超级军网三代半和F-22能否一战？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:45:59
想到一个问题，之前台风曾经在狗斗中击落过F-22，而且还不止一次，当然，这是在非超视距的情况下。而且台风飞行员也承认三代机几乎不可能绕过四代机的不可逃逸区，就意味着承认三代机和四代机对抗几乎不可能取胜，这也和红旗演戏吊打的结果一致。但我们不妨这么看，如果三代机由于某种原因真的躲过了四代机的必杀区，是否可以在视距内一战？因为台风飞行员的观点是F-22在视距内并非不可战胜，所以我的设想如下：
以歼-11D为主，改进中距弹使之具有拦截中距弹的能力（现在只有少数格斗蛋可以做到），在超视距消耗F-22的中距弹，然后在视距内狗斗拼人品，是否可行，希望听听大家的观点
注：
1. 交战限制在战斗机和预警机，但不包括击落对方加油机，预警机的情节，双方油量足够
2. 不首先轰炸机场，即F-22可以顺利起飞
3. 歼-11D和F-22的数量为3:1， 歼-11D装备最新的AESA雷达，和APG-77具有同等技术水平，并装备成熟的IRST
想到一个问题，之前台风曾经在狗斗中击落过F-22，而且还不止一次，当然，这是在非超视距的情况下。而且台风飞行员也承认三代机几乎不可能绕过四代机的不可逃逸区，就意味着承认三代机和四代机对抗几乎不可能取胜，这也和红旗演戏吊打的结果一致。但我们不妨这么看，如果三代机由于某种原因真的躲过了四代机的必杀区，是否可以在视距内一战？因为台风飞行员的观点是F-22在视距内并非不可战胜，所以我的设想如下：
以歼-11D为主，改进中距弹使之具有拦截中距弹的能力（现在只有少数格斗蛋可以做到），在超视距消耗F-22的中距弹，然后在视距内狗斗拼人品，是否可行，希望听听大家的观点
注：
1. 交战限制在战斗机和预警机，但不包括击落对方加油机，预警机的情节，双方油量足够
2. 不首先轰炸机场，即F-22可以顺利起飞
3. 歼-11D和F-22的数量为3:1， 歼-11D装备最新的AESA雷达，和APG-77具有同等技术水平，并装备成熟的IRST
以歼-11D为主，改进中距弹使之具有拦截中距弹的能力（现在只有少数格斗蛋可以做到），在超视距消耗F-22的中距弹，然后在视距内狗斗拼人品，是否可行，希望听听大家的观点
注：
1. 交战限制在战斗机和预警机，但不包括击落对方加油机，预警机的情节，双方油量足够
2. 不首先轰炸机场，即F-22可以顺利起飞
3. 歼-11D和F-22的数量为3:1， 歼-11D装备最新的AESA雷达，和APG-77具有同等技术水平，并装备成熟的IRST
想到一个问题，之前台风曾经在狗斗中击落过F-22，而且还不止一次，当然，这是在非超视距的情况下。而且台风飞行员也承认三代机几乎不可能绕过四代机的不可逃逸区，就意味着承认三代机和四代机对抗几乎不可能取胜，这也和红旗演戏吊打的结果一致。但我们不妨这么看，如果三代机由于某种原因真的躲过了四代机的必杀区，是否可以在视距内一战？因为台风飞行员的观点是F-22在视距内并非不可战胜，所以我的设想如下：
以歼-11D为主，改进中距弹使之具有拦截中距弹的能力（现在只有少数格斗蛋可以做到），在超视距消耗F-22的中距弹，然后在视距内狗斗拼人品，是否可行，希望听听大家的观点
注：
1. 交战限制在战斗机和预警机，但不包括击落对方加油机，预警机的情节，双方油量足够
2. 不首先轰炸机场，即F-22可以顺利起飞
3. 歼-11D和F-22的数量为3:1， 歼-11D装备最新的AESA雷达，和APG-77具有同等技术水平，并装备成熟的IRST
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台风狗斗F22？台风连F16都狗斗不过，和F22比那和歼7狗斗歼10有什么区别，偶尔赢赢罢了。
可以呀，就是很难赢。
哪个位面的格斗蛋能拦截中距空空蛋?
就算能拦截，你如何知道中距蛋来袭?
