没有对言论(且不说爱国言论)自由的保护,何谈共识?-- ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:51:45


  候聚森被打引发了巨大的关注,环球时报作为一家立场偏左的媒体发表的观点,我认为代表了中国的相当一部分的没有坏心的人的糊涂的观点。
环球时报评论文章试图撇清这起事件与意识形态的关系,确实的,我们可以不从意识形态的争执的角度来看这个问题
现在的问题是,即使候聚森发表的言论不是爱国言论,那么他也该被打吗?
显然,根据宪法的言论自由原则,只要没有发表违法言论,他的宪法所赋予的各项权利都不应该因此而受到伤害。
自由是需要法制来保护的,同样的言论自由也是这样。
因此这个事件,作为媒体可以追究的是什么,就是双方在争论过程中谁先违反了言论自由原则,谁先使用了违法言论,违法行为---诸如,侮辱对方,人肉对方,诸如发短信骚扰对方,谁先发出了对对方的威胁等等。
侮辱是一种精神的伤害,精神的伤害在很多的时候并不亚于肉体的伤害。
没有言论自由,所谓形成共识云云根本就是空中楼阁。
共识只能在争论的双方都保证对方的言论自由,尊重对方的各项权利的基础上通过逻辑的辩驳而得来,否则,争论只会走向针对对方的各种合法权利的伤害的竞赛,而逻辑的竞赛则完全退位,这怎么可能形成共识呢?
所以环球时报文章的最后一段话,听起来很美好,但是完全脱离了现实。
我们想说,爱国的确是应予鼓励的情怀,网上这种共识越多越坚实,文登这样的冲突就越少,即使出了也不会贸然成为焦点。互联网上围绕“该不该爱国”的一些奇怪争论该结束了。

怎样才能让中国社会形成更多的共识,而不是光鼓吹共识的重要性,这是环球时报应该思考的?
实际上,人们之所以愤怒,原因不仅在于爱国者被打,更在于发表与对方异见就被打,如果再发生更多这样的事情而法制毫无作为,显然中国社会将会被撕裂,而不是环球时报所鼓吹的共识的越来越多的形成


  候聚森被打引发了巨大的关注,环球时报作为一家立场偏左的媒体发表的观点,我认为代表了中国的相当一部分的没有坏心的人的糊涂的观点。
环球时报评论文章试图撇清这起事件与意识形态的关系,确实的,我们可以不从意识形态的争执的角度来看这个问题
现在的问题是,即使候聚森发表的言论不是爱国言论,那么他也该被打吗?
显然,根据宪法的言论自由原则,只要没有发表违法言论,他的宪法所赋予的各项权利都不应该因此而受到伤害。
自由是需要法制来保护的,同样的言论自由也是这样。
因此这个事件,作为媒体可以追究的是什么,就是双方在争论过程中谁先违反了言论自由原则,谁先使用了违法言论,违法行为---诸如,侮辱对方,人肉对方,诸如发短信骚扰对方,谁先发出了对对方的威胁等等。
侮辱是一种精神的伤害,精神的伤害在很多的时候并不亚于肉体的伤害。
没有言论自由,所谓形成共识云云根本就是空中楼阁。
共识只能在争论的双方都保证对方的言论自由,尊重对方的各项权利的基础上通过逻辑的辩驳而得来,否则,争论只会走向针对对方的各种合法权利的伤害的竞赛,而逻辑的竞赛则完全退位,这怎么可能形成共识呢?
所以环球时报文章的最后一段话,听起来很美好,但是完全脱离了现实。
我们想说,爱国的确是应予鼓励的情怀,网上这种共识越多越坚实,文登这样的冲突就越少,即使出了也不会贸然成为焦点。互联网上围绕“该不该爱国”的一些奇怪争论该结束了。

怎样才能让中国社会形成更多的共识,而不是光鼓吹共识的重要性,这是环球时报应该思考的?
实际上,人们之所以愤怒,原因不仅在于爱国者被打,更在于发表与对方异见就被打,如果再发生更多这样的事情而法制毫无作为,显然中国社会将会被撕裂,而不是环球时报所鼓吹的共识的越来越多的形成
看在党国的份上,兔吧的弟兄给我顶住,我们的底线是打入编辑部2楼再还手


