从022说起!!!!!!!海军防空问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:22:51
中国海军防空能力还是很弱的,急需发展壮大,加大技术投入。
一、防空系统还需完善,特别是离开了本土防空预警网络之后。差距最大的就是舰载预警机了。
      某贵宾贬低022的论点 第一,水面舰体概念离不开制空权。
       第二,有制空权的海域,没有舰对舰什么事。

     美国航母舰载E-2C预警机可在距离航母370公里的空域连续值勤6小时,其机载雷达探测距离为300~700公里,
俄罗斯航母预警使用卡-31装有E801M Oko空中和海上监视雷达,Oko雷达可探测110-115千米处的空中小目标。设计上卡-31用于探测4570-3200米高度(低于该机的巡逻高度)的空中目标;
可以这样说俄罗斯的库舰和TG的016,由于是滑跃起飞不能装备固定翼预警机,预警距离不足200公里,只有挨打的份.换句话说,俄罗斯和TG016,所有水面舰艇都不能挑战米国航母战斗群.(核打击除外)
既然俄罗斯和TG所有水面舰艇都不能挑战米国航母,怎么说022打不到米国航母就没用?应该说TG所有水面舰艇都没用
      
二、刚刚解决了远程防空的有无问题,还在提升技术。
052C装备的红旗9A(海红旗)比起S300防空导弹差距是有一点的,比标准、爱国者差距更大了。052C则只能是120公里的防空
不过红旗15出来后,估计可以媲美标准2导弹。不过,海上使用这种中远程防空导弹,也说明面对强大的米国航母舰队,
中国在海上没有足够的航母和战机进行中远程防空,离不开本土起飞的战机进行保护。蓝水海军没有战机进行中远程防空,
结果可想而知。中远程防空导弹的防御能力对比启用战机进行防御,效果还是差了一截,但是这是为了解决“有和无”的问题。
所有的TG水面舰艇都不足应对航母战斗机的攻击,包括016,52C等大型舰只,这就说所有水面舰只都没用,不只022没用!!.

三、没有制空权的海域怎么办还要不要??三沙市靠什么保护?
     我让你说出022的作用来,我可没说手枪无用哦。
既然你不能否定一个攻击距离只有50米,又没有防空能力的手枪的作用,又怎么能说一个攻击距离200公里,的022没用?
在某贵宾眼里什么都有用,就022没用.
在他眼里TG所有水面舰艇都不能挑战航母战斗群,却要022到500公里以外去挑战航母.
在他眼里否定所有水面舰艇的攻击作用,却认为手枪有用,而022没用.
战时,三沙还就没有敌舰敢来。除非中国航空兵都死绝了。

战时,台湾还就没有敌舰用022去打,除非中国航空兵死绝了。

日本、韩国,根本不在022活动范围之内。

红色字引用某贵宾原话!!!鄙视某贵宾为了反对而反对022,其他的道理不会说,把所有水面舰只都做不到的防空问题,而否定022
中国海军防空能力还是很弱的,急需发展壮大,加大技术投入。
一、防空系统还需完善,特别是离开了本土防空预警网络之后。差距最大的就是舰载预警机了。
      某贵宾贬低022的论点 第一,水面舰体概念离不开制空权。
       第二,有制空权的海域,没有舰对舰什么事。

     美国航母舰载E-2C预警机可在距离航母370公里的空域连续值勤6小时,其机载雷达探测距离为300~700公里,
俄罗斯航母预警使用卡-31装有E801M Oko空中和海上监视雷达,Oko雷达可探测110-115千米处的空中小目标。设计上卡-31用于探测4570-3200米高度(低于该机的巡逻高度)的空中目标;
可以这样说俄罗斯的库舰和TG的016,由于是滑跃起飞不能装备固定翼预警机,预警距离不足200公里,只有挨打的份.换句话说,俄罗斯和TG016,所有水面舰艇都不能挑战米国航母战斗群.(核打击除外)
既然俄罗斯和TG所有水面舰艇都不能挑战米国航母,怎么说022打不到米国航母就没用?应该说TG所有水面舰艇都没用
      
