F35狗斗不敌挂油箱的F16c

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:11:31


http://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-f-35-cant-beat-the-plane-its-replacing-in-a-dogfigh-1714712248

The F-35 Can't Beat The Plane It's Replacing In A Dogfight: Report
posted by Tyler Rogoway Filed to: F-35 SAGA         6/29/15 5:29pm


The test pilot flying the F-35 makes it very clear that the new jet, even in its ideal configuration without any external stores, was no match against a Block-40 F-16C in a less-than-ideal configuration with a pair of under-wing fuel tanks:

Even with the limited F-16 target configuration, the F-35A remained at a distinct energy disadvantage for every engagement.
In dogfighting, energy is everything, and if your enemy has more kinetic and potential energy for maneuvers than you do, then you’re toast.

The report even goes into what is akin to a fairly desperate move usually only used in one-on-one air combat maneuvers, known as a rudder reversal, that the F-35 is apparently decent at performing at slow speeds. The fact that this was even detailed in the report as a useful tactic is telling. In reality, using such maneuvers means you are probably going to die if any other bad guys are in the area as it rapidly depletes the aircraft’s energy state, leaving it vulnerable to attack.

Another area that the test pilot highlights on is the F-35’s abysmal rearward visibility. David Axe from War Is Boring writes:

And to add insult to injury, the JSF flier discovered he couldn’t even comfortably move his head inside the radar-evading jet’s cramped cockpit. “The helmet was too large for the space inside the canopy to adequately see behind the aircraft.” That allowed the F-16 to sneak up on him.

头盔不说了,后向视野差也不提了。
这全内置f35vs翼下双副油箱f16c被灭是肿么回事?

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另一篇较多细节的:
http://rt.com/usa/270583-f-35-cant-win-dogfight/

The mock air battle, staged in January over the Pacific Ocean, was to test the F-35’s prowess as a close-range dogfighter at 10,000 to 30,000 feet. The F-35 pilot was to fly his jet hard, turning and maneuvering to “shoot down” the older F-16 jet, whose pilot would be doing his best to evade being hit, and trying to attack the F-35.

The test pilot’s five-page brief said that despite the F-16 being weighed down by two drop tanks, and with the F-35 jet carrying no weapons, the F-35 “remained at a distinct energy disadvantage for every engagement.”

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-f-35-cant-beat-the-plane-its-replacing-in-a-dogfigh-1714712248

The F-35 Can't Beat The Plane It's Replacing In A Dogfight: Report
posted by Tyler Rogoway Filed to: F-35 SAGA         6/29/15 5:29pm


The test pilot flying the F-35 makes it very clear that the new jet, even in its ideal configuration without any external stores, was no match against a Block-40 F-16C in a less-than-ideal configuration with a pair of under-wing fuel tanks:

Even with the limited F-16 target configuration, the F-35A remained at a distinct energy disadvantage for every engagement.
In dogfighting, energy is everything, and if your enemy has more kinetic and potential energy for maneuvers than you do, then you’re toast.

The report even goes into what is akin to a fairly desperate move usually only used in one-on-one air combat maneuvers, known as a rudder reversal, that the F-35 is apparently decent at performing at slow speeds. The fact that this was even detailed in the report as a useful tactic is telling. In reality, using such maneuvers means you are probably going to die if any other bad guys are in the area as it rapidly depletes the aircraft’s energy state, leaving it vulnerable to attack.

Another area that the test pilot highlights on is the F-35’s abysmal rearward visibility. David Axe from War Is Boring writes:

And to add insult to injury, the JSF flier discovered he couldn’t even comfortably move his head inside the radar-evading jet’s cramped cockpit. “The helmet was too large for the space inside the canopy to adequately see behind the aircraft.” That allowed the F-16 to sneak up on him.

头盔不说了,后向视野差也不提了。
这全内置f35vs翼下双副油箱f16c被灭是肿么回事?