不过很明显这次事件还是体现出依法治国的。
比如爱国也不能防卫过当。
就算高唱国歌也不能在行凶者没有打你的间隙对行凶者造成伤害哦。
不然你也是违法的。

不过很明显这次事件还是体现出依法治国的。
比如爱国也不能防卫过当。
就算高唱国歌也不能在行凶者没有打你的间隙对行凶者造成伤害哦。
不然你也是违法的。
m_sy 发表于 2015-7-25 00:13
不过很明显这次事件还是体现出依法治国的。
比如爱国也不能防卫过当。
就算高唱国歌也不能在行凶者没有打 ...
还有最重要的没提,谁泄露了个人隐私。
环球就知道捡轻的说,比放屁都不如。
vanny0519 发表于 2015-7-25 00:15
还有最重要的没提,谁泄露了个人隐私。
环球就知道捡轻的说,比放屁都不如。
你们觉得观察者网处理的方式如何?
撸主混淆概念。候不是因为发表言论被打,是因为和人观点不同争吵,进而约架被打,约架这事儿,是否被打和观点已经无关,而是和谁更能打有关。
而且,别忘了对方也有张某某也受了轻微伤。
候完全可以在网上肆无忌惮地污言秽语,不应约打架,那么也就没有他被打一事了。
撸主混淆概念。候不是因为发表言论被打,是因为和人观点不同争吵,进而约架被打,约架这事儿,是否被打和观 ...
所以这件事说明被打只能报警,没经验的还手是冒着防卫过当的危险自毁前途的。
撸主混淆概念。候不是因为发表言论被打,是因为和人观点不同争吵,进而约架被打,约架这事儿,是否被打和观 ...
就算约炮,楼主也会说这年头长得帅都不安全。

m_sy 发表于 2015-7-25 00:55
所以这件事说明被打只能报警,没经验的还手是冒着防卫过当的危险自毁前途的。
错。候在对方约架的时候,完全可以不应约。其次,他可以在应约后报警,请警方介入。
候被冲动冲昏了头脑,对方多次约架,他都答应,在对方到达威海后也还应约,还托大不多带帮手(也许是找不到帮手?不确定),这么长时间没做准备,这充分说明他的两商真不怎么样;反观对方,对“客场作战”做了充分准备,不仅准备了兵器,还带了不少帮手,这在兵法上叫做料敌从宽,有备无患。
平流层 发表于 2015-7-25 01:02
错。候在对方约架的时候,完全可以不应约。其次,他可以在应约后报警,请警方介入。
候被冲动冲昏了头脑 ...
和别人对骂时,别人说我要来打你,为了不输气势肯定会说有种你来呀,这种算不算应约?
YY1 发表于 2015-7-25 01:14
和别人对骂时,别人说我要来打你,为了不输气势肯定会说有种你来呀,这种算不算应约?
这只是你脑补的情景,在你的脑补和警方的定性之间,我会相信警方的定性。
ps:双方是通过qq约架的,无论候和对方是否配合,警方都能够起获直接证据。
平流层 发表于 2015-7-25 01:02
错。候在对方约架的时候,完全可以不应约。其次,他可以在应约后报警,请警方介入。
候被冲动冲昏了头脑 ...
约架在古代可以算作是决斗,而决斗是要讲究公平的,带帮手带武器就破坏了公平,就不是决斗了,破坏公平的一方是会被追究责任的,名誉上也会受损
YY1 发表于 2015-7-25 01:14
和别人对骂时,别人说我要来打你,为了不输气势肯定会说有种你来呀,这种算不算应约?
而且他在2013年以来,就多次和对方约架,在对方来威海之前,他应约了,对方到威海之后,他也多次应约打架。这在警方的通报里有体现。
你有自说自话的习惯?
YY1 发表于 2015-7-25 01:14
和别人对骂时,别人说我要来打你,为了不输气势肯定会说有种你来呀,这种算不算应约?

