满清统一中国的根本原因在于其是当时中国唯一有行政能力 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 16:14:01
关于甲申年的历史假设有很多了,最多的不外乎崇祯南迁的话题。事实上,崇祯不论南迁与否,明朝的灭亡都是必然的,满清的入关也是难以阻挡的。
明朝的国家机器已经腐朽到了无以复加的地步,就算当时没有满清,只要再过几年也会被农民军彻底清除,只不过是时间问题。有人说农民起义是因为辽东的军事负担过重所导致的,这就是想当然了。辽东的军事开支和明朝的生产力相比根本不值一提,如此大的国家拿不出那点钱来,是因为国家机器已经不能正常运转了,钱都被地主阶级和封建官僚们侵吞了。不论是否用兵,农民最终都要起义,都会摧毁这个政权。
有人说朝廷南迁或者太子南下会形成一个有力的政权,不至于分崩离析。但实际上崇祯未死时就已经指挥不灵了,明军哗变和不听指挥见死不救已成为常态。南明小朝廷不行,原来的北京朝廷一样也不行。这个政权不论谁当皇帝,和农民的矛盾解决不了,内部的党争解决不了,军队的指挥解决不了,只有死路一条。崇祯南下,也只会把南明的那些事重复一遍。
至于李自成的农民军,一样成不了事。不论李自成还是张献忠,都是流寇的本质,都不会建设政权。明末的农民军完全排除了知识分子的参与,对各级官吏极度仇视,善于破坏却不知道如何建设。农民起义的军队,除了后来孙可望在云南建立了真正的行政机器之外,都是彻头彻尾的破坏者。
假如没有满清,明末的中国很可能如同唐末一样,陷入极度混乱。李自成搞死了皇帝,各地的官吏军阀们抵抗一阵之后就有可能拥兵自重建立自己的小政权了。李自成、张献忠和各种小政权乱斗上几十年之后,淘汰下来的势力把中国分裂成暂时稳定的几个小国家。然后某一个小国搞好了,再重新统一中国。
但满清的存在改变了这一切,因为满清已经有了一套有效的国家行政机器,而且远比明朝和农民军高效。与南明和农民军不同,满清每攻占一地就能立即建立政权,就能恢复生产和征税。与其他势力相比,满清的另一个优势在于内耗极小,不论高层有什么利益纠葛,都不会影响到作战。而南明内部为了皇位名号自相残杀,农民军为了地盘打来打去,都成不了事。
因此,满清等于捡了个历史的大便宜。在全国混乱各种势力都没有能力建立全国政权的情况下,凭借自身的有效行政能力,以最小的代价获得了全国的统治权。关于甲申年的历史假设有很多了,最多的不外乎崇祯南迁的话题。事实上,崇祯不论南迁与否,明朝的灭亡都是必然的,满清的入关也是难以阻挡的。
明朝的国家机器已经腐朽到了无以复加的地步,就算当时没有满清,只要再过几年也会被农民军彻底清除,只不过是时间问题。有人说农民起义是因为辽东的军事负担过重所导致的,这就是想当然了。辽东的军事开支和明朝的生产力相比根本不值一提,如此大的国家拿不出那点钱来,是因为国家机器已经不能正常运转了,钱都被地主阶级和封建官僚们侵吞了。不论是否用兵,农民最终都要起义,都会摧毁这个政权。
有人说朝廷南迁或者太子南下会形成一个有力的政权,不至于分崩离析。但实际上崇祯未死时就已经指挥不灵了,明军哗变和不听指挥见死不救已成为常态。南明小朝廷不行,原来的北京朝廷一样也不行。这个政权不论谁当皇帝,和农民的矛盾解决不了,内部的党争解决不了,军队的指挥解决不了,只有死路一条。崇祯南下,也只会把南明的那些事重复一遍。
至于李自成的农民军,一样成不了事。不论李自成还是张献忠,都是流寇的本质,都不会建设政权。明末的农民军完全排除了知识分子的参与,对各级官吏极度仇视,善于破坏却不知道如何建设。农民起义的军队,除了后来孙可望在云南建立了真正的行政机器之外,都是彻头彻尾的破坏者。
假如没有满清,明末的中国很可能如同唐末一样,陷入极度混乱。李自成搞死了皇帝,各地的官吏军阀们抵抗一阵之后就有可能拥兵自重建立自己的小政权了。李自成、张献忠和各种小政权乱斗上几十年之后,淘汰下来的势力把中国分裂成暂时稳定的几个小国家。然后某一个小国搞好了,再重新统一中国。
但满清的存在改变了这一切,因为满清已经有了一套有效的国家行政机器,而且远比明朝和农民军高效。与南明和农民军不同,满清每攻占一地就能立即建立政权,就能恢复生产和征税。与其他势力相比,满清的另一个优势在于内耗极小,不论高层有什么利益纠葛,都不会影响到作战。而南明内部为了皇位名号自相残杀,农民军为了地盘打来打去,都成不了事。
因此,满清等于捡了个历史的大便宜。在全国混乱各种势力都没有能力建立全国政权的情况下,凭借自身的有效行政能力,以最小的代价获得了全国的统治权。
没有任何反应哦
李自成在西安建立大顺政权后,就开始着手建立各级政权,但是从占领西安到山海关之败不过才半年而已,时间太短了,他的地方行政机器还没运转起来就失败了
北边来的一条狼吃了南边互相内斗的一群龙。


