超级军网元昊是个天才，如果乘胜追击，打下开封问题不大
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 13:41:07
最近看西夏王朝，元昊太厉害了，连败宋辽两国，那个时候宋国已经没有将才，如果西夏在三川口、好水川、定川碧三战之后乘胜追击，或许历史进程就改变了。最近看西夏王朝，元昊太厉害了，连败宋辽两国，那个时候宋国已经没有将才，如果西夏在三川口、好水川、定川碧三战之后乘胜追击，或许历史进程就改变了。
自保有余，进取不足。
当时西夏虽然每战必胜，都是N比1的伤亡率，但无奈宋朝比西夏庞大数百倍，宋朝只是吓破了胆，却未损伤筋骨；西夏却在胜仗中几乎把男丁消耗殆尽！
最后是元昊自己下令停止战争的，因为他已经发现快要在节节胜利中灭种了！
最后是元昊自己下令停止战争的，因为他已经发现快要在节节胜利中灭种了！
ljwsex 发表于 2015-6-27 21:12
当时西夏虽然每战必胜，都是N比1的伤亡率，但无奈宋朝比西夏庞大数百倍，宋朝只是吓破了胆，却未损伤筋骨； ...
这过于夸张了，元昊死了之后，西夏还能纠集百万之众攻宋，如果能占据宋几个人口大州县，以汉制汉，宋未必能敌。
当时西夏虽然每战必胜，都是N比1的伤亡率，但无奈宋朝比西夏庞大数百倍，宋朝只是吓破了胆，却未损伤筋骨； ...
这过于夸张了，元昊死了之后，西夏还能纠集百万之众攻宋，如果能占据宋几个人口大州县，以汉制汉，宋未必能敌。
进来顶一下
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根本没那个实力，以汉制汉更是妄想了。就西夏那点兵要占几个人口大州，基本就是准备亡国了。
元昊一拍大腿系列。。。。。。。。。。
这过于夸张了，元昊死了之后，西夏还能纠集百万之众攻宋，如果能占据宋几个人口大州县，以汉制汉，宋未必 ...
百万之众？当时的党项族把男女老少都拉出来也就能凑个两百万口，还百万大军呢，你能读点史书再发言吗？记住，即使是三川口这样的惨败，一万余宋军也在十倍党项军的包围中支持了两天。元昊之所以向北宋称臣，压根不是见好就收，而是兵源枯竭财政崩溃实在打不下去了， 那货做梦都想和契丹一样和北宋互称南北朝。契丹出动二十万骑兵进攻北宋，直到檀渊之盟签订也没攻下北宋一座城池。就凭党项人还想攻下北宋几个大洲，做梦去吧。
百万之众？当时的党项族把男女老少都拉出来也就能凑个两百万口，还百万大军呢，你能读点史书再发言吗？记住，即使是三川口这样的惨败，一万余宋军也在十倍党项军的包围中支持了两天。元昊之所以向北宋称臣，压根不是见好就收，而是兵源枯竭财政崩溃实在打不下去了， 那货做梦都想和契丹一样和北宋互称南北朝。契丹出动二十万骑兵进攻北宋，直到檀渊之盟签订也没攻下北宋一座城池。就凭党项人还想攻下北宋几个大洲，做梦去吧。
这过于夸张了，元昊死了之后，西夏还能纠集百万之众攻宋，如果能占据宋几个人口大州县，以汉制汉，宋未必 ...