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另一篇较多细节的:
http://rt.com/usa/270583-f-35-cant-win-dogfight/

The mock air battle, staged in January over the Pacific Ocean, was to test the F-35’s prowess as a close-range dogfighter at 10,000 to 30,000 feet. The F-35 pilot was to fly his jet hard, turning and maneuvering to “shoot down” the older F-16 jet, whose pilot would be doing his best to evade being hit, and trying to attack the F-35.

The test pilot’s five-page brief said that despite the F-16 being weighed down by two drop tanks, and with the F-35 jet carrying no weapons, the F-35 “remained at a distinct energy disadvantage for every engagement.”
美的粉丝怎么说?二手16怎么卖啊?广告
二手F16C广告???
还是说F35内置2000LBX2?
另:有预感撕逼大战即将开始……
一定是F35b。绝对的。
肥电各种不行啊
太不科学了………这死胖子没有带短蛋和16玩机炮?
当美帝空军是啥子,订购了那么多f35,之前还黑还没这么肆无忌惮,现在已经这么明显了?
F16挂了副油箱飞控限制过载5G。这样35也打不过?表示怀疑。
狗斗是4代机的缺点,偷袭才是4代机优点,狗斗视距内空战,4代要打开弹药仓然后把导弹伸出仓外,这过程慢了,3代机可以装上4代机航电和火控,除了隐形远距偷袭狗斗就是缺点,同样挂载4代机还需要比3代机更大的机体,
关键是翼载荷太感人……
而在増升手段方面,隐形机进气道的布置实际上限制了边条的长度。
Block40还不算F16里面机动性强的。换成Block30那就怕肥电面子挂不住哦……
乡下细路仔 发表于 2015-6-30 16:21
狗斗是4代机的缺点,偷袭才是4代机优点,狗斗视距内空战,4代要打开弹药仓然后把导弹伸出仓外,这过程慢了 ...
红旗军演中和F2对抗过的F16飞行员可不是这么认为的。
昨天才看过野鸡网的专治对闪电的各种不服。。。
F16CBlock30狗斗很差?怕是欧洲双风也得跪倒在石榴裙下,F35玩机炮玩不过F16不惊讶。
F35真的是一条狗,斗狗真的不行,真的不能超巡吗?-空军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
http://lt.cjdby.net/thread-1034736-1-1.html

本文采用最新F16CD的发动机性能,早期的F16A/B性能还要弱很多。
F16CD-批次 50:
翼面积: 300 平方英尺(27.87 平方米),、前缘后掠角40度、展弦比3.20]

通用电气 F110发动机,军用推力17,155磅(76.3 kN),最大推力28,984磅(128.9 kN)

典型空战重量9吨 +2吨燃油 + (4枚AIM-120D+AIM-9X“响尾蛇”(2枚))重1吨左右所以F16典型的空战负载12吨左右。

而F35A是
机翼面积42.7平方米
F135发动机,推力 191千牛 。
最新公布F135已经达到5万磅 超过220千牛了。
至于真正的最大军推是多少可以参考F22的F119发动机。 
F119公布最大推力是156千牛。
F119的最大军推一般估计是115千牛-125千牛,以120算,
120/156千牛 =。076我么就按75%算。F135的军推143千牛

空重12020千克(F-35A)+半油4吨 +(4枚AIM-120D+AIM-9X“响尾蛇”(2枚))重1吨
= 17吨。

那么翼载荷:F16 = 12000公斤/28平米=428
      F35 = 17000/42.7 = 398

F16推重比: 军用推力= 76.3千牛/12吨 = 0.64 
        最大推力= 128.9/12 = 1.1

F35推重比: 军用推力= 143千牛/17吨 = 0.84 
        最大推力= 191千牛/17吨 = 1。12
可见F35空战时的翼载荷与F16处于同一水平,(国内有很多专家用F35满载对地攻击的载弹8吨量来算出F35翼载荷590,真会洋为中用,为我所用呀。)
但F35的双垂尾更多更大的操控面和更强力的发动机,更强大的航电系统,更大的推重比,F35的机动性绝不会输给 “斗狗王”F16。
如果F135将来真的推力达到从43000磅达到50000磅的水平。
那么F35的军推重比就差不多达到1的水平了。
最大推重比就接近达到1.3而接近 F22 的1.4水平了。

davidxtb 发表于 2015-6-30 17:08
还是引用斗狗兄的文吧:

F35真的是一条狗,斗狗真的不行,真的不能超巡吗?-空军版-超级大本营军事论坛- ...