别回了,人家拿钱灭火呢

你认为中国法律支持“约架”这种事?约架说法转移视线而已,以期达成“打架”的认同。

而纠集7个不同地方的人去斗殴是不是有组织犯罪嫌疑,转移视线后就没人讨论了。
YY1 发表于 2015-7-25 01:21
约架在古代可以算作是决斗,而决斗是要讲究公平的,带帮手带武器就破坏了公平,就不是决斗了,破坏公平的 ...
对方显然也不是好鸟。不过,作为一个去别村打过架的人,我对对方的战术表示理解,毕竟是客场作战,料敌从宽、有备无患才是上策。
也许对方设想候会有一群人候着他 们飞蛾扑火,做了n多预案,怎么看形势对比,如果对方人多怎么办,怎么跑。。。。。。
估计他们想破脑袋也没想到,候只带一帮手。。。。。。
地图炮 发表于 2015-7-25 01:27
别回了,人家拿钱灭火呢

你认为中国法律支持“约架”这种事?约架说法转移视线而已,以期达成“打架 ...
你才拿钱,你全家拿钱。
现在我高度怀疑,捧候为爱国者被打的,有很多是明捧实黑的,是要看自干五的笑话的。毕竟候这家伙,要德无德,要才无才,打架也不会打(没有力气没有策略),整个一个废材,腐男。
撸主混淆概念。候不是因为发表言论被打,是因为和人观点不同争吵,进而约架被打,约架这事儿,是否被打和观 ...
好一个争吵
辱骂也是争吵?
人肉你的信息和你的女友并且对你女友不停骚扰,这仅仅是争吵吗?
用经济学行骗 发表于 2015-7-25 01:40
好一个争吵
辱骂也是争吵?
人肉你的信息和你的女友并且对你女友不停骚扰,这仅仅是争吵吗?
是互骂好吧?至于是谁先开骂的,不确定。
按你这说法,候是在对方人肉了他之后他才开始满口脏话的?
你有相关的信息来源吗?
是互骂好吧?至于是谁先开骂的,不确定。
按你这说法,候是在对方人肉了他之后他才开始满口脏话的?
你 ...
我没有相关信息,但谁先骂的,公安有权查,为什么不查清楚?就用一个网上争吵了事?
人肉个人信息和骚扰对方女友是不是比辱骂还更严重?人肉信息是不是已经包含了先要攻击对方的意图?
先人肉并发出威胁是不是罪责更大,这些可以一个简单的争吵就可以说过去的?
他们这场网络互骂持续了多久不确定,但光是约架就从2013开始,约了两年才约成,当初谁先开骂有毛线重要吗?
已经反复多次说了,人肉属于侵犯个人隐私,当事人不报案,警方不会主动立案调查,你有候已经报案的证据吗?
人肉并不等于要攻击对方,这些年大量的人肉案,最终形成攻击的有几个?
你有什么证据证明是对方先人肉并威胁在先,而不是候辱骂/威胁在先?
从主帖到本层,都是你没有任何信息来源或者证据的想当然,我可以告诉你这就是传说中的脑补吗?
你只要知道球报的总编是丧帽就不难理解了
平流层 发表于 2015-7-25 01:02
错。候在对方约架的时候,完全可以不应约。其次,他可以在应约后报警,请警方介入。
候被冲动冲昏了头脑 ...
别人都到学校门口了应不应约还有意义?
平流层 发表于 2015-7-25 01:35
你才拿钱,你全家拿钱。
现在我高度怀疑,捧候为爱国者被打的,有很多是明捧实黑的,是要看自干五的笑话 ...
好一句要德无德啊!
平流层 发表于 2015-7-25 01:51
是互骂好吧?至于是谁先开骂的,不确定。
按你这说法,候是在对方人肉了他之后他才开始满口脏话的?
你 ...
你不确定就敢下结论了?
  楼主文章写的很精彩,赞一个。
好一个争吵
辱骂也是争吵?
人肉你的信息和你的女友并且对你女友不停骚扰,这仅仅是争吵吗?
行骗就是行骗,用经济学行骗就比较牛屄?就能当超大贵宾?
打架就是打架,言论引发打架就特别牛屄?就必须特案特办?


我没有相关信息,但谁先骂的,公安有权查,为什么不查清楚?就用一个网上争吵了事?
人肉个人信息和骚扰 ...
打架已经处理完毕。
谁先骂的关大家鸟事?
干嘛要大家的公安替你查清楚?