就算拦截成功，人家又为啥在中距打光后和你狗斗?
就算能拦截，你如何知道中距蛋来袭?
就算拦截成功，人家又为啥在中距打光后和你狗斗?
oldwatch 发表于 2015-6-21 10:50
哪个位面的格斗蛋能拦截中距空空蛋?
AIM-9（不清楚具体型号），德国的IRS-T也有此能力。我在06年的国际展望上看到的，印象很深
哪个位面的格斗蛋能拦截中距空空蛋?
AIM-9（不清楚具体型号），德国的IRS-T也有此能力。我在06年的国际展望上看到的，印象很深
绿林奸汉 发表于 2015-6-21 10:47
可以呀，就是很难赢。
台风战斗机飞行员比较自信，当然交战规则（rule of engagement）没有被透露，但如果台风真是玩赖估计飞行员也不好意思说出这种话
可以呀，就是很难赢。
台风战斗机飞行员比较自信，当然交战规则（rule of engagement）没有被透露，但如果台风真是玩赖估计飞行员也不好意思说出这种话
阵风，台风，F16，米格29，我一直觉得狗斗F16最强
德玛西亚歼16 发表于 2015-6-21 10:47
台风狗斗F22？台风连F16都狗斗不过，和F22比那和歼7狗斗歼10有什么区别，偶尔赢赢罢了。
阵风也声称自己击落过，但F-22飞行员貌似自己没有承认，但三代机视距内狗斗并非不可战胜四代机确实是从台风开始的
台风狗斗F22？台风连F16都狗斗不过，和F22比那和歼7狗斗歼10有什么区别，偶尔赢赢罢了。
阵风也声称自己击落过，但F-22飞行员貌似自己没有承认，但三代机视距内狗斗并非不可战胜四代机确实是从台风开始的
阵风也声称自己击落过，但F-22飞行员貌似自己没有承认，但三代机视距内狗斗并非不可战胜四代机确实是从台 ...
明明是F18E利用低速大迎角能力率先用机炮击落F22的，F22狗斗有点亏，没头瞄，机动性是现役No.1的
明明是F18E利用低速大迎角能力率先用机炮击落F22的，F22狗斗有点亏，没头瞄，机动性是现役No.1的
AIM-9（不清楚具体型号），德国的IRS-T也有此能力。我在06年的国际展望上看到的，印象很深
贴资料吧
中距蛋末端发动机早关了
红外蛋打迎头么?
贴资料吧
中距蛋末端发动机早关了
红外蛋打迎头么?
rothschildzj 发表于 2015-6-21 10:55
阵风也声称自己击落过，但F-22飞行员貌似自己没有承认，但三代机视距内狗斗并非不可战胜四代机确实是从台 ...
那是因为演习中有各种针对F22的规则限制，实战中台风有机会和娘娘格斗？
阵风也声称自己击落过，但F-22飞行员貌似自己没有承认，但三代机视距内狗斗并非不可战胜四代机确实是从台 ...
那是因为演习中有各种针对F22的规则限制，实战中台风有机会和娘娘格斗？
真狗斗，交换比也在10以上，这还是没Aim9X和头瞄的娘娘，娘娘以后装备了狗斗就是无敌的
德玛西亚歼16 发表于 2015-6-21 10:57
明明是F18E利用低速大迎角能力率先用机炮击落F22的，F22狗斗有点亏，没头瞄，机动性是现役No.1的
F-18从来没有过，你说的那个是F-18G
明明是F18E利用低速大迎角能力率先用机炮击落F22的，F22狗斗有点亏，没头瞄，机动性是现役No.1的
F-18从来没有过，你说的那个是F-18G
oldwatch 发表于 2015-6-21 10:57
贴资料吧
中距蛋末端发动机早关了
发动机关机和拦截有什么关系？小号米格-31而已
迎头，资料我得去找找
贴资料吧
中距蛋末端发动机早关了
发动机关机和拦截有什么关系？小号米格-31而已
迎头，资料我得去找找
情系天书忆奇侠 发表于 2015-6-21 11:00
那是因为演习中有各种针对F22的规则限制，实战中台风有机会和娘娘格斗？
以台风为例，并不仅限于台风。而且在超大台风的狗斗不是被人瞧不起么
那是因为演习中有各种针对F22的规则限制，实战中台风有机会和娘娘格斗？
以台风为例，并不仅限于台风。而且在超大台风的狗斗不是被人瞧不起么
以台风为例，并不仅限于台风。而且在超大台风的狗斗不是被人瞧不起么
台风的鸭翼对狗斗无帮助，就是个能量版的F15，打F16还是比较吃力的。阵风和F16比较飞行包线F16C稍好，但F16C和阵风比航电差距太大
台风的鸭翼对狗斗无帮助，就是个能量版的F15，打F16还是比较吃力的。阵风和F16比较飞行包线F16C稍好，但F16C和阵风比航电差距太大
f22不止是隱身，更加是重型空优机。
rothschildzj 发表于 2015-6-21 10:53
台风战斗机飞行员比较自信，当然交战规则（rule of engagement）没有被透露，但如果台风真是玩赖估计飞行 ...
