超级军网纠正对光刻机的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:39:16
坛上的众哥们把光刻机这些机器的重要性想的太高了，认为有光刻机后搞芯片就是易如反掌，实际根本不是这么个事。
讲芯片制造比作刺绣，光刻机就是绣花针，有了绣花针后就能有一手好刺绣？显然不是这么个事。
还得钻研刺绣技艺，针法，即工艺，也就是苏绣湘绣啥得，这个难度可不比打造一枚绣花针小，实际上这才是芯片制造商的内容，你总不能让刺绣大师去做绣花针吧？
商品是跟着刺绣工业走得，有人拿了一副图样，先用苏绣做了一个产品，要是改湘绣，效果就不一样了
你可以去学别人的刺绣工艺，如果别人不教那就难办了，偷学一来很难偷学，二来要被告
你也可以自己去开发新的刺绣工艺，同样很难，开发出来了还得面临和成名已久的苏绣竞争坛上的众哥们把光刻机这些机器的重要性想的太高了，认为有光刻机后搞芯片就是易如反掌，实际根本不是这么个事。
讲芯片制造比作刺绣，光刻机就是绣花针，有了绣花针后就能有一手好刺绣？显然不是这么个事。
还得钻研刺绣技艺，针法，即工艺，也就是苏绣湘绣啥得，这个难度可不比打造一枚绣花针小，实际上这才是芯片制造商的内容，你总不能让刺绣大师去做绣花针吧？
商品是跟着刺绣工业走得，有人拿了一副图样，先用苏绣做了一个产品，要是改湘绣，效果就不一样了
你可以去学别人的刺绣工艺，如果别人不教那就难办了，偷学一来很难偷学，二来要被告
你也可以自己去开发新的刺绣工艺，同样很难，开发出来了还得面临和成名已久的苏绣竞争
讲芯片制造比作刺绣，光刻机就是绣花针，有了绣花针后就能有一手好刺绣？显然不是这么个事。
还得钻研刺绣技艺，针法，即工艺，也就是苏绣湘绣啥得，这个难度可不比打造一枚绣花针小，实际上这才是芯片制造商的内容，你总不能让刺绣大师去做绣花针吧？
商品是跟着刺绣工业走得，有人拿了一副图样，先用苏绣做了一个产品，要是改湘绣，效果就不一样了
你可以去学别人的刺绣工艺，如果别人不教那就难办了，偷学一来很难偷学，二来要被告
你也可以自己去开发新的刺绣工艺，同样很难，开发出来了还得面临和成名已久的苏绣竞争坛上的众哥们把光刻机这些机器的重要性想的太高了，认为有光刻机后搞芯片就是易如反掌，实际根本不是这么个事。
讲芯片制造比作刺绣，光刻机就是绣花针，有了绣花针后就能有一手好刺绣？显然不是这么个事。
还得钻研刺绣技艺，针法，即工艺，也就是苏绣湘绣啥得，这个难度可不比打造一枚绣花针小，实际上这才是芯片制造商的内容，你总不能让刺绣大师去做绣花针吧？
商品是跟着刺绣工业走得，有人拿了一副图样，先用苏绣做了一个产品，要是改湘绣，效果就不一样了
你可以去学别人的刺绣工艺，如果别人不教那就难办了，偷学一来很难偷学，二来要被告
你也可以自己去开发新的刺绣工艺，同样很难，开发出来了还得面临和成名已久的苏绣竞争
发错版了，麻烦版主大人移到it去，谢谢
放在这个版面正合适，放到IT才不合适。
有绣花针不一定能刺一手好绣
但没有绣花针一定刺不了绣
拿一根很粗很粗的绣花针一定刺不了一幅很精细的绣
但没有绣花针一定刺不了绣
拿一根很粗很粗的绣花针一定刺不了一幅很精细的绣
cruelworm 发表于 2014-12-30 18:55
有绣花针不一定能刺一手好绣
但没有绣花针一定刺不了绣
拿一根很粗很粗的绣花针一定刺不了一幅很精细的绣
大多数兄弟都认为有绣花针就能自带好手艺
中芯的光刻机，并没有受到禁运