女真人入关前,就已经有执政能力了。
不是满人能治国,而是皇太极会选拔会执政的汉人来治国。
入关前,已经招了高智慧汉人作为其智囊团了。

女真人入关前,就已经有执政能力了。
不是满人能治国,而是皇太极会选拔会执政的汉人来治国。
入关前,已经招了高智慧汉人作为其智囊团了。
女真人有凶猛的蒙古骑兵为帮手,招聘的智慧汉文人为智囊,再加上闯王来拖大明的后腿。
大明以1敌4,怎么可能赢。
最最重要的还有 以东林党为代表的 硕鼠们。。。掏空吃光了大明的一切根基
明朝我是很讨厌的,唐宋金元都比它好些,清更差。
金元都比它好些”
  
金国 几时入主过中原了 ?
“唐宋金元都比它好些”
  
金国 几时入主过中原了 ?
金国没进过中原?你搞笑吧,直接干残了宋朝,成为中原正统。人家可是正统王朝,南宋只是割据政权而已,偏安淮南。你知道靖康之耻吧?
不管如何,明末的社会和政治制度都难以为继,国家动荡不安,朝廷内外交困。

不管是不是满人来执掌政权,明朝都撑不下去了,必须来场翻天覆地的变革。

假如没有满人,闯王能否?个人并不看好。
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 11:16
“唐宋金元都比它好些”
  
金国 几时入主过中原了 ?
“朱仙镇大捷”的朱仙镇在哪你知道不?
惟有淫者留其名 发表于 2015-7-13 12:06
金国没进过中原?你搞笑吧,直接干残了宋朝,成为中原正统。人家可是正统王朝,南宋只是割据政权而已,偏 ...
历史书上朝代顺序说的是 唐、宋、元、明、清。。。可不是唐、宋、金、元、明、清
   
这正统怎么说的?
  
要按你这说法。。。南明也是偏安一隅,也不是正统明王朝的咯?
  


wurenxihuan 发表于 2015-7-13 14:37
历史书上朝代顺序说的是 唐、宋、元、明、清。。。可不是唐、宋、金、元、明、清
   
这正统怎么说的? ...
呵呵,既然扯历史书,就翻翻现在的历史书,到底称“金朝”还是“金国”。

至于南明,当然不是正统王朝,有什么好说的。
involute 发表于 2015-7-13 12:22
“朱仙镇大捷”的朱仙镇在哪你知道不?
“入主 ”  这两字 很难分辨么????
  
朝代  和  国    两者之间的区别能弄清楚吧?   
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 14:46
“入主 ”  这两字 很难分辨么????
  
朝代  和  国    两者之间的区别能弄清楚吧?
呵呵,我上边都问你了,朱仙镇大捷的朱仙镇在什么地方。

你倒是解释解释,什么叫入主?

我看你倒是分不清什么叫朝什么叫国,历史上称为金朝的朝代,竟然不被你算做正统朝代了。
历史书上朝代顺序说的是 唐、宋、元、明、清。。。可不是唐、宋、金、元、明、清
   
这正统怎么说的? ...
南明当然不算,西辽也没算。
involute 发表于 2015-7-13 14:59
呵呵,我上边都问你了,朱仙镇大捷的朱仙镇在什么地方。

你倒是解释解释,什么叫入主?
呵呵。。。作为战场的 河南 朱仙镇。。。代表什么呢? 代表河南 很早就是金国的土地?
   
