超级军网搞不懂明末藩王的做法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:17:46
如果说明朝灭亡，对于一些士大夫来说只是换了个老板，换个公司，所以哭穷不资军， 但是明朝一些藩王为啥也不出家资劳军，秦王，晋王不肯劳军，后来城陷被俘，引人发笑。如果说明朝灭亡，对于一些士大夫来说只是换了个老板，换个公司，所以哭穷不资军， 但是明朝一些藩王为啥也不出家资劳军，秦王，晋王不肯劳军，后来城陷被俘，引人发笑。
为了预防靖难故事重演，明代宗室藩王都是被朝廷当猪养起来的，藩王不得干涉地方政治军事事务，不得擅自离开封地，结交地方官员：有明诸籓，分封而不锡土，列爵而不临民，食禄而不治事，且不可参合四民之业（士农工商）。稍微有点风吹草动，如修建王宫僭越等级,被诬告谋反，降罪削藩，并除去封地。清兵进逼京师,唐王倡议勤王,竟被废为庶人。
藩王对财产一般不过问，这些都由王府长史打理
个人看法，藩王就算要劳军，被那帮子官僚或军头经手后天知道会被漂没多少。搞不好反效果，大头兵都知道王爷要劳军，结果发到自己手上每人1两银子，火上浇油啊
满清王爷有实权，不是也亡了吗
貌似明朝的藩王实权比较小
崇祯问老丈人要银子 老丈人哭穷说木有 皇后给自己爹给了五千两 说您老把这钱捐出去做个表率 结果这亲爹回家密西了三千两 只拿出两千两捐出去
待城破后 女婿女儿自杀 自己被大顺军抓住一顿拷打 身家几十万 全捐给了李自成
奇葩不？这就是明末
崇祯问老丈人要银子 老丈人哭穷说木有 皇后给自己爹给了五千两 说您老把这钱捐出去做个表率 结果这亲爹回家密西了三千两 只拿出两千两捐出去
待城破后 女婿女儿自杀 自己被大顺军抓住一顿拷打 身家几十万 全捐给了李自成
奇葩不？这就是明末
人家祖宗就是小农出身，到后代也改不了这悭吝贪财的毛病，结果除了少数之外，剩下都是舍命不舍财的玩意明末是少见的统治阶级居然不舍得出钱豢养保护自己的军队的实例
满清王爷有实权，不是也亡了吗
清朝没有过藩王造反所以实权多一点。其实一开始明朝藩王也是有实权的。
清朝没有过藩王造反所以实权多一点。其实一开始明朝藩王也是有实权的。
阴暗面 发表于 2015-6-23 14:32
清朝没有过藩王造反所以实权多一点。其实一开始明朝藩王也是有实权的。
前期努尔哈赤皇太极一死底下阿哥们还不是闹翻天
清朝没有过藩王造反所以实权多一点。其实一开始明朝藩王也是有实权的。
前期努尔哈赤皇太极一死底下阿哥们还不是闹翻天
为什么要我出，别人不能出么？每个人都是这么想的，所以这样的人做奴隶还是好的。
那群藩王普遍是智障儿
不亡孩有天理吗？
不亡孩有天理吗？
su27uuuk 发表于 2015-6-23 14:56
前期努尔哈赤皇太极一死底下阿哥们还不是闹翻天
所以后来清朝宗室藩王的权利比早期的四大贝勒时期要小
su27uuuk 发表于 2015-6-23 14:56
前期努尔哈赤皇太极一死底下阿哥们还不是闹翻天
所以后来清朝宗室藩王的权利比早期的四大贝勒时期要小
qqweee 发表于 2015-6-23 13:53
崇祯问老丈人要银子 老丈人哭穷说木有 皇后给自己爹给了五千两 说您老把这钱捐出去做个表率 结果这亲爹回家 ...
垄断官僚只关心自己的利益，这是必然的
崇祯问老丈人要银子 老丈人哭穷说木有 皇后给自己爹给了五千两 说您老把这钱捐出去做个表率 结果这亲爹回家 ...