别扯淡了,肥电空重13吨以上接近14吨,不然就不叫肥电了,数据错误导致全面错误。你那12吨是设计指标后来超重严重,不然就不会研发增推版F135了,F16最好的是F16Cblock30 推重比1.2,空重7.6吨,你非要拿战轰F16来比。
davidxtb 发表于 2015-6-30 17:08
还是引用斗狗兄的文吧:

F35真的是一条狗,斗狗真的不行,真的不能超巡吗?-空军版-超级大本营军事论坛- ...


别扯淡了,肥电空重13吨以上接近14吨,不然就不叫肥电了,数据错误导致全面错误。你那12吨是设计指标后来超重严重,不然就不会研发增推版F135了,F16最好的是F16Cblock30 推重比1.2,空重7.6吨,你非要拿战轰F16来比。
davidxtb 发表于 2015-6-30 17:08
还是引用斗狗兄的文吧:

F35真的是一条狗,斗狗真的不行,真的不能超巡吗?-空军版-超级大本营军事论坛- ...

你看完自己贴的那个链接了吗?

居然喊那位兄。。。。
这个消息是最近24小时爆出来的,还要观望下,顺便,美帝前段时间也有消息说35空战测试表现不错的,反正美国国内也是两派都有{:soso_e152:}
Can't Beat,意思是不能打败,也没说被F16C虐

大致情况应当是没有体现出明显优势,没有在近距格斗中压倒三代机对手,因此没有达到设计预期,毕竟预期中格斗是要比F16强的
另外,也不要忽略新旧机型在飞行员掌握上的区别,肥电是新飞机,很多能力和战术还有待发掘,而F16就不说了,完全是随心所欲的,就像当年F14屠F15,你总不能说14机动性比15好吧?但那时候F15是新机型的缺陷就暴露出来了
35的要求就是机动性和16相当吧,打不过也正常


标题党。。百度一个英文翻译ttp:/ /foxtrotalpha.jalopnik.com/the - f - 35 -斜面-打-飞机-的-取代- dogfigh 1714712248
f - 35飞机不能打败它取代混战:报告
由泰勒Rogoway发布申请:f - 35的传奇6/29/15 5:29pm
测试飞行员飞f - 35表达得很清楚,新飞机,即使在理想配置没有任何外部门店,没有匹配block40 F-16C在那些配置一对under-wing油箱:
目标配置,即使有限的f - 16 a条仍处于明显不利的能源地位对于每一个参与。
在斗狗,能量是一切,如果你的敌人比你有更多的动能和势能的动作,然后你烤面包。
报告甚至进入什么是类似于一个相当绝望的行动通常只用于一对一空战演习,称为舵逆转,f - 35是体面的,执行速度慢。事实上,这是甚至在报告中详细告诉一个有用的策略。在现实中,利用这种手法意味着你可能会死如果任何其他坏人在该地区迅速耗尽飞机的能量状态,使其容易受到攻击。
另一个试飞员强调是f - 35的深海向后方的可见性。大卫斧从战争是无聊写道:
雪上加霜,JSF飞行员发现他甚至无法轻松地移动他的头在隐身飞机的狭小的驾驶舱。“头盔太大树冠内的空间充分看到背后的飞机。“这使得f - 16偷偷地接近他。