百万之众？当时的党项族把男女老少都拉出来也就能凑个两百万口，还百万大军呢，你能读点史书再发言吗？记住，即使是三川口这样的惨败，一万余宋军也在十倍党项军的包围中支持了两天。元昊之所以向北宋称臣，压根不是见好就收，而是兵源枯竭财政崩溃实在打不下去了， 那货做梦都想和契丹一样和北宋互称南北朝。契丹出动二十万骑兵进攻北宋，直到檀渊之盟签订也没攻下北宋一座城池。就凭党项人还想攻下北宋几个大洲，做梦去吧。
百万之众？当时的党项族把男女老少都拉出来也就能凑个两百万口，还百万大军呢，你能读点史书再发言吗？记住，即使是三川口这样的惨败，一万余宋军也在十倍党项军的包围中支持了两天。元昊之所以向北宋称臣，压根不是见好就收，而是兵源枯竭财政崩溃实在打不下去了， 那货做梦都想和契丹一样和北宋互称南北朝。契丹出动二十万骑兵进攻北宋，直到檀渊之盟签订也没攻下北宋一座城池。就凭党项人还想攻下北宋几个大洲，做梦去吧。
楼主，跟你说句实话，你就算是把高中历史书学好了也不至于说出这种昏话。
这过于夸张了，元昊死了之后，西夏还能纠集百万之众攻宋，如果能占据宋几个人口大州县，以汉制汉，宋未必 ...
还百万之众，哪个次元的？！鼎盛时期全国人口不过一百五十万人，在建国初期就有一百多万军队，我也是醉了
还百万之众，哪个次元的？！鼎盛时期全国人口不过一百五十万人，在建国初期就有一百多万军队，我也是醉了
李元昊还是先把个人修养弄好再来讨论伐宋，立儿媳为皇后，为老不尊爬灰，这在蛮族中都很罕见
宋打谁赢过？
百万之众？当时的党项族把男女老少都拉出来也就能凑个两百万口，还百万大军呢，你能读点史书再发言吗？记 ...
1，西夏总人口也没百万。
2，三川口李元昊绝对没10倍兵力优势，宋军被包围是在大部溃逃得只剩下1000人后，这时西夏人可能有10倍优势。
总之战史中的数字光听一边吹那是不行的。
1，西夏总人口也没百万。
2，三川口李元昊绝对没10倍兵力优势，宋军被包围是在大部溃逃得只剩下1000人后，这时西夏人可能有10倍优势。
总之战史中的数字光听一边吹那是不行的。
李元昊还是先把个人修养弄好再来讨论伐宋，立儿媳为皇后，为老不尊爬灰，这在蛮族中都很罕见
蛮酋就是蛮酋，无义无信无耻，元昊因为抢了儿媳妇死在儿子的手里。凉祚也不让亡父，偷了自己舅舅的儿媳妇，代价就是这偷来的女人成了专权的梁后。
蛮酋就是蛮酋，无义无信无耻，元昊因为抢了儿媳妇死在儿子的手里。凉祚也不让亡父，偷了自己舅舅的儿媳妇，代价就是这偷来的女人成了专权的梁后。
1，西夏总人口也没百万。
2，三川口李元昊绝对没10倍兵力优势，宋军被包围是在大部溃逃得只剩下1000人后 ...
西夏又没搞过人口普查，到底有多少人谁都不知道，不过算上跟着元昊混的横山羌人，百万肯定要过的。三川口，好水川元昊都是在运动中集中前线兵力包围宋军一部，这跟毛主席在局部地区集中优势兵力的打法真不是一般的像。至于兵力优势是十倍还是五倍我不想跟你争，我的意思就是告诉楼主这个史盲。宋夏战争北宋确实丢人现眼，但是元昊赢得并不轻松，西夏受国立所限，对北宋的威胁仅仅是边患而已。
2，三川口李元昊绝对没10倍兵力优势，宋军被包围是在大部溃逃得只剩下1000人后 ...
西夏又没搞过人口普查，到底有多少人谁都不知道，不过算上跟着元昊混的横山羌人，百万肯定要过的。三川口，好水川元昊都是在运动中集中前线兵力包围宋军一部，这跟毛主席在局部地区集中优势兵力的打法真不是一般的像。至于兵力优势是十倍还是五倍我不想跟你争，我的意思就是告诉楼主这个史盲。宋夏战争北宋确实丢人现眼，但是元昊赢得并不轻松，西夏受国立所限，对北宋的威胁仅仅是边患而已。
当时西夏虽然每战必胜，都是N比1的伤亡率，但无奈宋朝比西夏庞大数百倍，宋朝只是吓破了胆，却未损伤筋骨； ...