垄断官僚只关心自己的利益，这是必然的
yao_ge 发表于 2015-6-23 12:53
貌似明朝的藩王实权比较小
朱棣实权小吗？
貌似明朝的藩王实权比较小
朱棣实权小吗？
崇祯问老丈人要银子 老丈人哭穷说木有 皇后给自己爹给了五千两 说您老把这钱捐出去做个表率 结果这亲爹回家 ...
这个确实是严重的奇葩，不过符合当时的环境。
这个确实是严重的奇葩，不过符合当时的环境。
思维太世俗太现代化，大不了换了老板。现代人国家有难照样不出钱，参照希腊等几个小猪经济危机的表现欧洲玩地那一帮人外族入侵基本都会投降，二战时期法国被灭有几个大官出来反抗，犹太们要砍头了还在炒作大卫星章。越是古代团结作战思维越强，吴越对抗越国那点人口还要复仇，木兰时期还要自己买马买武器，换成现代人早反对开了。
明末是少见的统治阶级居然不舍得出钱豢养保护自己的军队的实例
玩家都懂潜规则，以为可以这样一直玩下去。
木有想到小圈子之外的人有芥末大能量，能把精英们干死
玩家都懂潜规则，以为可以这样一直玩下去。
木有想到小圈子之外的人有芥末大能量，能把精英们干死
算是挖大明的墙角吧
最爱靓颖 发表于 2015-6-23 15:04
那群藩王普遍是智障儿
不亡孩有天理吗？
不是所有藩王如此。
那群藩王普遍是智障儿
不亡孩有天理吗？
不是所有藩王如此。
牙膏 发表于 2015-6-23 18:37
这个确实是严重的奇葩，不过符合当时的环境。
都失去信心了，谁还舍得投资。
这个确实是严重的奇葩，不过符合当时的环境。
都失去信心了，谁还舍得投资。
都失去信心了，谁还舍得投资。
没信心投资倒也说的过去
但是如果大明公司完了 不论谁上台 这群皇亲国戚也都没有好果子吃啊
破财免灾的道理也不懂？
没信心投资倒也说的过去
但是如果大明公司完了 不论谁上台 这群皇亲国戚也都没有好果子吃啊
破财免灾的道理也不懂？
qqweee 发表于 2015-6-23 13:53
崇祯问老丈人要银子 老丈人哭穷说木有 皇后给自己爹给了五千两 说您老把这钱捐出去做个表率 结果这亲爹回家 ...
我也听说过这个段子，那么有没有具体的原文出处呢？《明史》中怎么描述？
崇祯问老丈人要银子 老丈人哭穷说木有 皇后给自己爹给了五千两 说您老把这钱捐出去做个表率 结果这亲爹回家 ...
我也听说过这个段子，那么有没有具体的原文出处呢？《明史》中怎么描述？
朱棣实权小吗？
所以上台就削藩
所以上台就削藩
新侨联委员 发表于 2015-6-23 22:54
我也听说过这个段子，那么有没有具体的原文出处呢？《明史》中怎么描述？
周奎，苏州人，庄烈帝周皇后父也。崇祯三年封嘉定伯，赐第于苏州之葑门。
帝尝谕奎及田贵妃父弘遇、袁贵妃父祐，宜恪遵法度，为诸戚臣先。祐颇谨慎，惟 弘遇骄纵，奎居外戚中，碌碌而已。李自成逼京师，帝遣内侍徐高密谕奎倡勋戚输 饷，奎坚谢无有。高愤泣曰：“后父如此，国事去矣。”奎不得已奏捐万金，且乞 皇后为助。及自成陷京师，掠其家得金数万计，人以是笑奎之愚云。
这是明史里的