有绣花针不一定能刺一手好绣
但没有绣花针一定刺不了绣
拿一根很粗很粗的绣花针一定刺不了一幅很精细的绣
大多数兄弟都认为有绣花针就能自带好手艺
中芯的光刻机，并没有受到禁运
技术和人才固然难得，持续的资本投入才是真正稀缺的。
ywzhong 发表于 2014-12-30 22:21
大多数兄弟都认为有绣花针就能自带好手艺
中芯的光刻机，并没有受到禁运
但中芯可没有条件第一时间获得AMSL最好的光刻机
大多数兄弟都认为有绣花针就能自带好手艺
中芯的光刻机，并没有受到禁运
但中芯可没有条件第一时间获得AMSL最好的光刻机
有光刻机就可以代工了，弄好了又是大白菜
但中芯可没有条件第一时间获得AMSL最好的光刻机
中芯现在用不着最好的光刻机，哪怕同一时间给他最好的光刻机，也用不起来。
何况中芯也没资格能在最快的时间里得到最好的光刻机，intel本身就花了很多心血在这上面。
中芯现在用不着最好的光刻机，哪怕同一时间给他最好的光刻机，也用不起来。
何况中芯也没资格能在最快的时间里得到最好的光刻机，intel本身就花了很多心血在这上面。
有光刻机就可以代工了，弄好了又是大白菜
有针就是刺绣大师了？
有针就是刺绣大师了？
有光刻机就可以代工了，弄好了又是大白菜
有针就是刺绣大师了？
有光刻机就有全套工艺了？
有针就是刺绣大师了？
有光刻机就有全套工艺了？
大部分芯片已经是白菜了，比起医疗器械来，芯片行业就是人类的良心。医疗就是专利制度害死人的典型案例
yangbin2004 发表于 2014-12-31 00:35
大部分芯片已经是白菜了，比起医疗器械来，芯片行业就是人类的良心。医疗就是专利制度害死人的典型案例
这个么，灯塔国搞芯片的都是屌丝，搞医疗的可是统治阶级……你懂的
大部分芯片已经是白菜了，比起医疗器械来，芯片行业就是人类的良心。医疗就是专利制度害死人的典型案例
这个么，灯塔国搞芯片的都是屌丝，搞医疗的可是统治阶级……你懂的
Redbee 发表于 2014-12-31 09:15
这个么，灯塔国搞芯片的都是屌丝，搞医疗的可是统治阶级……你懂的
应该不是那么回事。医疗是固定需求，不可能因为医疗便宜，没事看病玩。也不可能因为看病贵，有病也不看。
所以，才能肆无忌惮的要高价。
电子产品是要求堆广，再好的东西，只要买不出去，就一文不值。所以，为了尽快培养市场，发展客户，就不会定那么高的价。而且，电子产品一般需求量大，也比较容易白菜化。
这个么，灯塔国搞芯片的都是屌丝，搞医疗的可是统治阶级……你懂的
应该不是那么回事。医疗是固定需求，不可能因为医疗便宜，没事看病玩。也不可能因为看病贵，有病也不看。
所以，才能肆无忌惮的要高价。
电子产品是要求堆广，再好的东西，只要买不出去，就一文不值。所以，为了尽快培养市场，发展客户，就不会定那么高的价。而且，电子产品一般需求量大，也比较容易白菜化。
acg 发表于 2014-12-31 16:20
应该不是那么回事。医疗是固定需求，不可能因为医疗便宜，没事看病玩。也不可能因为看病贵，有病也不看。 ...
没事儿泡病号的很多，比如我国享受100%公费医疗的那一群，今天颈椎来个推拿，明天关节做个艾灸，后天挂一瓶保护心血管的水……在实施免费医疗的国家（人群）多少都有点此类现象。
看病贵有病也不看那就更普遍了。
应该不是那么回事。医疗是固定需求，不可能因为医疗便宜，没事看病玩。也不可能因为看病贵，有病也不看。 ...
