的口径，但是硬要塞进5.56尺寸的限制搞出来grendel是有先天不足的，或许在远距离跟5.56比有一些提高，但没啥质的区别
schrodingerwang 发表于 2015-7-28 09:08
弹头越长越难以稳定，要求更高的自转，于是就要很短的缠度，这个会影响初速缩短枪管寿命。另外grendel要 ...
这样看还不如改7.62
弹头越长越难以稳定，要求更高的自转，于是就要很短的缠度，这个会影响初速缩短枪管寿命。另外grendel要 ...
这样看还不如改7.62
这样看还不如改7.62
不至于。小口径肯定是步兵普遍列装主流。携弹量大后座力小全自动射击稳定枪支重量也小，完全满足300内作战需要。7.62的给精确射手和机枪用就行了。6.5这类中等口径其实很尴尬，300米内跟小口径差别不大，300米外有7.62，12.7外加各种支援火力。出了可能个别特殊单位针对性装备一些，不太可能大规模列装。7.62重新制式列装步兵更不可能
不至于。小口径肯定是步兵普遍列装主流。携弹量大后座力小全自动射击稳定枪支重量也小，完全满足300内作战需要。7.62的给精确射手和机枪用就行了。6.5这类中等口径其实很尴尬，300米内跟小口径差别不大，300米外有7.62，12.7外加各种支援火力。出了可能个别特殊单位针对性装备一些，不太可能大规模列装。7.62重新制式列装步兵更不可能
hey_neo 发表于 2015-7-26 22:23
其实可能更关键的是子弹的形状，小口径换发射药，改子弹形状可能就已经能够达到想要的效果了
md搞过6mm 弹药，弹头重6.87克，初速762米/秒
hey_neo 发表于 2015-7-26 22:23
其实可能更关键的是子弹的形状，小口径换发射药，改子弹形状可能就已经能够达到想要的效果了
md搞过6mm 弹药，弹头重6.87克，初速762米/秒
ez8 发表于 2015-7-26 20:40
对于中美俄这种大国来说成规模更换制式子弹不是什么大问题，关键在于需求是否迫切，只要认为利大于弊随时 ...
不敢苟同，美帝早就研究过换5.56口径子弹的可能和必要，结论就是性能若无革命性的改变并不值得。言下之意局部的性能改善或小步领先皆不值得付出难以想象的代价，大规模的换装轻武器口径子弹不但由于库存量的巨大，还由于整个系列枪弹生产线相关产业的巨大利益关系，不可能轻易的抛弃，毕竟枪弹的数量级是以百万数量以上，所花费的军费是巨大的。这个不是小问题，是大问题！就为了那点有限的性能改善就下决心，只有单纯的军迷才会设想。
对于中美俄这种大国来说成规模更换制式子弹不是什么大问题，关键在于需求是否迫切，只要认为利大于弊随时 ...
不敢苟同，美帝早就研究过换5.56口径子弹的可能和必要，结论就是性能若无革命性的改变并不值得。言下之意局部的性能改善或小步领先皆不值得付出难以想象的代价，大规模的换装轻武器口径子弹不但由于库存量的巨大，还由于整个系列枪弹生产线相关产业的巨大利益关系，不可能轻易的抛弃，毕竟枪弹的数量级是以百万数量以上，所花费的军费是巨大的。这个不是小问题，是大问题！就为了那点有限的性能改善就下决心，只有单纯的军迷才会设想。
皇帝内经 发表于 2015-7-27 00:52
M74的蛋壳跟M43好像是一样的。
完全是两样
M74的蛋壳跟M43好像是一样的。
完全是两样
schrodingerwang 发表于 2015-7-28 07:10
这个不对，你再改形状口径就那么点大质量就那么一点，你总不能把弹头疯狂拉长，那样产生的问题更多。
长径比拉到5.5以内还是可以的。
这个不对，你再改形状口径就那么点大质量就那么一点，你总不能把弹头疯狂拉长，那样产生的问题更多。
长径比拉到5.5以内还是可以的。