平流层 发表于 2015-7-25 03:21
他们这场网络互骂持续了多久不确定,但光是约架就从2013开始,约了两年才约成,当初谁先开骂有毛线重要吗? ...
呵呵,是不是我堵你家门口,对你老婆霸王硬上弓,然后是不是可以说是约炮啊?
K小熊 发表于 2015-7-25 00:38
你们觉得观察者网处理的方式如何?
观察者网?
平流层 发表于 2015-7-25 01:02
错。候在对方约架的时候,完全可以不应约。其次,他可以在应约后报警,请警方介入。
候被冲动冲昏了头脑 ...
带了一个帮手,结果还是个成年。未成年的都放了,他成年帮手进去了……
他们这场网络互骂持续了多久不确定,但光是约架就从2013开始,约了两年才约成,当初谁先开骂有毛线重要吗? ...
我认为确定誰先骂的很重要,因为辱骂是对精神的伤害,精神遭到伤害以后,人的言论要保持理性很难,特别是在被辱骂以后,对方接着说,来,干一架,敢吗?
面对这样的挑衅,很多人选择回应干就干的回答。
被侮辱,被激将以后回应对方一句干就干就构成为约架了?
呵呵,是不是我堵你家门口,对你老婆霸王硬上弓,然后是不是可以说是约炮啊?
就算是约炮,在进去前女方不同意,你霸王硬上弓也是强奸……
大圣归来 发表于 2015-7-25 09:20
就算是约炮,在进去前女方不同意,你霸王硬上弓也是强奸……
你错了,按照平流层的说法,那叫做约炮。
@平流层,我没说错吧?
行骗就是行骗,用经济学行骗就比较牛屄?就能当超大贵宾?
打架就是打架,言论引发打架就特别牛屄?就必 ...
不要求特案特办,那也要公正办理。
从事件来看,一方是经过精心组织的,另一方并没有做多少准备,这能够作为另一方并没有约架的真正意图的证据,而更应该理解为突然遭遇对方袭击。
在一方的持续性的攻击性侮辱性言论面前,对方说要与你约架,回应说来就来,干就干等等是非常正常的反应。
总的来说,一方是持续性的有组织的侮辱,并且有组织的到对方校门进行约架
一方遭到持续性的侮辱骚扰,并且并未实际采取约架准备,并且对方已到校门口,其所谓的应约有很大的被动性质。
所以,案件对双方的责任定性应该有很大的不同。
我认为确定誰先骂的很重要,因为辱骂是对精神的伤害,精神遭到伤害以后,人的言论要保持理性很难,特别是 ...
那关保护言论自由啥事?

被骂后的非理性言论的自由需要特别保护?




''' 发表于 2015-7-25 09:39
那关保护言论自由啥事?

被骂后的非理性言论的自由需要特别保护?


发表合法言论不该被辱骂,被威胁,甚至被打。
这应该是一般性原则,而没有任何特别。
被骂后的非理性言论诸如你敢来就来之类的言论的法律效力应该减轻,而不能作为参与约架的充分证据。
我想这也应该是一条普遍性原则。

''' 发表于 2015-7-25 09:39
那关保护言论自由啥事?

被骂后的非理性言论的自由需要特别保护?


发表合法言论不该被辱骂,被威胁,甚至被打。
这应该是一般性原则,而没有任何特别。
被骂后的非理性言论诸如你敢来就来之类的言论的法律效力应该减轻,而不能作为参与约架的充分证据。
我想这也应该是一条普遍性原则。
不要求特案特办,那也要公正办理。
从事件来看,一方是经过精心组织的,另一方并没有做多少准备,这能够 ...
有没准备好是你自己的事,关公安啥事?

用小儿科行骗就比用经济学行骗更值得同情?







发表合法言论不该被辱骂,被威胁,甚至被打。
这应该是一般性原则,而没有任何特别。
被骂后的非理性 ...
打架已经依法处理完毕了,没有任何特别
现在是你发帖主张搞特别


发表合法言论不该被辱骂,被威胁,甚至被打。
这应该是一般性原则,而没有任何特别。
被骂后的非理性 ...

污言秽语不是合法言论。
反驳敌人也要有理有据,污言秽语,出口成脏,不是爱国的理由。