超级军网吹什么X芯都没用，搞出自己的工艺线光刻机才是根本
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 05:32:35
吹嘘什么心都没用，设计其实就是那么回事，制造才是根本。设计的天花乱坠，没制造能力等于 0
INTEL的核心技术就是无以伦比的先进制程，落后的制程搞出来的芯片也没有市场化的能力
工艺线光刻机对应是西方几百年工业积累，是最难的，先把这个赶上再说吹嘘什么心都没用，设计其实就是那么回事，制造才是根本。设计的天花乱坠，没制造能力等于 0
INTEL的核心技术就是无以伦比的先进制程，落后的制程搞出来的芯片也没有市场化的能力
工艺线光刻机对应是西方几百年工业积累，是最难的，先把这个赶上再说
INTEL的核心技术就是无以伦比的先进制程，落后的制程搞出来的芯片也没有市场化的能力
工艺线光刻机对应是西方几百年工业积累，是最难的，先把这个赶上再说吹嘘什么心都没用，设计其实就是那么回事，制造才是根本。设计的天花乱坠，没制造能力等于 0
INTEL的核心技术就是无以伦比的先进制程，落后的制程搞出来的芯片也没有市场化的能力
工艺线光刻机对应是西方几百年工业积累，是最难的，先把这个赶上再说
楼主说的太对了！
劳驾问一下，楼主准备什么时候量产？
劳驾问一下，楼主准备什么时候量产？
lz就和说苏绣最主要的技术是绣花针一样。
国家即使被西方国家用瓦森纳条约禁运依然在坚持搞光刻机，这点不用楼主你操心
所以说ARM和AMD都是垃圾，GF才是高富帅？
02专项
固态深紫外光源突破 物镜突破…
上微07年就做到90了，但西方卡粒子束光源，因此到14年依然是90～
14年光源技术突破，15年 65 验收
现在做45 32
因为搞定核心零件
5年内 光刻机技术会迎来井喷 2020年做到22nm乃至14nm不是幻想
这些资料网上都有 希望发帖前 多百度
02专项
固态深紫外光源突破 物镜突破…
上微07年就做到90了，但西方卡粒子束光源，因此到14年依然是90～
14年光源技术突破，15年 65 验收
现在做45 32
因为搞定核心零件
5年内 光刻机技术会迎来井喷 2020年做到22nm乃至14nm不是幻想
这些资料网上都有 希望发帖前 多百度
楼主不是业内人士就别胡扯了。高端芯片设计和制造都是一体的。eda的pdk是在工艺平台上做的。如果两个工厂不兼容，是没法工艺转移的。光刻机可以买。很多fab小到一颗螺丝一瓶化学品都是进口的，
国家即使被西方国家用瓦森纳条约禁运依然在坚持搞光刻机，这点不用楼主你操心
搞光刻机在国内纯属骗钱，国内的都是进口的。武汉新芯最近要买的浸润式据说十亿人民币一台。
搞光刻机在国内纯属骗钱，国内的都是进口的。武汉新芯最近要买的浸润式据说十亿人民币一台。
02专项
固态深紫外光源突破 物镜突破…
骗国家钱罢了。这玩意没啥限制。可以进口。有限制只要声明不用于军事用途就可以了。何况军事用途不用那么小的线宽。
固态深紫外光源突破 物镜突破…
骗国家钱罢了。这玩意没啥限制。可以进口。有限制只要声明不用于军事用途就可以了。何况军事用途不用那么小的线宽。
pupufans 发表于 2015-7-25 15:57
骗国家钱罢了。这玩意没啥限制。可以进口。有限制只要声明不用于军事用途就可以了。何况军事用途不用那么 ...
其实芯片也是如此吧，可以进口，只要不用于军事，这么说搞芯片的都是骗国家钱的玩意。
当然，还有很多，比如每年在民船、LNG船、高铁之类的，也是能够进口的。每年骗国家钱的废物们太多了。
骗国家钱罢了。这玩意没啥限制。可以进口。有限制只要声明不用于军事用途就可以了。何况军事用途不用那么 ...
其实芯片也是如此吧，可以进口，只要不用于军事，这么说搞芯片的都是骗国家钱的玩意。
当然，还有很多，比如每年在民船、LNG船、高铁之类的，也是能够进口的。每年骗国家钱的废物们太多了。
其实芯片也是如此吧，可以进口，只要不用于军事，这么说搞芯片的都是骗国家钱的玩意。
当然，还有很多， ...
这玩意根本没成功的可能。纯粹骗钱。搞芯片的市场化运作，盈亏自负，至少还有产品。这玩意什么都不会有，除了一堆论文。和其他的不能比。高铁那是有强大的市场需求，何况也是引进的技术。lng也类似。但是高端光刻机这玩意。你搞出来一年需求都没有一两台没啥意义。何况还是骗钱。
当然，还有很多， ...