没事儿泡病号的很多，比如我国享受100%公费医疗的那一群，今天颈椎来个推拿，明天关节做个艾灸，后天挂一瓶保护心血管的水……在实施免费医疗的国家（人群）多少都有点此类现象。
看病贵有病也不看那就更普遍了。
ywzhong 发表于 2014-12-30 23:50
有针就是刺绣大师了？
有光刻机就有全套工艺了？
代工的意思就是由别人设计，自己只负责生产。
光刻机的工作原理和难点能透漏下吗。
ywzhong 发表于 2014-12-30 23:50
有针就是刺绣大师了？
有光刻机就有全套工艺了？
代工的意思就是由别人设计，自己只负责生产。
光刻机的工作原理和难点能透漏下吗。
水多湿身 发表于 2014-12-31 21:32
代工的意思就是由别人设计，自己只负责生产。
光刻机的工作原理和难点能透漏下吗。
这个帖子的目的就是把光刻机和代工划等号这个观念分开，光刻只是一道工序，其他工序都很重要，并不是有了对应的机器就完事大吉了，比如做互连，就有很多门道。
我理解像台积电这样的企业，做16nm工艺制程，并不是在等光刻机，而是在做一整套工艺，光刻也包括在内，其实对于先行者，具体的工艺思路调整后，光刻机也相应调整，一起研发的
代工的意思就是由别人设计，自己只负责生产。
光刻机的工作原理和难点能透漏下吗。
这个帖子的目的就是把光刻机和代工划等号这个观念分开，光刻只是一道工序，其他工序都很重要，并不是有了对应的机器就完事大吉了，比如做互连，就有很多门道。
我理解像台积电这样的企业，做16nm工艺制程，并不是在等光刻机，而是在做一整套工艺，光刻也包括在内，其实对于先行者，具体的工艺思路调整后，光刻机也相应调整，一起研发的
水多湿身 发表于 2014-12-31 21:32
代工的意思就是由别人设计，自己只负责生产。
光刻机的工作原理和难点能透漏下吗。
具体的挑战，可以看ITRS的roadmap
代工的意思就是由别人设计，自己只负责生产。
光刻机的工作原理和难点能透漏下吗。
具体的挑战，可以看ITRS的roadmap
楼主什么玩意都没点到，纯粹废话。
cruelworm 发表于 2014-12-30 22:55
但中芯可没有条件第一时间获得AMSL最好的光刻机
中芯已经搞定28nm hkmg
从国家安全角度来说 已经没什么大问题
但中芯可没有条件第一时间获得AMSL最好的光刻机
中芯已经搞定28nm hkmg
从国家安全角度来说 已经没什么大问题
水多湿身 发表于 2014-12-31 21:32
代工的意思就是由别人设计，自己只负责生产。
光刻机的工作原理和难点能透漏下吗。
就是一台相机，只是把底片换成了硅板，把需要的电路投影到上面烧。
难点是自动对焦，对焦成多少精度的“图像”。
代工的意思就是由别人设计，自己只负责生产。
光刻机的工作原理和难点能透漏下吗。
就是一台相机，只是把底片换成了硅板，把需要的电路投影到上面烧。
难点是自动对焦，对焦成多少精度的“图像”。
有些事其实挺有意思的。
当中国没有生产高端芯片的时候，是中国科技一砣屎。
当中国可以生产高端芯片的时候，核心工具不是国产，就是做代工，不有科技含量。
当中国在光刻机上有突破时，又是单一工具并不代表整个工艺的突破。
怎么说呢，怎么没人用这套逻辑对日本说去？
当中国没有生产高端芯片的时候，是中国科技一砣屎。
当中国可以生产高端芯片的时候，核心工具不是国产，就是做代工，不有科技含量。
当中国在光刻机上有突破时，又是单一工具并不代表整个工艺的突破。
怎么说呢，怎么没人用这套逻辑对日本说去？
模拟芯片和数模混合芯片，都只需要130nm工艺足矣。更小的线宽非但不需要。而且还不能用。
有些事其实挺有意思的。 当中国没有生产高端芯片的时候，是中国科技一砣屎。 当中国可以生产高端芯片的时 ...
笑话，中国光刻机远还没到搞定的时候，你这套话还是晚点再说。
一直是门外汉们自己竖个靶子把光刻机的重要性夸大了。
笑话，中国光刻机远还没到搞定的时候，你这套话还是晚点再说。
一直是门外汉们自己竖个靶子把光刻机的重要性夸大了。
不可否认光刻机是芯片工厂的核心设备，没光刻机芯片工厂的其他设备工艺一切都等于零。
就象汽车的发动机，你没发动还叫车吗，但有发动机不代表你一定能生产出好车。光刻机就象汽车里的发动机，其他部件最重要也没有发动机重要。
一群门外汉，白科普了，楼上那位，光刻机不是发动机，而是做汽车的机床中的一种，给你机床就能做好汽车压过abb了？
就是一台相机，只是把底片换成了硅板，把需要的电路投影到上面烧。
难点是自动对焦，对焦成多少精度的 ...