二、刚刚解决了远程防空的有无问题,还在提升技术。
052C装备的红旗9A(海红旗)比起S300防空导弹差距是有一点的,比标准、爱国者差距更大了。052C则只能是120公里的防空
不过红旗15出来后,估计可以媲美标准2导弹。不过,海上使用这种中远程防空导弹,也说明面对强大的米国航母舰队,
中国在海上没有足够的航母和战机进行中远程防空,离不开本土起飞的战机进行保护。蓝水海军没有战机进行中远程防空,
结果可想而知。中远程防空导弹的防御能力对比启用战机进行防御,效果还是差了一截,但是这是为了解决“有和无”的问题。
所有的TG水面舰艇都不足应对航母战斗机的攻击,包括016,52C等大型舰只,这就说所有水面舰只都没用,不只022没用!!.

三、没有制空权的海域怎么办还要不要??三沙市靠什么保护?
     我让你说出022的作用来,我可没说手枪无用哦。
既然你不能否定一个攻击距离只有50米,又没有防空能力的手枪的作用,又怎么能说一个攻击距离200公里,的022没用?
在某贵宾眼里什么都有用,就022没用.
在他眼里TG所有水面舰艇都不能挑战航母战斗群,却要022到500公里以外去挑战航母.
在他眼里否定所有水面舰艇的攻击作用,却认为手枪有用,而022没用.
战时,三沙还就没有敌舰敢来。除非中国航空兵都死绝了。

战时,台湾还就没有敌舰用022去打,除非中国航空兵死绝了。

日本、韩国,根本不在022活动范围之内。

红色字引用某贵宾原话!!!鄙视某贵宾为了反对而反对022,其他的道理不会说,把所有水面舰只都做不到的防空问题,而否定022
怎么没人说话??
展望~未来 发表于 2015-7-15 20:19
怎么没人说话??
早就说过某贵宾的理论有问题了,在航空兵威胁下没法作战,那么我国所有水面舰艇都存在这个问题,一艘训练航母能掩护我国所有水面舰艇?


其实以舰制空本身就落后了。

大和,俾斯麦的防空火力强吧,结果被航空兵轮了。
英阿马岛海战,英国是占优势的一方,水面舰艇一样损失惨重。
88年南沙海战,PLAN战果丰硕吧,因为忌惮猴子的苏22,不得不放弃了扩大战果的机会。

想要取得海上的制空权和制海权,就得多造大造航母和配套的航空兵

其实以舰制空本身就落后了。

大和,俾斯麦的防空火力强吧,结果被航空兵轮了。
英阿马岛海战,英国是占优势的一方,水面舰艇一样损失惨重。
88年南沙海战,PLAN战果丰硕吧,因为忌惮猴子的苏22,不得不放弃了扩大战果的机会。

想要取得海上的制空权和制海权,就得多造大造航母和配套的航空兵
某贵宾
有22党前来踢馆!
中国海军肯定是向远海大洋发展,不看好这种小艇。
022去过日本海吗?去过南海吗?去过钓鱼岛吗?去过亚丁湾吗?去过西太平洋吗?
早就说过某贵宾的理论有问题了,在航空兵威胁下没法作战,那么我国所有水面舰艇都存在这个问题,一艘训练 ...
所以正在建航母啊
022去过日本海吗?去过南海吗?去过钓鱼岛吗?去过亚丁湾吗?去过西太平洋吗?
谁家的狗满世界溜达?
谁家的狗满世界溜达?
你扯什么狗,022有什么用就说出来。
怎么某贵宾没看到还是不敢面对拉
早就说过某贵宾的理论有问题了,在航空兵威胁下没法作战,那么我国所有水面舰艇都存在这个问题,一艘训练 ...
知道就好,所以要大造航母。
贵宾是必要有无限飞机供应。
三沙不可能靠022防卫
f22 发表于 2015-7-17 17:56
三沙不可能靠022防卫
我想海岛相互距离远,有这补充也不错,它速度快抗浪性强.
估计太贵是它最大的弱点,
有岛屿基地防空,它去也可以吧!!
贵宾没呼唤来,娘娘倒是来了
噗~~~靠022保卫上沙?你这是把祖国神圣领土不当一回事么?脱离防空掩护,随便几架直升机都能把你整整一个支队的022点名送进海底