「长驱直抵渭州，幅员六七百里，焚荡庐舍，屠掠民畜而去」
「及麟、府丧陷，镇戎三败，杀者、掳者前后不下二十万人矣，死者为血肉，生者为犬羊」
「长驱直抵渭州，幅员六七百里，焚荡庐舍，屠掠民畜而去」
「及麟、府丧陷，镇戎三败，杀者、掳者前后不下二十万人矣，死者为血肉，生者为犬羊」
西夏又没搞过人口普查，到底有多少人谁都不知道，不过算上跟着元昊混的横山羌人，百万肯定要过的。三川口 ...
西夏人口就看选取什么样的记载作为估算基础，如果选取宋人嘴炮宣称的50万大军作估算，那人口就是250万起了~
然而在宋朝方面一堆嘴炮数字中，不和谐的声音不是没有：
「昊贼据数州之地，精兵不出四五万，余皆老弱妇女，举族而行」
「昨贼界投来山遇，尝在西界掌兵，言其精兵纔及八万，余皆老弱，不任战斗」
「山遇手掌西夏军政，其初至延州时，即言元昊精兵才八万人，余皆老弱不堪战斗，盖深悉国中虚实者」
「羌贼所盗陕右数州，于本路十二分之二，校其人众，七八分之一，虽兼戎狄，亦不过五六分之一。羌賊不能數十萬，然或舉國出寇，或全師遠匿」
这些都不是官方宣称的战役兵力数字，而是双方一线人员的言谈。如果以这些粗略的计算一下西夏人口。
宋会要食货一一：「庆历二年，天下主客户一千三十万七千六百四十」
按宋会要食货，庆历2年宋朝总共1030万户。而九域志所录元丰间的总户数计算下来共1653万户。那么可以得出庆历户数约为元丰户数的62.3%。
按九域志中陕西四路总计84.6万户为基数倒推，庆历2年陕西路户数即为52.7万户。按人口占「五六分之一」的中间值1/5.5算，则西夏户数为9.6万户。
即使把熙宁开边夺得的数州以及京兆、河中等地的户口一并计入，以陕西和永兴军路总共120万户为基数倒推。庆历2年的陕西路就为74.8万户，西夏户口即为13.6万户。
如再按中书备对所载熙宁10年户口数（中书备对成书于元丰三年，但户口大致是熙宁10年的）：
「主客一千四百八十五万二千六百八十四陕府西路：户，主六十九万七千九百六十七，客二十六万四千三百五十一」
熙宁10年天下总1485万户，庆历2年户数为熙宁10年的69.4%。按此比例庆历2年陕西路总共有66.6万户，那么西夏就是12.1万户。
再计算西夏部族与汉人的人口构成，三组结果为：
1，汉人7万户，羌人部族2.6万户
2，汉人8.9万户，羌人部族3.2万户
3，汉人10万户，羌人部族3.6万户
部族人口不超过20万，正所谓「羌賊不能數十萬」，加上汉民后，西夏总人口也不过几十万。正因如此，辽国自己人口不过几百万，但也称呼西夏为弹丸小国。
西夏人口就看选取什么样的记载作为估算基础，如果选取宋人嘴炮宣称的50万大军作估算，那人口就是250万起了~
然而在宋朝方面一堆嘴炮数字中，不和谐的声音不是没有：
「昊贼据数州之地，精兵不出四五万，余皆老弱妇女，举族而行」
「昨贼界投来山遇，尝在西界掌兵，言其精兵纔及八万，余皆老弱，不任战斗」
「山遇手掌西夏军政，其初至延州时，即言元昊精兵才八万人，余皆老弱不堪战斗，盖深悉国中虚实者」
「羌贼所盗陕右数州，于本路十二分之二，校其人众，七八分之一，虽兼戎狄，亦不过五六分之一。羌賊不能數十萬，然或舉國出寇，或全師遠匿」
这些都不是官方宣称的战役兵力数字，而是双方一线人员的言谈。如果以这些粗略的计算一下西夏人口。
宋会要食货一一：「庆历二年，天下主客户一千三十万七千六百四十」
按宋会要食货，庆历2年宋朝总共1030万户。而九域志所录元丰间的总户数计算下来共1653万户。那么可以得出庆历户数约为元丰户数的62.3%。