原理如此简单。比例先放大再缩小？
难点是自动对焦，对焦成多少精度的 ...
原理如此简单。比例先放大再缩小？
水多湿身 发表于 2015-1-1 22:46
原理如此简单。比例先放大再缩小？
那是你直接看放大镜，而不是镜头投影出来的图像。
原理如此简单。比例先放大再缩小？
那是你直接看放大镜，而不是镜头投影出来的图像。
模拟芯片和数模混合芯片，都只需要130nm工艺足矣。更小的线宽非但不需要。而且还不能用。
ad da的线宽已经下探到28nm了。
ad da的线宽已经下探到28nm了。
有些事其实挺有意思的。
当中国没有生产高端芯片的时候，是中国科技一砣屎。
当中国可以生产高端芯片的时 ...
现在既没有高端芯片。也没有光刻机
当中国没有生产高端芯片的时候，是中国科技一砣屎。
当中国可以生产高端芯片的时 ...
现在既没有高端芯片。也没有光刻机
那是你直接看放大镜，而不是镜头投影出来的图像。
这台设备的关键是光学镜头吧
这台设备的关键是光学镜头吧
ywzhong 发表于 2014-12-30 23:50
有针就是刺绣大师了？
有光刻机就有全套工艺了？
有针才能成为刺绣大是的唯一条件
有针就是刺绣大师了？
有光刻机就有全套工艺了？
有针才能成为刺绣大是的唯一条件
ywzhong3 发表于 2015-1-1 21:00
笑话，中国光刻机远还没到搞定的时候，你这套话还是晚点再说。
一直是门外汉们自己竖个靶子把光刻机的重 ...
光刻机是基础你懂么？
笑话，中国光刻机远还没到搞定的时候，你这套话还是晚点再说。
一直是门外汉们自己竖个靶子把光刻机的重 ...
光刻机是基础你懂么？
光刻机是基础你懂么？
原来只需要一台光刻机
原来有光刻机就有hkmg，这么看来中芯联电甚至三星都不长进啊，有了光刻机还干不成事，中芯还真是该骂，有了光刻机为啥还要被台积电告，罚的钱可不少，还是政府出面才保下来。
同样的光刻机，为啥搞不过台积电？
原来只需要一台光刻机
原来有光刻机就有hkmg，这么看来中芯联电甚至三星都不长进啊，有了光刻机还干不成事，中芯还真是该骂，有了光刻机为啥还要被台积电告，罚的钱可不少，还是政府出面才保下来。
同样的光刻机，为啥搞不过台积电？
光刻机是基础你懂么？
光刻机不是唯一，懂吗？
光刻机不是唯一，懂吗？
ywzhong3 发表于 2015-1-2 11:47
光刻机不是唯一，懂吗？
光刻机是目前制作高性能芯片唯一的技术
光刻机不是唯一，懂吗？
光刻机是目前制作高性能芯片唯一的技术
ywzhong3 发表于 2015-1-2 11:43
原来只需要一台光刻机
原来有光刻机就有hkmg，这么看来中芯联电甚至三星都不长进啊，有了光刻机还干不成 ...
你懂得什么叫基础么？你这存粹是为黑而黑
原来只需要一台光刻机
原来有光刻机就有hkmg，这么看来中芯联电甚至三星都不长进啊，有了光刻机还干不成 ...
你懂得什么叫基础么？你这存粹是为黑而黑
你懂得什么叫基础么？你这存粹是为黑而黑
看清楚主楼的意思了么？光刻机成唯一了，我室友还要半夜才回吗？我是微电子专业，看样子全改行做光刻机好了。光刻机是基础之一，不是唯一，我反对的就是把光刻机拔高到不该有的高度。
看清楚主楼的意思了么？光刻机成唯一了，我室友还要半夜才回吗？我是微电子专业，看样子全改行做光刻机好了。光刻机是基础之一，不是唯一，我反对的就是把光刻机拔高到不该有的高度。
ywzhong3 发表于 2015-1-2 12:13
看清楚主楼的意思了么？光刻机成唯一了，我室友还要半夜才回吗？我是微电子专业，看样子全改行做光刻机好 ...
光刻机是生产高端芯片的目前的唯一技术
看清楚主楼的意思了么？光刻机成唯一了，我室友还要半夜才回吗？我是微电子专业，看样子全改行做光刻机好 ...
光刻机是生产高端芯片的目前的唯一技术