现代海战,管你什么舰艇,没有空中掩护就是送人头,近海靠陆基航空兵,出去了靠什么?靠航母!
飞花似梦 发表于 2015-7-17 18:03
贵宾没呼唤来,娘娘倒是来了
不是没呼唤来是,贵宾不敢回话
我想海岛相互距离远,有这补充也不错,它速度快抗浪性强.
估计太贵是它最大的弱点,
有岛屿基地防空,它去 ...
摩托小时限制,不能用于巡逻
f22 发表于 2015-7-17 18:06
摩托小时限制,不能用于巡逻
是,巡逻不能用,岛屿分布广,驰援估计好用,
有他在附近,估计米国人,越南人军舰都会惊醒着呢!!!
是,巡逻不能用,岛屿分布广,驰援估计好用,
有他在附近,估计米国人,越南人军舰都会惊醒着呢!!!
驰援最好的是歼轰七A
其他舰只可以辅助防空,反潜,搜救,巡逻,运输之类的,022功能单一,只能反舰 个头又小,不能离海岸太远 所以很难有机会使用 大概是这意思吧
这有什么矛盾之处么
近海的防御,因为有强大的岸基航空兵区域防空舰和岸基防空力量,已经基本能够拿下制空权,有没有022完全没有任何区别
远洋的话,面对米畜航母舰队,中国海军基本没有任何还手之力,有没有022也没有任何区别,所以我们要大力发展远洋力量,那就是航母编队,没有航母编队的远洋舰队生存能力很低
当然,不管是近海还是远洋舰队,都不只是只有防空的任务,还有很多任务要担任,比如反潜、扫雷、补给、登陆等等,这些,有没有022依然完全一样
那问题就来了,022到底能干什么呢
流星雪 发表于 2015-7-17 18:34
这有什么矛盾之处么
近海的防御,因为有强大的岸基航空兵区域防空舰和岸基防空力量,已经基本能够拿下制空 ...
我也问一句016能干啥???
037又能干啥?
手枪能干啥???
我也问一句016能干啥???
037又能干啥?
手枪能干啥???
037是近海巡逻,作用不同于022
展望~未来 发表于 2015-7-17 18:39
我也问一句016能干啥???
037又能干啥?
手枪能干啥???
那你可以另外开贴说这些
现在说022就把022的用处讲清楚明了
我也问一句016能干啥???
037又能干啥?
手枪能干啥???
你拿手枪跟别人步枪干架吗?我佩服你的勇气!!
实不杀一人 发表于 2015-7-15 21:00
中国海军肯定是向远海大洋发展,不看好这种小艇。
016离开沿海,没有固定翼预警机,就等于没有防御的靶子,找死的节奏.
要能用俄罗斯怎么也不会让016来中国.
全世界能造30万吨大船的国家很多,怎么都不装备航母??
关键还是没办法做好防御防空.
固定翼预警机的探测距离是300到700公里,
而直升机预警距离只有100公里多点.
滑越起飞的战斗机只有3分1的攻击力.
你拿手枪跟别人步枪干架吗?我佩服你的勇气!!
==============================
你没有步枪,砖头也要先拿着,更不要说有手枪可以选。
流星雪 发表于 2015-7-17 18:44
那你可以另外开贴说这些
现在说022就把022的用处讲清楚明了
这就是我开的贴,
你不是问我022有什么用么?
我也问你016有什么用037有什么用?手枪有什么用?
喊两句,航母就出现了?手枪就从来没杀死过步枪手?
f22 发表于 2015-7-17 18:43
037是近海巡逻,作用不同于022
037就能巡逻,能打航母么?
岸炮能巡逻么?手枪能巡逻么?不能巡逻就没用拉???
我有钱我任性,就喜欢022巡逻,怎么拉???037没我022打得远跑得快,
037就能巡逻,能打航母么?
岸炮能巡逻么?手枪能巡逻么?不能巡逻就没用拉???
我有钱我任性,就喜欢022巡逻 ...
巡逻是最日常任务,不需要它打航母,岸炮部队早大幅缩编了,那022巡逻的摩托小时就负担不了,艇的完好率要大幅降低。
支持楼主,有的人过分神话航空兵而忽视体系的重要性,更重要的是,这样的思路会导致只有美国的模式才是正确的模式,接下来就是,没有个几十年(注意永远是几十年)不可能达到美国的水平,再接下来就是,所以我们要忍让,最终就只有一个结果恐美!
其实,在信息化和制导化的今天,战斗机的效能已经被越来越先进的导弹压制,随着人工智能和信息化技术的提升导弹会越来越聪明,飞机面对的危险有再次回归地面火力的趋势,唯一可以你转导弹(特别是低空导弹舰空导弹)对飞行器的优势的机会是机载拦截激光武器,但是一旦激光武器问世成熟那么飞机的地位更低,因为,地面和水面平台更有条件装备更加强大的激光拦截武器,而光线不受重力影响,速度超快在他面前飞机和舰艇没什么区别都是静止的,飞机的动能和势能优势将荡然无存飞机发射的防区外制导武器被水面平台拦截的概率远大于飞机拦截水面平台向他发射的制导武器,届时飞机只有两个选择,要么像二战那样冲进防区内近距离发射或投掷大量廉价炸弹让水面平台通道堵塞,但这样就要做好承受几乎等量损失的准备,要么用激光和水平平台对轰,问题是谁的炮粗,谁的坨大?二战时飞机是个什么价钱,现在飞机是个什么价钱,玩凌空轰炸玩的不肉疼?所以还不如无人机,而无人机还不如导弹(单程一次性肯定便宜,因为无人机多数也是一次性,根本没机会从火网里活着回来),那么飞机将沦为一战的角色,侦查!但是在信息化时代这意义也所重大了。但考飞机打击?还是算了吧
其实以舰制空本身就落后了。