按九域志中陕西四路总计84.6万户为基数倒推，庆历2年陕西路户数即为52.7万户。按人口占「五六分之一」的中间值1/5.5算，则西夏户数为9.6万户。
即使把熙宁开边夺得的数州以及京兆、河中等地的户口一并计入，以陕西和永兴军路总共120万户为基数倒推。庆历2年的陕西路就为74.8万户，西夏户口即为13.6万户。
如再按中书备对所载熙宁10年户口数（中书备对成书于元丰三年，但户口大致是熙宁10年的）：
「主客一千四百八十五万二千六百八十四陕府西路：户，主六十九万七千九百六十七，客二十六万四千三百五十一」
熙宁10年天下总1485万户，庆历2年户数为熙宁10年的69.4%。按此比例庆历2年陕西路总共有66.6万户，那么西夏就是12.1万户。
再计算西夏部族与汉人的人口构成，三组结果为：
1，汉人7万户，羌人部族2.6万户
2，汉人8.9万户，羌人部族3.2万户
3，汉人10万户，羌人部族3.6万户
部族人口不超过20万，正所谓「羌賊不能數十萬」，加上汉民后，西夏总人口也不过几十万。正因如此，辽国自己人口不过几百万，但也称呼西夏为弹丸小国。
西夏又没搞过人口普查，到底有多少人谁都不知道，不过算上跟着元昊混的横山羌人，百万肯定要过的。三川口 ...
看战役细节5倍都不可能~
「平與賊皆為偃月陣相嚮。有頃，賊兵涉水橫陣，遵及忠佐王信薄之，不能入，官軍爭奮，殺賊騎五七百人，乃退。賊復蔽盾為陣，官軍亦擊卻之，奪盾，殺獲及溺死者又八九百人，平左耳右脛皆中流矢。日暮，戰士上首級及所獲馬論功，平曰：＂戰方急，且自記之，悉當賞汝！＂語未已，賊以輕兵薄戰，官軍卻引二十餘步。黃德和居陣後，見軍卻，率麾下軍走保西南山，眾軍隨皆潰」
两军数量差距应当不大，大家都列同样的阵型，堂堂交锋。只不过宋军的战场纪律差，没打完就开始脱离队伍割首级报功，导致被夏军逆袭。后军看前军退就拔腿先跑了，于是全线崩溃。
宋人把战败归于数量差距那是常事（这其实也是古今中外的普遍现象）。
附两条辽人记载西夏兵力。
辽史：
「元昊走，惠麾先锋及右翼邀之。夏人千馀溃围出，我师逆击。大风忽起，飞沙 目，军乱，夏人乘之，蹂践而死者不可胜计，诏班师」
「招讨使耶律敌古率阻卜军至贺兰山，获元昊妻及其官属。遇其军三千来拒，殪之，详稳萧慈氏奴、南克耶律斡里殁于阵」
看战役细节5倍都不可能~
「平與賊皆為偃月陣相嚮。有頃，賊兵涉水橫陣，遵及忠佐王信薄之，不能入，官軍爭奮，殺賊騎五七百人，乃退。賊復蔽盾為陣，官軍亦擊卻之，奪盾，殺獲及溺死者又八九百人，平左耳右脛皆中流矢。日暮，戰士上首級及所獲馬論功，平曰：＂戰方急，且自記之，悉當賞汝！＂語未已，賊以輕兵薄戰，官軍卻引二十餘步。黃德和居陣後，見軍卻，率麾下軍走保西南山，眾軍隨皆潰」
两军数量差距应当不大，大家都列同样的阵型，堂堂交锋。只不过宋军的战场纪律差，没打完就开始脱离队伍割首级报功，导致被夏军逆袭。后军看前军退就拔腿先跑了，于是全线崩溃。
宋人把战败归于数量差距那是常事（这其实也是古今中外的普遍现象）。
附两条辽人记载西夏兵力。
辽史：
「元昊走，惠麾先锋及右翼邀之。夏人千馀溃围出，我师逆击。大风忽起，飞沙 目，军乱，夏人乘之，蹂践而死者不可胜计，诏班师」
「招讨使耶律敌古率阻卜军至贺兰山，获元昊妻及其官属。遇其军三千来拒，殪之，详稳萧慈氏奴、南克耶律斡里殁于阵」
看战役细节5倍都不可能~
「平與賊皆為偃月陣相嚮。有頃，賊兵涉水橫陣，遵及忠佐王信薄之，不能入，官 ...