遣太监徐高谕嘉定伯周奎为倡，奎谢无有。高泣谕再三，奎漫词以对。高拂然起曰：“外戚如此，国事去矣。多金何益！”奎奏捐万金，上少之，勒其二万。奎密书皇后求助，后勉应以五千金，令奎以私蓄足其额。奎匿中宫所畀二千金，仅输三千金。太监王永祚、曹化淳助至三万、五万。王之心最富，上面谕之，仅献万金。诸内官各大书于门曰：“此房急卖。”复杂出雕镂玩好诸物，陈于市以求售。后贼拷王之心，追十五万，他金银器玩称是。周奎抄见银五十二万，珍币复数十万。
这是明史纪事本末里的
新侨联委员 发表于 2015-6-23 22:54
我也听说过这个段子，那么有没有具体的原文出处呢？《明史》中怎么描述？
周奎，苏州人，庄烈帝周皇后父也。崇祯三年封嘉定伯，赐第于苏州之葑门。
帝尝谕奎及田贵妃父弘遇、袁贵妃父祐，宜恪遵法度，为诸戚臣先。祐颇谨慎，惟 弘遇骄纵，奎居外戚中，碌碌而已。李自成逼京师，帝遣内侍徐高密谕奎倡勋戚输 饷，奎坚谢无有。高愤泣曰：“后父如此，国事去矣。”奎不得已奏捐万金，且乞 皇后为助。及自成陷京师，掠其家得金数万计，人以是笑奎之愚云。
这是明史里的
遣太监徐高谕嘉定伯周奎为倡，奎谢无有。高泣谕再三，奎漫词以对。高拂然起曰：“外戚如此，国事去矣。多金何益！”奎奏捐万金，上少之，勒其二万。奎密书皇后求助，后勉应以五千金，令奎以私蓄足其额。奎匿中宫所畀二千金，仅输三千金。太监王永祚、曹化淳助至三万、五万。王之心最富，上面谕之，仅献万金。诸内官各大书于门曰：“此房急卖。”复杂出雕镂玩好诸物，陈于市以求售。后贼拷王之心，追十五万，他金银器玩称是。周奎抄见银五十二万，珍币复数十万。
这是明史纪事本末里的
国务顾问 发表于 2015-6-23 14:31
明末是少见的统治阶级居然不舍得出钱豢养保护自己的军队的实例
我感觉，是大多数人，都希望换个主子。不破不立。
明末是少见的统治阶级居然不舍得出钱豢养保护自己的军队的实例
我感觉，是大多数人，都希望换个主子。不破不立。
我感觉，是大多数人，都希望换个主子。不破不立。
士大夫们 都是打工的 换个老板也一样打工
这群酒囊饭袋的皇亲国戚 拿什么本事去到新老板面前应聘？
新主子就算不眼馋你手里的银子 也害怕哪天有人拿你当大旗揭竿而起呢
士大夫们 都是打工的 换个老板也一样打工
这群酒囊饭袋的皇亲国戚 拿什么本事去到新老板面前应聘？
新主子就算不眼馋你手里的银子 也害怕哪天有人拿你当大旗揭竿而起呢
水多湿身 发表于 2015-6-23 20:28
玩家都懂潜规则，以为可以这样一直玩下去。
木有想到小圈子之外的人有芥末大能量，能把精英们干死
所以这种既得利益的玩家最怕的就是不懂规则直接掀台子的对手
玩家都懂潜规则，以为可以这样一直玩下去。
木有想到小圈子之外的人有芥末大能量，能把精英们干死
所以这种既得利益的玩家最怕的就是不懂规则直接掀台子的对手
lijie8257 发表于 2015-6-24 10:41
我感觉，是大多数人，都希望换个主子。不破不立。
皇族和外戚应该不希望换王朝吧
换了新王朝，他们和皇帝的血缘婚姻联系都没有了
我感觉，是大多数人，都希望换个主子。不破不立。
皇族和外戚应该不希望换王朝吧
换了新王朝，他们和皇帝的血缘婚姻联系都没有了
国务顾问 发表于 2015-6-24 16:14
所以这种既得利益的玩家最怕的就是不懂规则直接掀台子的对手
外围玩家也想入局，李自成在北京城下还希望能被封个王就撤的，奈何崇祯皇帝自己作死
