【转】F-35在模拟近距离狗斗空战中不敌F-16 美国防部与 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 07:12:41
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“下一代的F-35战机打不过服役30年的F-16!”美国大众军事博客Medium.com近日披露了一则新闻让备受争议的F-35战机项目再次受到各界的拷问。6月29日,该媒体获得了一份美军试飞员驾驶F-35战斗机与F-16战斗机进行模拟战后提交的报告,报告中称,F-35战斗机在近距离格斗中无法胜过F-16战斗机。另据《华盛顿邮报》报道,美国国防部和洛克希德·马丁公司很快回应了这一消息,他们并没有否认报告的真实性,但是表示“报告没有全面展现真实情况”,并且正在调查为何这份“仅供官方使用”的报告是如何泄露的。

Medium.com报道称:1名测试飞行员给出了一则非常非常糟糕的报告,是关于F-35联合打击战斗机的。这种昂贵的新式隐形战斗机在转弯和爬升方面表现不给力,没有办法在格斗中击落敌机或者躲避机炮。2015年1月14日,F-35和F-16战斗机爱德华空军基地附近的海上飞行测试场进行里模拟战。

没有具名的飞行员在5页表示:“F-35处于明显的能量劣势”,该报告并非涉密,但是标有“仅供官方使用”。美国国防部的回应则表示,那架参与测试的F-35是低配版本,多种武器和设备并未安装,美国空军则指出,F-35并不强调超机动性,其机动性只是与现有战斗机相当,其主要特点是隐形和先进的传感器。


Medium.com称,这一份测试飞行员的报告是最新的证据,证明了F-35战斗机有根本的设计问题——而F-35战斗机是史上最贵的武器,耗资已经超过万亿美元。

美国空军、海军和陆战队——包括十几个美国最亲密的盟友,都指望着F-35能来挑大梁替代他们目前的战斗机。那就意味着在未来几十年里,美国和盟友的空军将驾驶这糟糕的飞机进入战场,这种糟糕的飞机会导致他们被击落,那么美国的制空权将不复存在。

这架F-35A的编号是“AF-02”,是美国空军较老的单座F-35A,而其对手则是双座型的F-16D Block 40型,这种飞机是F-35的替换目标。这架F-16是模拟在假想战场上敌机,空军组织此次模拟对抗的目的是测试F-35战斗机砸已经距离空对空狗斗中有多么强力,测试项目包括高攻角机动和粗暴操作。也就是说,F-35的飞行员必须努力操纵飞机,进行大范围的转向和机动,去“击落”那架F-16,而F-16的飞行员则要尽其所能规避并击落F-35。

F-35的飞行员在报告中称:“评估内容注重飞机的总体性能,要求战斗机在一个动态的环境内作出规定的机动动作。这包括在进攻、防御和中立条件下进行各种战斗机的基础机动,作战空域高度从10000英尺到30000英尺(3048-9144米)之间。”

F-35以“干净挂载”(弹舱内无武器,在机腹和机翼下也无挂载武器)状态进入战斗,而与此相反双座的F-16则挂载了2个副油箱。F-35的飞行员在报告中写道:“即使F-16战斗机的配置限制了它的机动力,F-35A战斗机也明显处于明显的能量劣势。”飞行员在其5页的报告中长篇累牍的抱怨了F-35战斗机是多么笨重。

“俯仰率不足”,“随着时间的推移,相较对手的能量劣势愈发明显”,“在混合区域(20-26°攻角)内飞行品质不佳,操作迟缓难以依照直觉快速机动,不令人喜欢。”

F-35的飞行员尝试以其25mm机关炮瞄准F-16战斗机,然而F-16战斗机可以轻松规避。报告中抱怨称:“当我试图通过急速拉杆偷袭敌机时,飞机的动作非常迟缓,敌机可以在我能发射航炮前从容找到时机规避。”

当F-16在这种情况下将F-35战斗机套入航炮射击范围时,因为俯仰率不足,F-35的飞行员发现自己无法机动规避。F-35飞行员总结说,如果你在驾驶F-35时,就不要与敌机进行长时间的近距离转向作战。“近距离作战的必要性不足。”当你发现敌人偷袭你,你只能进行转向时,那就只能祈祷上帝保佑了。

