超级军网看完央视《甲午》，知所谓”国不知有民，民不知有国“
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 11:00:26
看完央视的《甲午》五集，深感当年清朝的腐朽堕落，已是病入膏肓，无可救药，知甲午战争之惨败，原是历史之必然。第五集梁启超的那些话，真是那时候国人中猛醒之人：何以他国以洋务兴而吾国以洋务衰也，吾一言以断之，则李鸿章坐知有洋务而不知有国务，知有兵事而不知有民政，知有外交而不知有内治，知有朝廷而不知有国民，不知国家之为何物。不知国家与政府有若何之关系，不知政府与人民有若何之权限，不知大臣当尽之责任，及其败然后知其所以败之由，是愚人也；乃或及其败而犹不知其致败之由，是死人也。又有当年第一次鸦片战争时，清军与英军大白天在虎门激战，而附近民众漠然麻木视之，竟争先围观，好象在看一场与己毫不相关的马戏，清军被英军大炮击落水中，民众竟大声欢呼叫好。此情景令英军统帅为之困惑，身后中国买办给了他答案，那就是：“国不知有民，民不知有国。” 看完央视的《甲午》五集，深感当年清朝的腐朽堕落，已是病入膏肓，无可救药，知甲午战争之惨败，原是历史之必然。第五集梁启超的那些话，真是那时候国人中猛醒之人：何以他国以洋务兴而吾国以洋务衰也，吾一言以断之，则李鸿章坐知有洋务而不知有国务，知有兵事而不知有民政，知有外交而不知有内治，知有朝廷而不知有国民，不知国家之为何物。不知国家与政府有若何之关系，不知政府与人民有若何之权限，不知大臣当尽之责任，及其败然后知其所以败之由，是愚人也；乃或及其败而犹不知其致败之由，是死人也。又有当年第一次鸦片战争时，清军与英军大白天在虎门激战，而附近民众漠然麻木视之，竟争先围观，好象在看一场与己毫不相关的马戏，清军被英军大炮击落水中，民众竟大声欢呼叫好。此情景令英军统帅为之困惑，身后中国买办给了他答案，那就是：“国不知有民，民不知有国。”
社会底层没文化，愚昧，可气当时国家太落后了，这一切到底是谁的错，是怎么造成的，谁能给个全面的答案
三天九 发表于 2015-6-27 14:30
社会底层没文化，愚昧，可气当时国家太落后了，这一切到底是谁的错，是怎么造成的，谁能给个全面的答案
王朝的轮回。
社会底层没文化，愚昧，可气当时国家太落后了，这一切到底是谁的错，是怎么造成的，谁能给个全面的答案
王朝的轮回。
三天九 发表于 2015-6-27 14:30
社会底层没文化，愚昧，可气当时国家太落后了，这一切到底是谁的错，是怎么造成的，谁能给个全面的答案
1644，天朝陨落。
社会底层没文化，愚昧，可气当时国家太落后了，这一切到底是谁的错，是怎么造成的，谁能给个全面的答案
1644，天朝陨落。
小农经济，有地就行～
央视网视频 > 新闻频道 > 《甲午》
http://tv.cntv.cn/videoset/VSET100236516656
20150622 第1集 开国
http://tv.cntv.cn/video/VSET1002 ... e0aaeea20b66484f36d
20150623 第2集 龙腾
http://tv.cntv.cn/video/VSET1002 ... 6229b7e0918b4d0abba
20150624 第3集 竞逐
http://tv.cntv.cn/video/VSET1002 ... 1aa82daa0e17387478a
20150625 第4集 备战
http://tv.cntv.cn/video/VSET1002 ... 8c09fe78b79bf5066dc
20150626 第5集 沉没
http://tv.cntv.cn/video/VSET1002 ... 6e0bb98f49820c16d63
http://tv.cntv.cn/videoset/VSET100236516656
20150622 第1集 开国
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20150623 第2集 龙腾
http://tv.cntv.cn/video/VSET1002 ... 6229b7e0918b4d0abba
20150624 第3集 竞逐
http://tv.cntv.cn/video/VSET1002 ... 1aa82daa0e17387478a
20150625 第4集 备战
http://tv.cntv.cn/video/VSET1002 ... 8c09fe78b79bf5066dc
20150626 第5集 沉没
http://tv.cntv.cn/video/VSET1002 ... 6e0bb98f49820c16d63
梁任公自是时代弄潮儿。
1644，天朝陨落。
1644，天朝陨落。三桂小儿以一己私利引鞑子入我华夏。
1644，天朝陨落。三桂小儿以一己私利引鞑子入我华夏。
我不认为这句话是对的，如果觉得一个国家的政权是腐朽的，你可以推翻这个政权，共产党就是这么干的。但如果因为这个国家的政权是腐朽的，你就去勾结外国人来占领这个国家，那依然是民族败类。
说到底就是：中国整块土地上的事由中国人说了算。
说到底就是：中国整块土地上的事由中国人说了算。
我不认为这句话是对的，如果觉得一个国家的政权是腐朽的，你可以推翻这个政权，共产党就是这么干的。但如果 ...