这玩意根本没成功的可能。纯粹骗钱。搞芯片的市场化运作，盈亏自负，至少还有产品。这玩意什么都不会有，除了一堆论文。和其他的不能比。高铁那是有强大的市场需求，何况也是引进的技术。lng也类似。但是高端光刻机这玩意。你搞出来一年需求都没有一两台没啥意义。何况还是骗钱。
其实芯片也是如此吧，可以进口，只要不用于军事，这么说搞芯片的都是骗国家钱的玩意。
当然，还有很多， ...
半导体的每一个模组，每一个流程，每一个layer的设备都很关键都很难搞，想一步登天难。光刻机搞好了要不要搞注入机？注入机搞好了要不要搞溅射台？设备搞定了，要不要搞各种自动化生产软件？可以说国内都没有设计。想把半导体难度等于光刻机的难度也太小看半导体了。fab都搞定了，要不要搞eda软件？现在eda软件也是三个厂商垄断，也没有国产的，难道也不设计芯片了？现在已经无法纯手工设计ic了。
当然，还有很多， ...
半导体的每一个模组，每一个流程，每一个layer的设备都很关键都很难搞，想一步登天难。光刻机搞好了要不要搞注入机？注入机搞好了要不要搞溅射台？设备搞定了，要不要搞各种自动化生产软件？可以说国内都没有设计。想把半导体难度等于光刻机的难度也太小看半导体了。fab都搞定了，要不要搞eda软件？现在eda软件也是三个厂商垄断，也没有国产的，难道也不设计芯片了？现在已经无法纯手工设计ic了。
台湾一年要进口那么多光刻机也没见要自己搞，asml的机器可以同时在IBM Intel tsmc 三星测试，你的在哪测试？复旦据说拆了台asml的机器，照着人家的manual复制了一台，有意义吗？除了写一堆论文没啥意义，没那个fab敢用，何况你还有知识产权风险。
看看人家韩国怎么起步的，不要想一口吃成胖子，什么都自己搞，那是不可能成功的。有限的资金要用到刀刃上，散胡椒面式的投资只能说是官僚系统和学术界一起骗钱。
脚踏实地点。全国一心帮助中芯，扩产，先把32-28拿下再说。
pupufans 发表于 2015-7-25 16:45
半导体的每一个模组，每一个流程，每一个layer的设备都很关键都很难搞，想一步登天难。光刻机搞好了要不 ...
我前面说的哪一个不是一个系统工程？
你这样的推断在前面也是同样成立的。
半导体的每一个模组，每一个流程，每一个layer的设备都很关键都很难搞，想一步登天难。光刻机搞好了要不 ...
我前面说的哪一个不是一个系统工程？
你这样的推断在前面也是同样成立的。
pupufans 发表于 2015-7-25 16:48
台湾一年要进口那么多光刻机也没见要自己搞，asml的机器可以同时在IBM Intel tsmc 三星测试，你的在哪测试 ...
台湾的情况，我前面那些例子依然成立，台湾都把所有需要建高铁的城市之间都建上高铁了，也没见要自己搞。同样其他的也是如此，有意义嘛？
台湾一年要进口那么多光刻机也没见要自己搞，asml的机器可以同时在IBM Intel tsmc 三星测试，你的在哪测试 ...
台湾的情况，我前面那些例子依然成立，台湾都把所有需要建高铁的城市之间都建上高铁了，也没见要自己搞。同样其他的也是如此，有意义嘛？
pupufans 发表于 2015-7-25 16:37
这玩意根本没成功的可能。纯粹骗钱。搞芯片的市场化运作，盈亏自负，至少还有产品。这玩意什么都不会有， ...
高铁怎么引进技术了？如果说买了轮对自己组装，把人家的控制系统和控制芯片装到人家设计的车上，这就叫引进技术的话，那么芯片不也是如此嘛，买了人家的生产设备，甚至连人家的芯片都可以买。
芯片的市场需求难道比高铁低了？芯片貌似是国内进口额度最大的单一大类的商品了吧？
这玩意根本没成功的可能。纯粹骗钱。搞芯片的市场化运作，盈亏自负，至少还有产品。这玩意什么都不会有， ...
高铁怎么引进技术了？如果说买了轮对自己组装，把人家的控制系统和控制芯片装到人家设计的车上，这就叫引进技术的话，那么芯片不也是如此嘛，买了人家的生产设备，甚至连人家的芯片都可以买。
芯片的市场需求难道比高铁低了？芯片貌似是国内进口额度最大的单一大类的商品了吧？
骗国家钱罢了。这玩意没啥限制。可以进口。有限制只要声明不用于军事用途就可以了。何况军事用途不用那么 ...