先佩服下技术帝，不过三川口和好水川都是包围歼灭战，尤其是好水川，任福率领的一万九千西军精锐只逃脱两三百人 ，这种全军尽墨的战损比只有在被包围的情况下才能打出来，兵力相当能包围吗？上面我说了，元昊的指挥艺术和毛主席非常想象，都是在总体实力不如敌人的前提下打运动仗，当敌军部署出现脱节后集中优势兵力打围歼战，张辉赞和任福都是这么完蛋的。说到这里问题就来了，夏军总兵力起码在五万以上，而且都是机动能力强的骑兵和山地步兵，加之熟悉地形，兵力集结非常方便，难道战机出现后，元昊会仁义到只出动与敌军相当的兵力出阵，其他军队都作壁上观吗
「平與賊皆為偃月陣相嚮。有頃，賊兵涉水橫陣，遵及忠佐王信薄之，不能入，官 ...
先佩服下技术帝，不过三川口和好水川都是包围歼灭战，尤其是好水川，任福率领的一万九千西军精锐只逃脱两三百人 ，这种全军尽墨的战损比只有在被包围的情况下才能打出来，兵力相当能包围吗？上面我说了，元昊的指挥艺术和毛主席非常想象，都是在总体实力不如敌人的前提下打运动仗，当敌军部署出现脱节后集中优势兵力打围歼战，张辉赞和任福都是这么完蛋的。说到这里问题就来了，夏军总兵力起码在五万以上，而且都是机动能力强的骑兵和山地步兵，加之熟悉地形，兵力集结非常方便，难道战机出现后，元昊会仁义到只出动与敌军相当的兵力出阵，其他军队都作壁上观吗
先佩服下技术帝，不过三川口和好水川都是包围歼灭战，尤其是好水川，任福率领的一万九千西军精锐只逃脱两 ...
三川口：「眾軍隨皆潰.。。平遣軍校以劍遮留士卒，得千餘人，力戰拒賊，賊退還水東。平率餘觽保西南山下，立七寨自固，距賊一里所。。賊舉鞭麾騎士自山四出，合擊官軍，平與元孫巡陣東偏，賊衝陣分為二，遂與元孫皆被執」
好水川：「猝与贼遇，怿力战先死，福等兵大败，福、英、、律、简、禹亨、肃、傅皆死于贼。指挥使、忠佐死者十五人，军员二百七十一人，士卒六千七百余人，亡马一千三百匹」
哪里来的包围歼灭战？三川口刘平9千人崩溃逃散，是留下没跑的1千人被围。好水川更是偷袭，宋军7000人阵亡罢了~
三川口：「眾軍隨皆潰.。。平遣軍校以劍遮留士卒，得千餘人，力戰拒賊，賊退還水東。平率餘觽保西南山下，立七寨自固，距賊一里所。。賊舉鞭麾騎士自山四出，合擊官軍，平與元孫巡陣東偏，賊衝陣分為二，遂與元孫皆被執」
好水川：「猝与贼遇，怿力战先死，福等兵大败，福、英、、律、简、禹亨、肃、傅皆死于贼。指挥使、忠佐死者十五人，军员二百七十一人，士卒六千七百余人，亡马一千三百匹」
哪里来的包围歼灭战？三川口刘平9千人崩溃逃散，是留下没跑的1千人被围。好水川更是偷袭，宋军7000人阵亡罢了~
小国要吃大国，只能蚕食，不能鲸吞，否则必然是自己涨死
小国要吃大国，只能蚕食，不能鲸吞，否则必然是自己涨死
满清算是鲸吞中原吧？
决定性因素还是在于培养汉奸。
满清算是鲸吞中原吧？
决定性因素还是在于培养汉奸。
hengtianye 发表于 2015-6-28 00:37
百万之众？当时的党项族把男女老少都拉出来也就能凑个两百万口，还百万大军呢，你能读点史书再发言吗？记 ...