你忘了当时实际情况了，实际上清朝除了国家和人民的关系，还有一个关键，就是满汉民族矛盾。在那种家天下体制下，满汉矛盾比清与日本的矛盾，要重要的多。防汉重于防夷，才是满满族统治者的真实心态。
你忘了当时实际情况了，实际上清朝除了国家和人民的关系，还有一个关键，就是满汉民族矛盾。在那种家天下体制下，满汉矛盾比清与日本的矛盾，要重要的多。防汉重于防夷，才是满满族统治者的真实心态。
不怪满清皇室怪李鸿章我也是醉了
不要以为民众傻，为啥当时大家知道莫谈国事？不要以为满族统治者的心态大家都不知道。有人认为东南互保是耻辱，我认为很正常。所谓大清，根本不是一个近代意义上的国家，而只是传统概念上家天下的一个朝代而已。你不能要求民众去爱一个并不存在的国。
你不看看这里都把李鸿章骂成什么样了。。
Mafia1986 发表于 2015-6-27 15:40
不要以为民众傻，为啥当时大家知道莫谈国事？不要以为满族统治者的心态大家都不知道。有人认为东南互保是耻 ...
发重复了哎
Mafia1986 发表于 2015-6-27 15:40
不要以为民众傻，为啥当时大家知道莫谈国事？不要以为满族统治者的心态大家都不知道。有人认为东南互保是耻 ...
发重复了哎
不要以为民众傻，为啥当时大家知道莫谈国事？不要以为满族统治者的心态大家都不知道。有人认为东南互保是耻 ...
对于传统的封建社会道德来说，爱国就是忠君和爱本民族，只有少数士大夫能意识到爱国也等于维护本民族的文明。古代没有近代的民族国家的爱国概念。所以清代有个问题，忠君的对象是异族，官僚食君之禄忠君之事没有问题，普通民众为什么要为一个异族统治者尽忠爱国？
对于传统的封建社会道德来说，爱国就是忠君和爱本民族，只有少数士大夫能意识到爱国也等于维护本民族的文明。古代没有近代的民族国家的爱国概念。所以清代有个问题，忠君的对象是异族，官僚食君之禄忠君之事没有问题，普通民众为什么要为一个异族统治者尽忠爱国？
当时李鸿章能做的不多。满清本身就相当于是半殖民地。
最终汉族人确立必须用暴力的革命手段推翻晚清政府，建立自己的新政权。
意思是国民不知民国？
社会底层没文化，愚昧，可气当时国家太落后了，这一切到底是谁的错，是怎么造成的，谁能给个全面的答案
社会生产力极度落后所导致的全民教育缺乏
社会生产力极度落后所导致的全民教育缺乏
看开开 发表于 2015-6-27 17:00
社会生产力极度落后所导致的全民教育缺乏
同感~靠谱~
肯定是没有全民教育的问题~
社会生产力极度落后所导致的全民教育缺乏
同感~靠谱~
肯定是没有全民教育的问题~
zyxzyxzyx 发表于 2015-6-27 17:12
同感~靠谱~
肯定是没有全民教育的问题~
教育什么？
教育民众要用自己的性命去保卫一个爱新觉罗氏族自己的国家？
那个国家是皇帝的，与民众何干？
同感~靠谱~
肯定是没有全民教育的问题~
教育什么？
教育民众要用自己的性命去保卫一个爱新觉罗氏族自己的国家？
那个国家是皇帝的，与民众何干？
输，不在洋务，在国家治理体系不“洋务”。
那是清朝统治方式 问题
1644，天朝陨落。三桂小儿以一己私利引鞑子入我华夏。
大明公知东林系笑而不语：论祸害国家，谁能赛过我等？黑锅还得别人背！
大明公知东林系笑而不语：论祸害国家，谁能赛过我等？黑锅还得别人背！
三天九 发表于 2015-6-27 14:30
社会底层没文化，愚昧，可气当时国家太落后了，这一切到底是谁的错，是怎么造成的，谁能给个全面的答案
都是丘处机的错
社会底层没文化，愚昧，可气当时国家太落后了，这一切到底是谁的错，是怎么造成的，谁能给个全面的答案
都是丘处机的错
Mafia1986 发表于 2015-6-27 15:40
不要以为民众傻，为啥当时大家知道莫谈国事？不要以为满族统治者的心态大家都不知道。有人认为东南互保是耻 ...
这个论坛还是有真知灼见的网友
对，这就是历史真相
不要以为民众傻，为啥当时大家知道莫谈国事？不要以为满族统治者的心态大家都不知道。有人认为东南互保是耻 ...