大和,俾斯麦的防空火力强吧,结果被航空兵轮了。

时代在进步,武器也在进步,观念也不得不跟着变。
说到底二战是飞机对战列舰的优势建立在高效费比上,我出动几个波次几十架飞机发动一次打击,自己恐怕损失过半的飞机但是只要有一两枚鱼雷打中就能费了一艘比这几十架飞机的总和贵上几十上百倍的海上巨兽,这笔买卖战舰一方是没法赢的(二战是的战斗机和攻击机的价格普遍是坦克的几分之一甚至十分之一)
但是现在一架飞机动辄几亿甚至10几亿,大约十几飞机的价格就能赶上艘大型防空驱逐舰的了。当然你会说现在一个三机编队一个齐射就是6发导弹,一发打中就能废了战舰。但这只是假想,没有实战经历。要说理论上,一艘盾舰同时可以拦截多方向十几发导弹,而且像美国那种导弹一发还真不见得就废的了一艘近万吨的驱逐舰。那么如果是多艘盾舰再配合其他区域防空舰组成一个防空大阵你要有多少飞机能有效打击他呢?而且现代远程防空导弹越来越远,飞机将不得不冒险挺近防区内发射导弹否则过远的射程需要弹道修正否则精度很不理想,而中继制导就要冒险在敌防空火力内停留,因此现代飞机打先进的防空舰也没那么轻松和安全,如果贪图安全,反舰作战不利敌战舰突破到发射导弹的距离,那鸡窝就会遭到对面舰载重型,甚至超音速导弹的齐射,这可不是开玩笑的。以上基本是当年红海军的思路,只不过红海军为了确保战舰突破的成功还给自己的打击群配备了一艘航母,但这艘航母不负责打击,就是和水面防空舰相互配合,想一个砧板一样压向对方的舰队核心。有水面火力和信息支援,纯空优的战斗机对对面的打击机群有绝对优势。如果对面也派出空优集群那么由于我方有水面防空火力配合相当于在地面火力配合下的空中防御作战依然有优势,如果对面也前出防空舰配合空优战机夺枪制空权,那我方舰载防空反舰火力就先齐射你的前置舰,如果你的前置舰也和我方前置舰对射那你必须有和我水平相当的反舰导弹,若如此,美军也就变成了红海军了
支持楼主,有的人过分神话航空兵而忽视体系的重要性,更重要的是,这样的思路会导致只有美国的模式才是正确 ...
那你觉得中国没达到美国实力就就没法打他了吗?谁说只有美国的模式才是对的,中国的区域拒止战略是干嘛的
展望~未来 发表于 2015-7-17 19:00
037就能巡逻,能打航母么?
岸炮能巡逻么?手枪能巡逻么?不能巡逻就没用拉???
我有钱我任性,就喜欢022巡逻 ...
这还有得救吗?