手头倒是有几本相关书籍。大白高国胜兵四十万，类似游牧政权一样的征兵概念，真正实力派还是要靠铁鹞子，步跋子。
一句话，元昊和谋臣张元一帮子比咱们要聪明。
百万之众？当时的党项族把男女老少都拉出来也就能凑个两百万口，还百万大军呢，你能读点史书再发言吗？记 ...
手头倒是有几本相关书籍。大白高国胜兵四十万，类似游牧政权一样的征兵概念，真正实力派还是要靠铁鹞子，步跋子。
一句话，元昊和谋臣张元一帮子比咱们要聪明。
三川口：「眾軍隨皆潰.。。平遣軍校以劍遮留士卒，得千餘人，力戰拒賊，賊退還水東。平率餘觽保西南山下 ...
电视剧里演三川口灭宋12万，好水川5万，倒也
电视剧里演三川口灭宋12万，好水川5万，倒也
天策府属 发表于 2015-6-29 10:41
满清算是鲸吞中原吧？
决定性因素还是在于培养汉奸。
满清灭了明朝?完全不是好吧，人家是这个意思.满清只是明亡后各路军阀里最强的一个，所以得了天下而已.
满清算是鲸吞中原吧？
决定性因素还是在于培养汉奸。
满清灭了明朝?完全不是好吧，人家是这个意思.满清只是明亡后各路军阀里最强的一个，所以得了天下而已.
李继迁、李德明发来贺电
猛犸战象 发表于 2015-6-28 11:32
三川口：「眾軍隨皆潰.。。平遣軍校以劍遮留士卒，得千餘人，力戰拒賊，賊退還水東。平率餘觽保西南山下 ...
那里的地形，黄土高原沟梁峁，少数人逃跑还是可以的，俺就从坡上滚下来过，吓得一身汗。有次边坡落土，俺抓住酸枣丛爬上来，手心扎穿的。
三川口：「眾軍隨皆潰.。。平遣軍校以劍遮留士卒，得千餘人，力戰拒賊，賊退還水東。平率餘觽保西南山下 ...
那里的地形，黄土高原沟梁峁，少数人逃跑还是可以的，俺就从坡上滚下来过，吓得一身汗。有次边坡落土，俺抓住酸枣丛爬上来，手心扎穿的。
电视剧里演三川口灭宋12万，好水川5万，倒也
ccav百家讲坛有个傻比还一本正经说岐沟关、君子馆宋朝挂掉30万呢~~对电视剧我们要宽容，当真就输了
ccav百家讲坛有个傻比还一本正经说岐沟关、君子馆宋朝挂掉30万呢~~对电视剧我们要宽容，当真就输了
那里的地形，黄土高原沟梁峁，少数人逃跑还是可以的，俺就从坡上滚下来过，吓得一身汗。有次边坡落土，俺 ...
会战都是选在河谷，便于骑兵的开阔地。这也是元昊成功之处，战场都是他预设的，等着宋军跳进来。
会战都是选在河谷，便于骑兵的开阔地。这也是元昊成功之处，战场都是他预设的，等着宋军跳进来。