标题党。。百度一个英文翻译ttp:/ /foxtrotalpha.jalopnik.com/the - f - 35 -斜面-打-飞机-的-取代- dogfigh 1714712248
f - 35飞机不能打败它取代混战:报告
由泰勒Rogoway发布申请:f - 35的传奇6/29/15 5:29pm
测试飞行员飞f - 35表达得很清楚,新飞机,即使在理想配置没有任何外部门店,没有匹配block40 F-16C在那些配置一对under-wing油箱:
目标配置,即使有限的f - 16 a条仍处于明显不利的能源地位对于每一个参与。
在斗狗,能量是一切,如果你的敌人比你有更多的动能和势能的动作,然后你烤面包。
报告甚至进入什么是类似于一个相当绝望的行动通常只用于一对一空战演习,称为舵逆转,f - 35是体面的,执行速度慢。事实上,这是甚至在报告中详细告诉一个有用的策略。在现实中,利用这种手法意味着你可能会死如果任何其他坏人在该地区迅速耗尽飞机的能量状态,使其容易受到攻击。
另一个试飞员强调是f - 35的深海向后方的可见性。大卫斧从战争是无聊写道:
雪上加霜,JSF飞行员发现他甚至无法轻松地移动他的头在隐身飞机的狭小的驾驶舱。“头盔太大树冠内的空间充分看到背后的飞机。“这使得f - 16偷偷地接近他。
thomas1987 发表于 2015-6-30 17:29
Can't Beat,意思是不能打败,也没说被F16C虐

大致情况应当是没有体现出明显优势,没有在近距格斗中压倒 ...
光看标题没看红字吗?
红字可是明显说的“不是对手,明显能量劣势”
F36和F16的战争是波音和骡马的战争,其实都是软广,结果就有人煞有介事的当真事
740159711 发表于 2015-6-30 16:05
太不科学了………这死胖子没有带短蛋和16玩机炮?
机炮不可能。Block 3F才用得上。这个新闻好假。F35A完成所有测试了?

nightbear 发表于 2015-6-30 18:14
光看标题没看红字吗?
红字可是明显说的“不是对手,明显能量劣势”


现在F35用不了机炮。你怎么信这新闻。美国防部发言人就F-35所谓的“机炮问题”进行情况说明
2015年1月9日 18:57 阅读 1235
美国国防部JSF项目办公室发言人Joe DellaVedova ,2015年1月7日就F-35机炮所谓的“问题”进行情况说明:

“与近期媒体的错误报道相反,F-35的25毫米机炮系统(即GAU-22)早在2005年,就已经确定为Block 3F阶段武器计划的一部分;这一能力将在2017年(LRIP 9批次飞机)的Block 3F版本时交付使用。

通用动力GAU-22机炮系统于2008年7月完成了其地面合格性测试。在F-35A上的综合飞行测试安排在今年年中,将在爱德华兹空军基地进行;这其中将包括地面开火试验,炮口校准,飞行集成测试以及空中作战能力测试。安装在F-35B/C机腹中心线的外置的25毫米机炮吊舱,同样将在今年内进行测试,并将于2017年随Block 3F版本的完整作战能力软件一同交付使用。

2014年12月,Block 3F软件在计算机实验室测试中,发现了一个次要的低等级问题,这一问题影响了软件与机炮间的通信接口。这一发现是软件开发、测试中的正常现象,并且已经制定了一个计划,将在2015年春天解决这一问题。这些事件不会对原定的机炮测试计划产生影响。

F-35项目目前仍然处在研发阶段,其软件和作战能力经过严格的地面测试和试飞后,才会交付到作战飞机上。

到2015年(下半年)时,美国海军陆战队将接收具备“初始作战能力”的软件,即Block 2B版本,来使其F-35B达到 IOC(即正式服役),这一版本的软件将提供基本的近距空中支援(CAS)、战场遮断、初始的空对空能力及经过扩展的数据链能力;武器方面包括AIM-120“AMRAAM”空空导弹、JDAM精确制导弹药、GBU-12激光制导炸弹,全部为内置。而美国空军将使用Block 3I版本软件在2016年达到IOC,武器与Block 2B版本中包含的相同。