F-35的飞行员发现了一种可以在近距离空战获胜的机动方式——作一种特定动作。“先建立高攻角,然后长时间踩满方向舵,产生足够的偏航率,创造额外的航向交叉角,获取导弹发射窗口。”但这依然存在问题,这种滑行机动会迅速耗尽能量。“这种机动需要有丧失能量的觉悟,射击窗口非常小,然后马上就需要重新获取能量……最终还是会落入防守状态。”也就是说F-35飞行员只能做这样的机动一次,就需要快些逃跑了。

更糟糕的是,飞行员还报告说头盔太大,在狭小的座舱里难以舒适地转向。“座舱里的空间太小,头盔太大,要向后观察的时候就很困难,也看不全。”这种情况导致了模拟战中的F-16战斗机可以从背后发起偷袭。

Medium.com称,这一测试的结果,就是F-35作为美国和其盟友唯一还在发展的新战斗机——在狗斗中表现不如F-16,而F-16战斗机是美国空军上个世纪70年代末就开始使用的飞机。而测试飞行员曾经飞过上个世纪80年代研发的F-15战斗机,他说在近距离空战中,F-35战斗机在能量上总体比F-15E战斗轰炸机表现糟糕。

而美国国防部和洛克希德马丁公司则解释称,这架参加近距离模拟战测试的F-35没有涂隐形涂料,使它在雷达上并不隐形,也没有搭载足够的传感器,让F-35拥有自身被发现前提前发现敌机的能力,此外,这架F-35没有安装立轴发射的武器与软件,这种武器和软件允许飞行员以托亏进行瞄准,不必把机头对准敌机。

美国官方还解释称,机动性不是F-35的主要特性,其机动性设计的要求就是“与现有战斗机等同”,美国空军少将杰弗里·L·哈里根表示,F-35的主要优势在于隐形,折让F-35可以在高威胁环境下进行战斗,而这种环境F-16战斗机将无法幸存。

官方还在调查这份报告泄露的原因,国防部表示:这份报告的披露不应使战斗机和测试团队失去信心,应当继续为项目办公室和洛克希德马丁公司提供F-35战斗机的可靠评估。

请支持独立网站,转发请注明本文链接:http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_07_02_325394_1.shtml观网翻译了一部分,奉献给英文不好的童鞋
“下一代的F-35战机打不过服役30年的F-16!”美国大众军事博客Medium.com近日披露了一则新闻让备受争议的F-35战机项目再次受到各界的拷问。6月29日,该媒体获得了一份美军试飞员驾驶F-35战斗机与F-16战斗机进行模拟战后提交的报告,报告中称,F-35战斗机在近距离格斗中无法胜过F-16战斗机。另据《华盛顿邮报》报道,美国国防部和洛克希德·马丁公司很快回应了这一消息,他们并没有否认报告的真实性,但是表示“报告没有全面展现真实情况”,并且正在调查为何这份“仅供官方使用”的报告是如何泄露的。

Medium.com报道称:1名测试飞行员给出了一则非常非常糟糕的报告,是关于F-35联合打击战斗机的。这种昂贵的新式隐形战斗机在转弯和爬升方面表现不给力,没有办法在格斗中击落敌机或者躲避机炮。2015年1月14日,F-35和F-16战斗机爱德华空军基地附近的海上飞行测试场进行里模拟战。

没有具名的飞行员在5页表示:“F-35处于明显的能量劣势”,该报告并非涉密,但是标有“仅供官方使用”。美国国防部的回应则表示,那架参与测试的F-35是低配版本,多种武器和设备并未安装,美国空军则指出,F-35并不强调超机动性,其机动性只是与现有战斗机相当,其主要特点是隐形和先进的传感器。


Medium.com称,这一份测试飞行员的报告是最新的证据,证明了F-35战斗机有根本的设计问题——而F-35战斗机是史上最贵的武器,耗资已经超过万亿美元。

美国空军、海军和陆战队——包括十几个美国最亲密的盟友,都指望着F-35能来挑大梁替代他们目前的战斗机。那就意味着在未来几十年里,美国和盟友的空军将驾驶这糟糕的飞机进入战场,这种糟糕的飞机会导致他们被击落,那么美国的制空权将不复存在。