好吧。。。一切以文化部说话为标准。。。现在已经是把 金国 正名为 金朝 了。。。即使再和我以前受到的教育冲突。。。也是以文化部现在的说法为准
ertert 发表于 2015-7-11 18:02
女真人入关前,就已经有执政能力了。
不是满人能治国,而是皇太极会选拔会执政的汉人来治国。
入关前,已 ...
话说流氓会武术,谁也挡不住~建州女真之所以在各部中能率先崛起,很大原因就是汉化最深,不看三国演义,野猪皮能长这么多心眼?!
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 11:16
“唐宋金元都比它好些”
  
金国 几时入主过中原了 ?
没统一全国,但的确入主中原了~~~
involute 发表于 2015-7-13 12:21
不管如何,明末的社会和政治制度都难以为继,国家动荡不安,朝廷内外交困。

不管是不是满人来执掌政权, ...
给闯王学习整合的时间应该问题不大~~~

wurenxihuan 发表于 2015-7-13 14:37
历史书上朝代顺序说的是 唐、宋、元、明、清。。。可不是唐、宋、金、元、明、清
   
这正统怎么说的? ...


臣构言~~~
臣构言:窃以休兵息民,帝王之大德;体方述职,邦国之永图。顾惟孤藐之踪,猥荷全存之赐,敢忘自竭,仰达殊恩!事既系于宗祧,理盖昭于誓约。契勘今来画疆,合以淮水中流为界,西有唐、 邓二州,割属上国,自邓州西四十里,并南四十里为界,属邓州;其四十里外,南并西南,尽属光化 军,为敝邑沿边州军。既蒙恩造,许备藩方,世世子孙,谨守臣节。每年皇帝生辰并正旦,遣使称贺不绝。所有岁贡银绢二十五万匹,自壬戌年为首,每春季差人般送至泗州交纳。
淮北、京东西、陕西、河北自来流移在南之人,经官陈理愿归乡者,更不禁约。其自燕以北人,见行节次遣发。今后上国捕亡之人,无敢容隐。寸土匹夫,无敢侵掠。其或叛亡之人,入上国之境者,不得进兵袭逐,但移文收捕。

沿边州城,除自来合该置“射粮军”数并巡尉等外,不得屯军戌守。上国云云,敝邑亦乞并用此约。

既盟之后,必务遵承,有渝此盟,神明是殛,坠命亡氏,踣其国家。

臣今既进誓表,伏望上国早降誓诏,庶使敝邑永有凭焉。

wurenxihuan 发表于 2015-7-13 14:37
历史书上朝代顺序说的是 唐、宋、元、明、清。。。可不是唐、宋、金、元、明、清
   
这正统怎么说的? ...


臣构言~~~
臣构言:窃以休兵息民,帝王之大德;体方述职,邦国之永图。顾惟孤藐之踪,猥荷全存之赐,敢忘自竭,仰达殊恩!事既系于宗祧,理盖昭于誓约。契勘今来画疆,合以淮水中流为界,西有唐、 邓二州,割属上国,自邓州西四十里,并南四十里为界,属邓州;其四十里外,南并西南,尽属光化 军,为敝邑沿边州军。既蒙恩造,许备藩方,世世子孙,谨守臣节。每年皇帝生辰并正旦,遣使称贺不绝。所有岁贡银绢二十五万匹,自壬戌年为首,每春季差人般送至泗州交纳。
淮北、京东西、陕西、河北自来流移在南之人,经官陈理愿归乡者,更不禁约。其自燕以北人,见行节次遣发。今后上国捕亡之人,无敢容隐。寸土匹夫,无敢侵掠。其或叛亡之人,入上国之境者,不得进兵袭逐,但移文收捕。

沿边州城,除自来合该置“射粮军”数并巡尉等外,不得屯军戌守。上国云云,敝邑亦乞并用此约。

既盟之后,必务遵承,有渝此盟,神明是殛,坠命亡氏,踣其国家。

臣今既进誓表,伏望上国早降誓诏,庶使敝邑永有凭焉。
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 18:55
呵呵。。。作为战场的 河南 朱仙镇。。。代表什么呢? 代表河南 很早就是金国的土地?
   
好吧。。。 ...
正常是辽金宋各为正统,当年元帝国不就是分别修了《辽史》《金史》《宋史》么
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 11:16
“唐宋金元都比它好些”
  
金国 几时入主过中原了 ?
金不是中原王朝?人家首都是北京和开封好吧。从地理位置来说,好像南宋还没它正统吧
平民可升列兵吗 发表于 2015-7-13 21:56
金不是中原王朝?人家首都是北京和开封好吧。从地理位置来说,好像南宋还没它正统吧
金 是在黑龙江建国, 金代共四个都城,上京会宁府(今黑龙江省阿城县南之白城, 1124年建成)是金朝第一个都城,1153年海陵王迁都燕京(今北京)是金朝第二个都城,称伪金中都,金朝第八位皇帝宣宗于1214年迁都南京(今开封),金在蒙古军的进攻之下迁都开封,又迁都蔡州,公元1234年,蒙古军攻下蔡州,金朝灭亡。
  