“既然俄罗斯和TG所有水面舰艇都不能挑战米国航母,怎么说022打不到米国航母就没用?应该说TG所有水面舰艇都没用” ————————————————————看来楼主连为什么说022无用都没搞清楚,只是因为打不了航母吗?打不了航母可以干其它的,能干一样就是有用的。

“既然俄罗斯和TG所有水面舰艇都不能挑战米国航母,怎么说022打不到米国航母就没用?应该说TG所有水面舰艇都没用” ————————————————————看来楼主连为什么说022无用都没搞清楚,只是因为打不了航母吗?打不了航母可以干其它的,能干一样就是有用的。
那你觉得中国没达到美国实力就就没法打他了吗?谁说只有美国的模式才是对的,中国的区域拒止战略是干嘛的
你没看懂我的意思,tg的模式应该是信息时代升级版的红海军,以陆制海,由于现在岸基导弹的有效打击距离越来越大,不能被岸基精确打击力量覆盖的海域将越来越少,当地球变成地球村时其实大洋也在慢慢变为溪流,海权将衰落,取而代之的是制天权!

三味书屋 发表于 2015-7-17 18:25
其他舰只可以辅助防空,反潜,搜救,巡逻,运输之类的,022功能单一,只能反舰 个头又小,不能离海岸太远  ...


什么军舰能 辅助防空都是短板,空中打击力量是 压着你 打。
比陆军防空都 差,陆地有 地形山林防护,海军就是沙漠里的 一条蛇,给空军发现就 只有挨打的份。
当然米国 的 航母群又不 同,(因为 它 有 固定翼预警飞机能监控航母300公里~750公里 范围的威胁)
水面舰艇不 适合巡逻的 多 啦,
岸炮都 有用,就 不能按某贵宾说不 能 打航母,不能巡逻,就 没用。
手枪有 用 么?岸炮有 用么?
是 武器就 必有 所长夜 有 其短,针都 没 2头利。
它放在沿海就能威胁你200海里这就 是 它 的 作用。
放在三沙海岛,就 能威胁你 经过的 所有船只,它 就是 岸炮的 延伸。
米国人 都 效仿造滨海战舰。
三味书屋 发表于 2015-7-17 18:25
其他舰只可以辅助防空,反潜,搜救,巡逻,运输之类的,022功能单一,只能反舰 个头又小,不能离海岸太远  ...


什么军舰能 辅助防空都是短板,空中打击力量是 压着你 打。
比陆军防空都 差,陆地有 地形山林防护,海军就是沙漠里的 一条蛇,给空军发现就 只有挨打的份。
当然米国 的 航母群又不 同,(因为 它 有 固定翼预警飞机能监控航母300公里~750公里 范围的威胁)
水面舰艇不 适合巡逻的 多 啦,
岸炮都 有用,就 不能按某贵宾说不 能 打航母,不能巡逻,就 没用。
手枪有 用 么?岸炮有 用么?
是 武器就 必有 所长夜 有 其短,针都 没 2头利。
它放在沿海就能威胁你200海里这就 是 它 的 作用。
放在三沙海岛,就 能威胁你 经过的 所有船只,它 就是 岸炮的 延伸。
米国人 都 效仿造滨海战舰。