这架F-35A的编号是“AF-02”,是美国空军较老的单座F-35A,而其对手则是双座型的F-16D Block 40型,这种飞机是F-35的替换目标。这架F-16是模拟在假想战场上敌机,空军组织此次模拟对抗的目的是测试F-35战斗机砸已经距离空对空狗斗中有多么强力,测试项目包括高攻角机动和粗暴操作。也就是说,F-35的飞行员必须努力操纵飞机,进行大范围的转向和机动,去“击落”那架F-16,而F-16的飞行员则要尽其所能规避并击落F-35。

F-35的飞行员在报告中称:“评估内容注重飞机的总体性能,要求战斗机在一个动态的环境内作出规定的机动动作。这包括在进攻、防御和中立条件下进行各种战斗机的基础机动,作战空域高度从10000英尺到30000英尺(3048-9144米)之间。”

F-35以“干净挂载”(弹舱内无武器,在机腹和机翼下也无挂载武器)状态进入战斗,而与此相反双座的F-16则挂载了2个副油箱。F-35的飞行员在报告中写道:“即使F-16战斗机的配置限制了它的机动力,F-35A战斗机也明显处于明显的能量劣势。”飞行员在其5页的报告中长篇累牍的抱怨了F-35战斗机是多么笨重。

“俯仰率不足”,“随着时间的推移,相较对手的能量劣势愈发明显”,“在混合区域(20-26°攻角)内飞行品质不佳,操作迟缓难以依照直觉快速机动,不令人喜欢。”

F-35的飞行员尝试以其25mm机关炮瞄准F-16战斗机,然而F-16战斗机可以轻松规避。报告中抱怨称:“当我试图通过急速拉杆偷袭敌机时,飞机的动作非常迟缓,敌机可以在我能发射航炮前从容找到时机规避。”

当F-16在这种情况下将F-35战斗机套入航炮射击范围时,因为俯仰率不足,F-35的飞行员发现自己无法机动规避。F-35飞行员总结说,如果你在驾驶F-35时,就不要与敌机进行长时间的近距离转向作战。“近距离作战的必要性不足。”当你发现敌人偷袭你,你只能进行转向时,那就只能祈祷上帝保佑了。

F-35的飞行员发现了一种可以在近距离空战获胜的机动方式——作一种特定动作。“先建立高攻角,然后长时间踩满方向舵,产生足够的偏航率,创造额外的航向交叉角,获取导弹发射窗口。”但这依然存在问题,这种滑行机动会迅速耗尽能量。“这种机动需要有丧失能量的觉悟,射击窗口非常小,然后马上就需要重新获取能量……最终还是会落入防守状态。”也就是说F-35飞行员只能做这样的机动一次,就需要快些逃跑了。

更糟糕的是,飞行员还报告说头盔太大,在狭小的座舱里难以舒适地转向。“座舱里的空间太小,头盔太大,要向后观察的时候就很困难,也看不全。”这种情况导致了模拟战中的F-16战斗机可以从背后发起偷袭。

Medium.com称,这一测试的结果,就是F-35作为美国和其盟友唯一还在发展的新战斗机——在狗斗中表现不如F-16,而F-16战斗机是美国空军上个世纪70年代末就开始使用的飞机。而测试飞行员曾经飞过上个世纪80年代研发的F-15战斗机,他说在近距离空战中,F-35战斗机在能量上总体比F-15E战斗轰炸机表现糟糕。

而美国国防部和洛克希德马丁公司则解释称,这架参加近距离模拟战测试的F-35没有涂隐形涂料,使它在雷达上并不隐形,也没有搭载足够的传感器,让F-35拥有自身被发现前提前发现敌机的能力,此外,这架F-35没有安装立轴发射的武器与软件,这种武器和软件允许飞行员以托亏进行瞄准,不必把机头对准敌机。

美国官方还解释称,机动性不是F-35的主要特性,其机动性设计的要求就是“与现有战斗机等同”,美国空军少将杰弗里·L·哈里根表示,F-35的主要优势在于隐形,折让F-35可以在高威胁环境下进行战斗,而这种环境F-16战斗机将无法幸存。