正不正统看历史沿革,看君主血脉传承。 。。。金  和 宋 都没完成大一统,你就当它是 三国演义那个时代差不多吧
琉西泰尼亚 发表于 2015-7-13 21:46
臣构言~~~
臣构言:窃以休兵息民,帝王之大德;体方述职,邦国之永图。顾惟孤藐之踪,猥荷全存 ...
败亡之人。。。。也只能乞求对方了。。
            
但南宋小朝廷从政治、文化都是北宋的延续,还一直坚持到了 金 的灭亡。说金代表了中原的正统,有点言不符实。
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 22:24
败亡之人。。。。也只能乞求对方了。。
            
但南宋小朝廷从政治、文化都是北宋的延续,还一直 ...
永历被追到缅甸去也没写出那么丢人的文字啊,这金人操他妈,操他姐,操他妹,操他姑,操他婶,操他姨,操他舅妈,操他女儿,操他侄女,操他外甥女,真正意义上的被问候了全家女性亲属再怎么说也有半壁江山啊
琉西泰尼亚 发表于 2015-7-13 22:30
永历被追到缅甸去也没写出那么丢人的文字啊,这金人操他妈,操他姐,操他妹,操他姑,操他婶,操 ...
明王朝历代的君主就这点脾气让人赞赏,宋的就算了
  
赵构 刚上台那阵不是北宋刚刚灭亡么。。能不能保住这半壁江山还是个未知数。他和殿上臣子的心态我们是不可能了解了
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 22:17
金 是在黑龙江建国, 金代共四个都城,上京会宁府(今黑龙江省阿城县南之白城, 1124年建成)是金朝第一 ...
君主血脉传承。。。。。。。清朝泣血,元朝泣血。。。。。。

你看二十四史承认“伪金中都”吗?人家就是两个字“中都”

另,没有完成大一统和“中原王朝”有关系?这么说北宋也不是中原王朝了。那些说什么“中原王朝缺马,骑兵不给力被辽压制”的人看来都是在胡扯了,你北宋就一割据政权嘛
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 22:24
败亡之人。。。。也只能乞求对方了。。
            
但南宋小朝廷从政治、文化都是北宋的延续,还一直 ...
  你理解为双正统不就行了
  “大定之治是指金国在金世宗完颜雍在位期间出现短暂的稳定繁荣的局面。完颜雍在位期间对内励精图治,革除弊政XXXXXX这使金国国库充盈,百姓过上富裕的日子,天下小康,社会风气开始好转,基本达到了“使民知所效也”的目的,实现了大定之治的繁荣鼎盛景象,因此完颜雍在北方获得了“北国小尧舜”的称呼。完颜雍在位29年使金国达到了鼎盛时期,因其年号为“大定”,史称“大定之治”。
   都是用的中原汉法,有啥不正统的。就因为出身看不起人家?
平民可升列兵吗 发表于 2015-7-13 23:17
君主血脉传承。。。。。。。清朝泣血,元朝泣血。。。。。。

你看二十四史承认“伪金中都”吗?人家就 ...
君主 血脉传承 说的是同一个王朝。。。显然 南宋不可能有金的血脉,金也不可能有宋的血脉。 那么 南宋 君主是 北宋君主的 血脉传承有错误?
         
北宋 是继承的后周,本身就是在中原地区生根发叶,说它是中原王朝有错? 金国一个发源于白山黑水的民族,也敢说它代表了中原的传统。。。开玩笑也不是这么开的。你要说它接受了中原的文化加以发展还差不多
   
“汉化”  这两个字好好想想。怎么来的? 为什么 辽、金、元、清 都极为忌讳而又不得不主动或被动的去汉化?
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 23:34
君主 血脉传承 说的是同一个王朝。。。显然 南宋不可能有金的血脉,金也不可能有宋的血脉。 那么 南宋 君 ...
你看来没理解。我就问你元和清算不算正统?他们的血脉又来自哪里?“正不正统看历史沿革,看君主血脉传承”能够解释?显然按照你的逻辑,元清岂不是都不正统?

你以“金  和 宋 都没完成大一统”为论据反驳我认为金也是正统,那么从你的逻辑,岂不是推出北宋不是正统?