国务顾问 发表于 2015-6-24 16:14
所以这种既得利益的玩家最怕的就是不懂规则直接掀台子的对手
外围玩家也想入局，李自成在北京城下还希望能被封个王就撤的，奈何崇祯皇帝自己作死
国务顾问 发表于 2015-6-24 16:20
皇族和外戚应该不希望换王朝吧
换了新王朝，他们和皇帝的血缘婚姻联系都没有了
皇族 和 外戚 怕是没有话语权。。。明末士大夫和地主商人勾结之深是前所未有的。可以说朝廷就是他们的戏台，不听话的随时会被赶下来。
皇族和外戚应该不希望换王朝吧
换了新王朝，他们和皇帝的血缘婚姻联系都没有了
皇族 和 外戚 怕是没有话语权。。。明末士大夫和地主商人勾结之深是前所未有的。可以说朝廷就是他们的戏台，不听话的随时会被赶下来。
wurenxihuan 发表于 2015-6-24 20:28
皇族 和 外戚 怕是没有话语权。。。明末士大夫和地主商人勾结之深是前所未有的。可以说朝廷就是他们的戏 ...
是的，明统治基础是士绅集团，清统治基础是八旗贵族，所以雍正搞官绅一体纳粮当差就毫不手软
皇族 和 外戚 怕是没有话语权。。。明末士大夫和地主商人勾结之深是前所未有的。可以说朝廷就是他们的戏 ...
是的，明统治基础是士绅集团，清统治基础是八旗贵族，所以雍正搞官绅一体纳粮当差就毫不手软
隆武帝还是唐王的时候准备变卖家产去北京勤王，然后就被锦衣卫抓到南京去关着了。结果北京丢了，他正好在南京，就成皇帝了。
因为自从朱老四上位后就对藩王的权力进行限制了，自此以后藩王就和当初朱八八设想的拱卫朱家江山完全不同了
朱棣实权小吗？
把藩王弄得跟寄生虫一样正是朱棣的手笔
把藩王弄得跟寄生虫一样正是朱棣的手笔
当时的贪污腐化已到了极端严重的程度，大家都明白，就算你捐了，最后也到不了军队手上，用不到正路上，这样子我干嘛要捐。
琉西泰尼亚 发表于 2015-6-23 14:00
人家祖宗就是小农出身，到后代也改不了这悭吝贪财的毛病，结果除了少数之外，剩下都是舍命不舍财的 ...
刚开国的时候明朝宗室能打的真是不少，朱棣、朱文正不亚于徐达常遇春的存在。
人家祖宗就是小农出身，到后代也改不了这悭吝贪财的毛病，结果除了少数之外，剩下都是舍命不舍财的 ...
刚开国的时候明朝宗室能打的真是不少，朱棣、朱文正不亚于徐达常遇春的存在。
阴暗面 发表于 2015-6-23 14:32
清朝没有过藩王造反所以实权多一点。其实一开始明朝藩王也是有实权的。
清朝没有？多尔衮后来的做派还不叫造反？和自己当皇帝有啥区别？
还有能解释一下三藩之乱么？
清朝没有过藩王造反所以实权多一点。其实一开始明朝藩王也是有实权的。
清朝没有？多尔衮后来的做派还不叫造反？和自己当皇帝有啥区别？
还有能解释一下三藩之乱么？
starlink 发表于 2015-7-1 14:58
刚开国的时候明朝宗室能打的真是不少，朱棣、朱文正不亚于徐达常遇春的存在。
然并卵，成吉思汗和其儿孙三代人伟大征服者辈出，努儿哈赤子侄也是猛将如云。但到了后期都颓废成什么样了？
刚开国的时候明朝宗室能打的真是不少，朱棣、朱文正不亚于徐达常遇春的存在。
然并卵，成吉思汗和其儿孙三代人伟大征服者辈出，努儿哈赤子侄也是猛将如云。但到了后期都颓废成什么样了？