官方还在调查这份报告泄露的原因,国防部表示:这份报告的披露不应使战斗机和测试团队失去信心,应当继续为项目办公室和洛克希德马丁公司提供F-35战斗机的可靠评估。

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想起了中航的头头说过:鹘头鹰上天就是为了击落F-35。
一堆设备没装,肯定要轻很多,就这样能量还比不过挂了副油箱的F16,F35这能量特性……
我想想之前吹F16不开加力跟不上F35的……如何解释?
这架参加近距离模拟战测试的F-35没有涂隐形涂料,也没有搭载足够的传感器,----------这要涂装增加200kg并且搭载足够武器和传感器再增加一吨的话  岂不是大笨鹅
yes413a 发表于 2015-7-2 18:01
这架参加近距离模拟战测试的F-35没有涂隐形涂料,也没有搭载足够的传感器,----------这要涂装增加200kg并 ...
对涂层没概念,真要200kg这么多?
战斗轰炸机就不要玩狗斗啦!这不是自取其辱嘛!
想起了中航的头头说过:鹘头鹰上天就是为了击落F-35。
吹F35机动性军迷往往是挺粽子的。拿F35说事,证明常规布局的中四,机动性航程怎么优秀。
pafupafu 发表于 2015-7-2 19:23
对涂层没概念,真要200kg这么多?
恩恩  一般都要如此


未来F-35夺取制空权的方法,就是当敌机还停在地面上的时候就将其摧毁。

空中格斗早晚会退出历史,空战本身也将逐渐被其他更高效的战争形式所取代。“制空权”概念就是一个笑话。美国人的战略研究的最重要收获就是看穿了这一点,而F-35正是这一全新作战思想的产物---用高效的对地打击来取代空战。这次F-16打败F-35也许就是故意制造出来迷惑中俄的假象。

未来F-35夺取制空权的方法,就是当敌机还停在地面上的时候就将其摧毁。

空中格斗早晚会退出历史,空战本身也将逐渐被其他更高效的战争形式所取代。“制空权”概念就是一个笑话。美国人的战略研究的最重要收获就是看穿了这一点,而F-35正是这一全新作战思想的产物---用高效的对地打击来取代空战。这次F-16打败F-35也许就是故意制造出来迷惑中俄的假象。
未来F-35夺取制空权的方法,就是当敌机还停在地面上的时候就将其摧毁。

空中格斗早晚会退出历史,空战本 ...
不懂空军一直没做声,但你的阴毛论怎么看都不靠谱嘛。
继“防滑锈”后又出来一神论。没有空战就能直接消灭在地面,莫非已经得到X大师的神功,可以瞬移,但还是有问题--既然那么NX,那还要战斗机干啥,直接全力做轰炸机好了。
pafupafu 发表于 2015-7-2 19:23
对涂层没概念,真要200kg这么多?
据说涂层里面有金属原子,所以重量大
polaris123 发表于 2015-7-2 19:54
吹F35机动性军迷往往是挺粽子的。拿F35说事,证明常规布局的中四,机动性航程怎么优秀。
其实我觉得,粽子好好搞,机动性超过35还真有可能
未来F-35夺取制空权的方法,就是当敌机还停在地面上的时候就将其摧毁。

空中格斗早晚会退出历史,空战本 ...
不搞空战,还发展战斗机干嘛?发展各种B2好了。
继“防滑锈”后又出来一神论。没有空战就能直接消灭在地面,莫非已经得到X大师的神功,可以瞬移,但还是有 ...
MD那一次取得制空权不是靠把对方空军消灭在地面的?

反倒是没有取得制空权的战争,是因为政治原因无法攻击对方机场。比如越战,政治上不得全面攻击北越领土。韩战不能攻击中国或俄国。

甚至2战,从一开始的战术(战斗机的职责就是保护轰炸机)导致大量轰炸机损失,到后期战术(战斗机清扫德国前线机场而不是伴飞轰炸机,靠此掌握制空权而轰炸机损失大幅下降),战术差别和结果显而易见。可以说靠对地攻击掌握制空权的传统就是2战开始的。

空战当然有。越战和韩战是不得已,因为无法清除对方机场。但到了海湾战争,空战就少之又少了,而且目的与其说是击落敌机,不如说是保护对地攻击的友机。
MD那一次取得制空权不是靠把对方空军消灭在地面的?