希望你确实理解什么叫“汉化”。

你自己的论据都能把自己推翻,你这不是自相矛盾嘛



争取汉族贵族支持,又加强猛安谋克权力,扩大女真族占有的土地。这些都使金朝的经济、文化都得到了一定程度的恢复和发展,史称大定之治
   
没说看不起他。。。后来的金皇帝要能一直汉化下去说不定还真能大一统。。。可惜还是摆脱不了原始的奴隶制(“扩大女真族占有的土地”)

wurenxihuan 发表于 2015-7-13 23:46
百度百科上的大定之治是这么描述的:利用科举、学校等制度,争取汉族贵族支持,又加强猛安谋克权力 ...


人家满清也是由铁杆庄稼的,人老朱家也是有皇庄的,这不妨碍他们成为“中原王朝”

我前面说的话,其实就一个意思,即我最初的反问句“金不是中原王朝?”

金就是入主了中原(针对你认为金没有入主中原论),实打实的中原王朝(针对你认为金不是中原王朝论)
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 23:46
百度百科上的大定之治是这么描述的:利用科举、学校等制度,争取汉族贵族支持,又加强猛安谋克权力 ...


人家满清也是由铁杆庄稼的,人老朱家也是有皇庄的,这不妨碍他们成为“中原王朝”

我前面说的话,其实就一个意思,即我最初的反问句“金不是中原王朝?”

金就是入主了中原(针对你认为金没有入主中原论),实打实的中原王朝(针对你认为金不是中原王朝论)

wurenxihuan 发表于 2015-7-13 23:46
百度百科上的大定之治是这么描述的:利用科举、学校等制度,争取汉族贵族支持,又加强猛安谋克权力 ...


人家满清也是由铁杆庄稼的,人老朱家也是有皇庄的,这不妨碍他们成为“中原王朝”,因为给族人圈地和是不是“中原王朝”一点关系没有

我前面说的话,其实就一个意思,即我最初的反问句“金不是中原王朝?”

金就是入主了中原(针对你认为金没有入主中原论,黄河中下游地区都是他的地盘了),实打实的中原王朝(针对你认为金不是中原王朝论,没有“割据中原”的说法吧),至少是正统之一(人家都用的汉法,以“中国”自居,没啥不正统的)
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 23:46
百度百科上的大定之治是这么描述的:利用科举、学校等制度,争取汉族贵族支持,又加强猛安谋克权力 ...


人家满清也是由铁杆庄稼的,人老朱家也是有皇庄的,这不妨碍他们成为“中原王朝”,因为给族人圈地和是不是“中原王朝”一点关系没有

我前面说的话,其实就一个意思,即我最初的反问句“金不是中原王朝?”

金就是入主了中原(针对你认为金没有入主中原论,黄河中下游地区都是他的地盘了),实打实的中原王朝(针对你认为金不是中原王朝论,没有“割据中原”的说法吧),至少是正统之一(人家都用的汉法,以“中国”自居,没啥不正统的)
君主 血脉传承 说的是同一个王朝。。。显然 南宋不可能有金的血脉,金也不可能有宋的血脉。 那么 南宋 君主是 北宋君主的 血脉传承有错误?
           
北宋 是继承的后周,本身就是在中原地区生根发叶,说它是中原王朝有错? 金国一个发源于白山黑水的民族,也敢说它代表了中原的传统。。。开玩笑也不是这么开的。你要说它接受了中原的文化加以发展还差不多
你仔细看完这句话了?
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 23:58
从文化角度看。。元和清 都不算。 虽然他们汉化程度都不低,但根本上还是原来的部族核心制
   
我看了,但是我觉得你答非所问不知道说的什么,好像和我说的没啥关系,感觉你就是你立个靶子自己打
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 23:58
从文化角度看。。元和清 都不算。 虽然他们汉化程度都不低,但根本上还是原来的部族核心制
   
我前面说了,我最初的话就一句“金不是中原王朝?”,且是反问句。
你为了反驳我,搞了一撮证据,但我认为你自己的论据能把自己推翻。
平民可升列兵吗 发表于 2015-7-13 23:55
人家满清也是由铁杆庄稼的,人老朱家也是有皇庄的,这不妨碍他们成为“中原王朝”,因为给族人圈地和是 ...
正统王朝  不一定就是 正统中原王朝
wurenxihuan 发表于 2015-7-13 23:58
从文化角度看。。元和清 都不算。 虽然他们汉化程度都不低,但根本上还是原来的部族核心制
   
你得“血统论”、“大一统论”和“汉化论”  都不能腿法我的反问句,因为你自己的论据就能把自己推翻,以你的论据,必然的出“元清不是中原王朝”,“北宋不是正统”,“金不是中原王朝不是正统(哪怕是之一)“