当整个研发项目结束的时候,将交付具备完整作战能力的Block 3F版本软件;美国海军将会使用该版本软件,在2018年达到IOC。这一版本的软件将提供可以多机合作的、DEAD(摧毁敌方防空系统)任务能力,高级的空对地和空对空能力,以及计划中的全部内置及外置武器——包括GAU-22机炮。在Block 3F中交付机炮能力这一安排,早已为军方使用者所熟知,包括JSF项目的国际合作伙伴,以及FMS(对外军售项目)客户;这一直是既定的要求和计划,并且在2010年的技术基线审查后,至今没有发生过任何变动。”

https://www.f35.com/news/detail/ ... -f-35-jpo-spokesman
nightbear 发表于 2015-6-30 18:14
光看标题没看红字吗?
红字可是明显说的“不是对手,明显能量劣势”


现在F35用不了机炮。你怎么信这新闻。美国防部发言人就F-35所谓的“机炮问题”进行情况说明
2015年1月9日 18:57 阅读 1235
美国国防部JSF项目办公室发言人Joe DellaVedova ,2015年1月7日就F-35机炮所谓的“问题”进行情况说明:

“与近期媒体的错误报道相反,F-35的25毫米机炮系统(即GAU-22)早在2005年,就已经确定为Block 3F阶段武器计划的一部分;这一能力将在2017年(LRIP 9批次飞机)的Block 3F版本时交付使用。

通用动力GAU-22机炮系统于2008年7月完成了其地面合格性测试。在F-35A上的综合飞行测试安排在今年年中,将在爱德华兹空军基地进行;这其中将包括地面开火试验,炮口校准,飞行集成测试以及空中作战能力测试。安装在F-35B/C机腹中心线的外置的25毫米机炮吊舱,同样将在今年内进行测试,并将于2017年随Block 3F版本的完整作战能力软件一同交付使用。

2014年12月,Block 3F软件在计算机实验室测试中,发现了一个次要的低等级问题,这一问题影响了软件与机炮间的通信接口。这一发现是软件开发、测试中的正常现象,并且已经制定了一个计划,将在2015年春天解决这一问题。这些事件不会对原定的机炮测试计划产生影响。

F-35项目目前仍然处在研发阶段,其软件和作战能力经过严格的地面测试和试飞后,才会交付到作战飞机上。

到2015年(下半年)时,美国海军陆战队将接收具备“初始作战能力”的软件,即Block 2B版本,来使其F-35B达到 IOC(即正式服役),这一版本的软件将提供基本的近距空中支援(CAS)、战场遮断、初始的空对空能力及经过扩展的数据链能力;武器方面包括AIM-120“AMRAAM”空空导弹、JDAM精确制导弹药、GBU-12激光制导炸弹,全部为内置。而美国空军将使用Block 3I版本软件在2016年达到IOC,武器与Block 2B版本中包含的相同。

当整个研发项目结束的时候,将交付具备完整作战能力的Block 3F版本软件;美国海军将会使用该版本软件,在2018年达到IOC。这一版本的软件将提供可以多机合作的、DEAD(摧毁敌方防空系统)任务能力,高级的空对地和空对空能力,以及计划中的全部内置及外置武器——包括GAU-22机炮。在Block 3F中交付机炮能力这一安排,早已为军方使用者所熟知,包括JSF项目的国际合作伙伴,以及FMS(对外军售项目)客户;这一直是既定的要求和计划,并且在2010年的技术基线审查后,至今没有发生过任何变动。”

https://www.f35.com/news/detail/ ... -f-35-jpo-spokesman
lineriver 发表于 2015-6-30 18:19
F36和F16的战争是波音和骡马的战争,其实都是软广,结果就有人煞有介事的当真事
F-35和F-16都是骡马的项目,波音的X-32早就被毙了。你是如何扯上波音的?