反倒是没有取得制空权的战争,是因为政治原因无法 ...

那是建立在空优绝对优势的情况下,就像有人说的他奶奶跟大鲨鱼混也能拿NBA冠军。真要像那大神说的不需要空战而放弃空优,那被消灭在地面的是谁就难说了。
阿宅发发 发表于 2015-7-2 22:02
不搞空战,还发展战斗机干嘛?发展各种B2好了。
现在的战斗机是泛指,是前线战术飞机的统称,专门空战的截击机早已经不再发展了。


截击机是干什么的,空战很优秀吗?专门从事截击的米格31甚至不怎么被划分到战斗机。
还有不要因为脚盆搞个F2就以为前线战斗机很高大上,事实上前线战斗机就是用来消耗的,随着无人机技术的发展,最有可能被先淘汰的反而是它。
BTW:如果歪着PG的话,越洗漏洞只会越多。

截击机是干什么的,空战很优秀吗?专门从事截击的米格31甚至不怎么被划分到战斗机。
还有不要因为脚盆搞个F2就以为前线战斗机很高大上,事实上前线战斗机就是用来消耗的,随着无人机技术的发展,最有可能被先淘汰的反而是它。
BTW:如果歪着PG的话,越洗漏洞只会越多。
johnqh 发表于 2015-7-2 22:04
MD那一次取得制空权不是靠把对方空军消灭在地面的?

反倒是没有取得制空权的战争,是因为政治原因无法 ...
老米能这么干是因为他的飞机比对手更多更好,为了取得这个制胜优势,老米会耐心选择作战的对象和时机。
放到东亚,只要能有效压制F35,除非重开F22生产线,老米也就是嘴炮了。
现在的战斗机是泛指,是前线战术飞机的统称,专门空战的截击机早已经不再发展了。
还发展个鸡毛F35?按照所谓的未来发展方向,发展B2这类飞机的空战能力,以此彻底取代战斗机是大势所趋,无论隐形、信息感知、载弹量和弹药种类、航程都完爆F35,天天扯什么发动机机动速度什么的都是落后于时代喽!装个激光炮,近战一样秒杀高机动小鸡鸡。
阿宅发发 发表于 2015-7-2 22:25
还发展个鸡毛F35?按照所谓的未来发展方向,发展B2这类飞机的空战能力,以此彻底取代战斗机是大势所趋, ...
F-35主要是用作前线战术轰炸机,而B-2是战略轰炸机,两者的角色完全不同。F-35可以对付的诸如坦克、舰艇之类的战术目标,B-2却对付不了。
老米能这么干是因为他的飞机比对手更多更好,为了取得这个制胜优势,老米会耐心选择作战的对象和时机。
...
也对也不对。要知道2战中本来MD的战术是空中争取制空权的,而当时德国空军不比MD弱,让英美损失惨重。

对地清扫是MD空军战术的转折点。当然谁都会希望自己军力有优势,但是即使不占优势,这种战术也不会变。

以色列是MD传承。多次中东战争,头几次还有空中决斗。第三次就干脆偷袭把敌机消灭于地面。你敢说当时以色列空军强于对手?

这个是作战观念问题。在MD空军的骨子里。空战是盾,对地攻击是矛。盾再坚,最好的结果是不被矛所伤,无论如何是赢不了的
F-35主要是用作前线战术轰炸机,而B-2是战略轰炸机,两者的角色完全不同。F-35可以对付的诸如坦克、舰艇 ...
B2怎么对付不了坦克舰船?拓展一下能力就好了。
F-35主要是用作前线战术轰炸机,而B-2是战略轰炸机,两者的角色完全不同。F-35可以对付的诸如坦克、舰艇 ...
实在不行就搞无人机加B2的模式。
未来F-35夺取制空权的方法,就是当敌机还停在地面上的时候就将其摧毁。

空中格斗早晚会退出历史,空战本 ...
美帝版东风洗机场?
Bearcat 发表于 2015-7-2 20:54
未来F-35夺取制空权的方法,就是当敌机还停在地面上的时候就将其摧毁。