都已经有产品了
你一句骗钱就把别人数年的劳动成果定性→_→
都已经有产品了
你一句骗钱就把别人数年的劳动成果定性→_→
如果从整个链条上来讲，中高端光刻机的技术含量真不见得低于CPU
stacay 发表于 2015-7-25 17:30
如果从整个链条上来讲，中高端光刻机的技术含量真不见得低于CPU
不是一个东西怎么比较？不过拿美国来说：美国自己设计CPU，设计工艺，就是不搞光刻机等制造设备
如果从整个链条上来讲，中高端光刻机的技术含量真不见得低于CPU
不是一个东西怎么比较？不过拿美国来说：美国自己设计CPU，设计工艺，就是不搞光刻机等制造设备
我好像见过lz这个id，话说回来，全世界做光刻机的那几大家，tb也没缺席，lz你为何愤怒？！
其实芯片也是如此吧，可以进口，只要不用于军事，这么说搞芯片的都是骗国家钱的玩意。
当然，还有很多， ...
不是的，芯片还是受限，比如高速adc, 哪怕民用。
理论上来说，任何美国的芯片都不能用于中国的军用设备
当然，还有很多， ...
不是的，芯片还是受限，比如高速adc, 哪怕民用。
理论上来说，任何美国的芯片都不能用于中国的军用设备
全世界有几个能搞光刻机的，就连美国也用荷兰的光刻机，照你这么说，搞不了光刻机的芯片就是垃圾？那荷兰光刻机牛逼，有什么拿的出手的芯片吗？楼主无知就不要出来秀下限了。
花落庭院 发表于 2015-7-25 17:34
不是一个东西怎么比较？不过拿美国来说：美国自己设计CPU，设计工艺，就是不搞光刻机等制造设备
话虽如此，米国不搞光刻机等设备但也不会受到限制
但TG会
龙芯只所以要找ST，也是受制于此。
不是一个东西怎么比较？不过拿美国来说：美国自己设计CPU，设计工艺，就是不搞光刻机等制造设备
话虽如此，米国不搞光刻机等设备但也不会受到限制
但TG会
龙芯只所以要找ST，也是受制于此。
高铁怎么引进技术了？如果说买了轮对自己组装，把人家的控制系统和控制芯片装到人家设计的车上，这就叫引 ...
高铁那是全方位引进技术，你不知道而已。几个型号的动车都是国外许可证生产而已。是全面技术转移。而且还是合资公司。另外芯片进口那是伪命题，为啥不算算芯片出口？Intel AMD 三星 海力士的封测厂都在中国，进口wafer，出口chip，完全是来料加工而已。这能算市场大吗？就算内需市场和出口市场很大，进口替代很大，那也是光刻机市场很大。芯片市场不等于半导体设备市场。半导体市场全球三千亿美金，半导体设备市场才600亿美金不到。amatasml lam Nikon klatencor 还有日本厂商已经垄断这个市场。你不占有半导体设备市场不影响你占有芯片市场。
高铁那是全方位引进技术，你不知道而已。几个型号的动车都是国外许可证生产而已。是全面技术转移。而且还是合资公司。另外芯片进口那是伪命题，为啥不算算芯片出口？Intel AMD 三星 海力士的封测厂都在中国，进口wafer，出口chip，完全是来料加工而已。这能算市场大吗？就算内需市场和出口市场很大，进口替代很大，那也是光刻机市场很大。芯片市场不等于半导体设备市场。半导体市场全球三千亿美金，半导体设备市场才600亿美金不到。amatasml lam Nikon klatencor 还有日本厂商已经垄断这个市场。你不占有半导体设备市场不影响你占有芯片市场。
话虽如此，米国不搞光刻机等设备但也不会受到限制
但TG会
龙芯只所以要找ST，也是受制于此。
asml也是收购了不少美国的photo厂商才做大的。asml不是美国产，照样使用美国的技术，受美国出口管制法规控制。龙芯找st这种真不知道为什么。
但TG会
龙芯只所以要找ST，也是受制于此。
asml也是收购了不少美国的photo厂商才做大的。asml不是美国产，照样使用美国的技术，受美国出口管制法规控制。龙芯找st这种真不知道为什么。
都已经有产品了
你一句骗钱就把别人数年的劳动成果定性→_→
哪家厂商使用了爆出来听听看，国内6-8吋的都是second 设备。12吋才有新货。
你一句骗钱就把别人数年的劳动成果定性→_→
哪家厂商使用了爆出来听听看，国内6-8吋的都是second 设备。12吋才有新货。
都已经有产品了
你一句骗钱就把别人数年的劳动成果定性→_→
他自己有脸说自主研发，就不怕别人告他侵犯知识产权？须知国内晶圆厂都有产品出口美国，一旦告到美国侵权成立，你的产品就别想出口，客户会立马撤单。
你一句骗钱就把别人数年的劳动成果定性→_→
他自己有脸说自主研发，就不怕别人告他侵犯知识产权？须知国内晶圆厂都有产品出口美国，一旦告到美国侵权成立，你的产品就别想出口，客户会立马撤单。
哪有那么容易的事，我所在的小厂里面的ks的bond线机都是九几年的
pupufans 发表于 2015-7-25 21:17
asml也是收购了不少美国的photo厂商才做大的。asml不是美国产，照样使用美国的技术，受美国出口管制法规 ...