海盗猫 发表于 2015-6-30 18:34
F-35和F-16都是骡马的项目,波音的X-32早就被毙了。你是如何扯上波音的?


先进 超级大黄蜂。亲 还记得韩国沉默鹰吗?
海盗猫 发表于 2015-6-30 18:34
F-35和F-16都是骡马的项目,波音的X-32早就被毙了。你是如何扯上波音的?


先进 超级大黄蜂。亲 还记得韩国沉默鹰吗?
嘎哦 发表于 2015-6-30 18:35
先进 超级大黄蜂。
这个就不要想了,USAF不会再要盐水鸡了。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1545514
不敌满内油外挂电战吊舱的F16Block52
F-16.ENT也开始讨论了,不过目前讨论还比较少,可以看以前的讨论的东西。
http://www.f-16.net/forum/viewto ... e2656a&start=90
http://www.f-16.net/forum/viewfo ... 3cfe2279e35fcbdad1c
要不要先check下新闻来源,网站可信度如何,作者什么来头,个人来说还是先等等AV周刊的消息。
Can't Beat,意思是不能打败,也没说被F16C虐

大致情况应当是没有体现出明显优势,没有在近距格斗中压倒 ...
这只是你的预期。

嘎哦 发表于 2015-6-30 18:27
现在F35用不了机炮。你怎么信这新闻。美国防部发言人就F-35所谓的“机炮问题”进行情况说明
2015年1月 ...


你回的啥东东啊?谁扯机炮了?还有弄个百度翻译来干嘛。。。
再说模拟空战而已,f35还一点武器没带呢。60年前都有照相枪了。
嘎哦 发表于 2015-6-30 18:27
现在F35用不了机炮。你怎么信这新闻。美国防部发言人就F-35所谓的“机炮问题”进行情况说明
2015年1月 ...


你回的啥东东啊?谁扯机炮了?还有弄个百度翻译来干嘛。。。
再说模拟空战而已,f35还一点武器没带呢。60年前都有照相枪了。

nightbear 发表于 2015-6-30 19:17
你回的啥东东啊?谁扯机炮了?还有弄个百度翻译来干嘛。。。


狗斗不带机炮,呵呵。机炮装他做啥?百度是渣渣没错。还是能看出这文章说啥。战机带副油箱接近战斗先做什么?
nightbear 发表于 2015-6-30 19:17
你回的啥东东啊?谁扯机炮了?还有弄个百度翻译来干嘛。。。


狗斗不带机炮,呵呵。机炮装他做啥?百度是渣渣没错。还是能看出这文章说啥。战机带副油箱接近战斗先做什么?
歼11D 发表于 2015-6-30 16:12
当美帝空军是啥子,订购了那么多f35,之前还黑还没这么肆无忌惮,现在已经这么明显了?
人家自黑你也有意见?
机动力差不多是有可能的,但连挂着两个副油箱的都打不赢。。。
嘎哦 发表于 2015-6-30 19:24
狗斗不带机炮,呵呵。机炮装他做啥?百度是渣渣没错。还是能看出这文章说啥。战机带副油箱接近战斗先做 ...
又不是真的开火,要啥机炮?
嘎哦 发表于 2015-6-30 19:24
狗斗不带机炮,呵呵。机炮装他做啥?百度是渣渣没错。还是能看出这文章说啥。战机带副油箱接近战斗先做 ...
你到底看不看原文啊。不光机炮,35连导弹也没带呢。
F-35 jet carrying no weapons。

战机带副油箱接近战斗先做什么?那F15跟su30MKI演习的时候扔副油箱了没?
等进一步信息
nightbear 发表于 2015-6-30 19:49
你到底看不看原文啊。不光机炮,35连导弹也没带呢。
F-35 jet carrying no weapons。

好吧,你赢了。看看后续。PS:所有黑F35最后全部都被一个一个那个啥。