空中格斗早晚会退出历史,空战本 ...
如何高效,每一次都是偷袭?这样可能吗?就是雷达隐身,发动机的声音隐不了吧,只要建立一定的人工警戒范围,偷袭就是不可能的。飞得再快也没有一个电话快吧?
这节奏被人带的,完全歪楼了啊
Bearcat 发表于 2015-7-2 20:54
未来F-35夺取制空权的方法,就是当敌机还停在地面上的时候就将其摧毁。

空中格斗早晚会退出历史,空战本 ...
那造B2就可以了
美国空军有人对F35下黑手,但是F35能卖钱大统领心清如水
F-35主要是用作前线战术轰炸机,而B-2是战略轰炸机,两者的角色完全不同。F-35可以对付的诸如坦克、舰艇 ...
大量的隐身无人机加B2才是未来空战模式,一般分散对地支援就靠无人机,一般距离上攻击目标可以让B2和无人机混搭,远程拦截可以靠B2,近距离拦截靠无人机或者混搭,远程攻击靠B2。
至于说B2和无人机狗斗不行,压根就不是问题,且不说B2可以装激光炮,再说了超视距决胜嘛。



空中排队枪毙党万岁!
空中多炮塔神教万岁!
其实这是在误导大家吧,前提是F-35和F-16进入近距离狗斗,但是两者真的实战的时候有机会近距离狗斗吗,F-35早就凭借其隐身性能和先进的感知设备先发现先摧毁F-16了,真正进入狗斗的机会不大。
其实这是在误导大家吧,前提是F-35和F-16进入近距离狗斗,但是两者真的实战的时候有机会近距离狗斗吗,F-35 ...
看来这次比试就是为了提醒F35的飞行员千万别进入狗斗,否则你没机会的,就算F22都不能保证可以完全避开狗斗。
看来这次比试就是为了提醒F35的飞行员千万别进入狗斗,否则你没机会的,就算F22都不能保证可以完全避开狗 ...
F22才不怕狗斗呢!打开超巡,用远超三代机的速度优势吊打。
吹f35的不知道脸现在疼不疼  尤其是独醒还写长篇大论的大佬
F22才不怕狗斗呢!打开超巡,用远超三代机的速度优势吊打。
我说的是F22不能完全避开狗斗,不是说F22怕狗斗,但F22确实是要尽力避免狗斗的。
我说的是F22不能完全避开狗斗,不是说F22怕狗斗,但F22确实是要尽力避免狗斗的。
相比F35,F22避开狗斗的能力要更强,超巡优势嘛!除了少数几款专精超音速的飞机,很少能追得上一心想逃F22的战斗机了,要是被超巡优秀的四代机追上,好歹能拼一个你死我活。而肥电嘛~~估计四代机里垫底的RD93版骨头鹰都能追上它,撞上4S的标准四代机(假设电子水平相当)估计会被血虐。

阿宅发发 发表于 2015-7-3 01:42
相比F35,F22避开狗斗的能力要更强,超巡优势嘛!除了少数几款专精超音速的飞机,很少能追得上一心想逃F2 ...


如果进入狗斗范围内了,再想靠超巡能力逃跑是不行的,所谓骑虎难下了,只能靠狗斗干掉对方或被对方干掉。
阿宅发发 发表于 2015-7-3 01:42
相比F35,F22避开狗斗的能力要更强,超巡优势嘛!除了少数几款专精超音速的飞机,很少能追得上一心想逃F2 ...


如果进入狗斗范围内了,再想靠超巡能力逃跑是不行的,所谓骑虎难下了,只能靠狗斗干掉对方或被对方干掉。
如果进入狗斗范围内了,再想靠超巡能力逃跑是不行的,所谓骑虎难下了,只能靠狗斗干掉对方或被对方干掉 ...
没这么夸张,如果有速度和能量优势,脱离狗斗范围很容易。
没这么夸张,如果有速度和能量优势,脱离狗斗范围很容易。
对手转身对准你逃跑方向所用不到10秒的时间里,不足以让你用1.5马赫的速度逃出对手中距弹的射程,这时间里你直线最大飞行距离也就5公里左右,除非你的速度提高到2、3马赫以上。
对手转身对准你逃跑方向所用不到10秒的时间里,不足以让你用1.5马赫的速度逃出对手中距弹的射程,这时间 ...
对方进狗斗还带着中距弹?