听说是中芯玩不转，也有说ST在龙芯上出了很大力气，所以只有让ST来做。真真假假谁知道呢
asml也是收购了不少美国的photo厂商才做大的。asml不是美国产，照样使用美国的技术，受美国出口管制法规 ...
听说是中芯玩不转，也有说ST在龙芯上出了很大力气，所以只有让ST来做。真真假假谁知道呢
stacay 发表于 2015-7-25 22:09
听说是中芯玩不转，也有说ST在龙芯上出了很大力气，所以只有让ST来做。真真假假谁知道呢
龙芯自己选的MIPS架构
结果风行世界是ARM架构
工艺线自然就边缘化了
听说是中芯玩不转，也有说ST在龙芯上出了很大力气，所以只有让ST来做。真真假假谁知道呢
龙芯自己选的MIPS架构
结果风行世界是ARM架构
工艺线自然就边缘化了
super6 发表于 2015-7-25 22:18
龙芯自己选的MIPS架构
结果风行世界是ARM架构
谁又能预测未来呢，运气不好，谁也没办法
水果当年投资了3百万美元占了ARM 40%多的股份，后来又卖了
到了2010年又想以80亿美元收购ARM还没买成
龙芯自己选的MIPS架构
结果风行世界是ARM架构
谁又能预测未来呢，运气不好，谁也没办法
水果当年投资了3百万美元占了ARM 40%多的股份，后来又卖了
到了2010年又想以80亿美元收购ARM还没买成
eda软件可以偷来盗版，设备真没办法
土鳖的相关科研机构正在鼓足干劲攻克高端光刻机技术，未来几年就会出震惊世界的成果，楼主不知道不要乱喷
lvtom 发表于 2015-7-25 18:06
不是的，芯片还是受限，比如高速adc, 哪怕民用。
理论上来说，任何美国的芯片都不能用于中国的军用设备
难道GPS能够用于中国的军用设备？
不是的，芯片还是受限，比如高速adc, 哪怕民用。
理论上来说，任何美国的芯片都不能用于中国的军用设备
难道GPS能够用于中国的军用设备？
pupufans 发表于 2015-7-25 21:14
高铁那是全方位引进技术，你不知道而已。几个型号的动车都是国外许可证生产而已。是全面技术转移。而且还 ...
我当然知道高铁是引进技术，我那句话是反问你的类比方式——如果高铁算全方位引进技术，国内的芯片业甚至整个IT业也算是引进技术的。
你举例的这么多，放到其他产业不一样类似吗？
高铁那是全方位引进技术，你不知道而已。几个型号的动车都是国外许可证生产而已。是全面技术转移。而且还 ...
我当然知道高铁是引进技术，我那句话是反问你的类比方式——如果高铁算全方位引进技术，国内的芯片业甚至整个IT业也算是引进技术的。
你举例的这么多，放到其他产业不一样类似吗？
土鳖的相关科研机构正在鼓足干劲攻克高端光刻机技术，未来几年就会出震惊世界的成果，楼主不知道不要乱喷{: ...
绝对没那么容易的事。何况搞出来了，还要好用，可靠性高。这偏偏是国内机械设备的短板。
绝对没那么容易的事。何况搞出来了，还要好用，可靠性高。这偏偏是国内机械设备的短板。
高铁那是全方位引进技术，你不知道而已。几个型号的动车都是国外许可证生产而已。是全面技术转移。而且还 ...
南车和北车不是合资公司吧？现在搞出了自己的350版，也算是一个进步。
南车和北车不是合资公司吧？现在搞出了自己的350版，也算是一个进步。
myduk 发表于 2015-7-27 16:09
难道GPS能够用于中国的军用设备？
我的意思是虽然所有的美国芯片都不能用于中国的军用设备，但有些可以用民用的名义进来。
不过，即使说是用于民用，也还是有受限产品，特别是高速AD、DA，而不是你所说的民用不受限。
难道GPS能够用于中国的军用设备？
我的意思是虽然所有的美国芯片都不能用于中国的军用设备，但有些可以用民用的名义进来。
不过，即使说是用于民用，也还是有受限产品，特别是高速AD、DA，而不是你所说的民用不受限。