这个论坛还是有真知灼见的网友
对，这就是历史真相
这个论坛还是有真知灼见的网友
对，这就是历史真相
严重同意。说白了就是这样的国不值得保卫。
对，这就是历史真相
严重同意。说白了就是这样的国不值得保卫。
三天九 发表于 2015-6-27 14:30
社会底层没文化，愚昧，可气当时国家太落后了，这一切到底是谁的错，是怎么造成的，谁能给个全面的答案
追根溯源，是李自成的错，吴三桂的错！
社会底层没文化，愚昧，可气当时国家太落后了，这一切到底是谁的错，是怎么造成的，谁能给个全面的答案
追根溯源，是李自成的错，吴三桂的错！
清代就是个废材朝代，元朝也是。看看这两个少数族裔统治就知道了。误了我大好河山。
央视网视频 > 新闻频道 > 《甲午》
http://tv.cntv.cn/videoset/VSET100236516656
谢谢分享。。。
http://tv.cntv.cn/videoset/VSET100236516656
谢谢分享。。。
追根溯源，是李自成的错，吴三桂的错！
这黑锅背的，你让那些玩死崇祯和大明的东林党人情何以堪，误国卖国还有人背黑锅……
这黑锅背的，你让那些玩死崇祯和大明的东林党人情何以堪，误国卖国还有人背黑锅……
清代就是个废材朝代，元朝也是。看看这两个少数族裔统治就知道了。误了我大好河山。
那被清朝灭亡了的明朝岂不是更废材……
那被清朝灭亡了的明朝岂不是更废材……
任何政权都是有人拥护的，清政府也不例外，以偏概全并不可取。要说朝廷没能凝聚大多数人，倒也没错，凝聚人心需得发明一个主义，这个主义本身要真诚易懂，表述起来要清楚明白，当时的中国没人有这个本事。反观今天，我们凝聚人心用的是什么主义？
巴蜀布衣 发表于 2015-6-27 21:41
追根溯源，是李自成的错，吴三桂的错！
李自成不做安安饿殍，李自成罪过大了，那帮在国难临头依旧一毛不拔，内斗不止的东林党表示，他们才是大明的基石
巴蜀布衣 发表于 2015-6-27 21:41
追根溯源，是李自成的错，吴三桂的错！
李自成不做安安饿殍，李自成罪过大了，那帮在国难临头依旧一毛不拔，内斗不止的东林党表示，他们才是大明的基石
关于现代国家的社会观念是近代才有的。
lanedd518 发表于 2015-6-27 20:59
都是丘处机的错
都是乔峰的错
lanedd518 发表于 2015-6-27 20:59
都是丘处机的错
都是乔峰的错
填坑专用 发表于 2015-6-27 15:06
我不认为这句话是对的，如果觉得一个国家的政权是腐朽的，你可以推翻这个政权，共产党就是这么干的。但如果 ...
有啊，太平天国啊，各地小规模的起义也多如牛毛啊
我不认为这句话是对的，如果觉得一个国家的政权是腐朽的，你可以推翻这个政权，共产党就是这么干的。但如果 ...
有啊，太平天国啊，各地小规模的起义也多如牛毛啊
Mafia1986 发表于 2015-6-27 15:36
你忘了当时实际情况了，实际上清朝除了国家和人民的关系，还有一个关键，就是满汉民族矛盾。在那种家天下 ...
满清一直视自己为外来政权，在他们眼中，洋人只不过是想要点财物，而汉人可能会要了他们的命
你忘了当时实际情况了，实际上清朝除了国家和人民的关系，还有一个关键，就是满汉民族矛盾。在那种家天下 ...
满清一直视自己为外来政权，在他们眼中，洋人只不过是想要点财物，而汉人可能会要了他们的命
填坑专用 发表于 2015-6-27 15:06
我不认为这句话是对的，如果觉得一个国家的政权是腐朽的，你可以推翻这个政权，共产党就是这么干的。但如果 ...
非常赞同你的发言
我不认为这句话是对的，如果觉得一个国家的政权是腐朽的，你可以推翻这个政权，共产党就是这么干的。但如果 ...
非常赞同你的发言
梁启超，康有为，沽名钓誉之辈，无治国之才能，有误国之嘴炮耳。此等货色如今有此名声，不过今朝之用而贬胜朝矣。较之李鸿章力挽狂澜，忍辱负重，虽事于鞑虏然不啻治国能臣，而如今多有妄名，不禁唏嘘。
梁启超，康有为，沽名钓誉之辈，无治国之才能，有误国之嘴炮耳。此等货色如今有此名声，不过今朝之用而贬胜朝矣。较之李鸿章力挽狂澜，忍辱负重，虽事于鞑虏然不啻治国能臣，而如今多有妄名，不禁唏嘘。