做广告当然要越自信越好；
反正欧洲“风”的驾驶员并不需要真的去和“猛禽”玩命。
土鳖要也这么不负责任的“自信”，几乎就是送人头，还搭上昂贵的战机。
台风战斗机飞行员比较自信，当然交战规则（rule of engagement）没有被透露，但如果台风真是玩赖估计飞行 ...
做广告当然要越自信越好；
反正欧洲“风”的驾驶员并不需要真的去和“猛禽”玩命。
土鳖要也这么不负责任的“自信”，几乎就是送人头，还搭上昂贵的战机。
香港來的 发表于 2015-6-21 11:13
f22不止是隱身，更加是重型空优机。
当然，此假设不在于贬低F-22的空优能力，但台风飞行员不会信口开河
f22不止是隱身，更加是重型空优机。
当然，此假设不在于贬低F-22的空优能力，但台风飞行员不会信口开河
绿林奸汉 发表于 2015-6-21 11:14
做广告当然要越自信越好；
反正欧洲“风”的驾驶员并不需要真的去和“猛禽”玩命。
此假设不在于忽视四代机的作用，但我国不可能在短时间内大量装备四代机。
阵风也号称击落F-22，但F-22飞行员不予承认（六次空战中五次击落一次平局），但F-22飞行员貌似没有对被台风击落或F-18G击落发表过什么观点
做广告当然要越自信越好；
反正欧洲“风”的驾驶员并不需要真的去和“猛禽”玩命。
此假设不在于忽视四代机的作用，但我国不可能在短时间内大量装备四代机。
阵风也号称击落F-22，但F-22飞行员不予承认（六次空战中五次击落一次平局），但F-22飞行员貌似没有对被台风击落或F-18G击落发表过什么观点
攔截中距彈的話，還是等激光武器吧。
三代半還需要進一步改成沉默，否則f22机重雷達大，用低截獲模式193公里就可以發現三代半，遠遠就可以開火。
如果是三代沉默机型，f22大約在110公里左右才能夠犮現目標，要鎖定開火的話進入到100公里內，這样三代半如果拿沖壓彈去抗的話，導彈速度和不可逃逸區較大，這還是可以減少劣勢。
又或者增加進入紅外格鬥机会。
三代半還需要進一步改成沉默，否則f22机重雷達大，用低截獲模式193公里就可以發現三代半，遠遠就可以開火。
如果是三代沉默机型，f22大約在110公里左右才能夠犮現目標，要鎖定開火的話進入到100公里內，這样三代半如果拿沖壓彈去抗的話，導彈速度和不可逃逸區較大，這還是可以減少劣勢。
又或者增加進入紅外格鬥机会。
rothschildzj 发表于 2015-6-21 11:06
发动机关机和拦截有什么关系？小号米格-31而已
迎头，资料我得去找找
啧啧
你确定我们这儿讨论的是拦截aim-120而不是拦截毛子的“花岗岩”么？
一个小红外导引头靠什么跟踪发动机关机滑行而且存速还有好几个M的中距弹？
rothschildzj 发表于 2015-6-21 11:06
发动机关机和拦截有什么关系？小号米格-31而已
迎头，资料我得去找找
啧啧
你确定我们这儿讨论的是拦截aim-120而不是拦截毛子的“花岗岩”么？
一个小红外导引头靠什么跟踪发动机关机滑行而且存速还有好几个M的中距弹？
三代机肯定可以打22。
但是唯一的办法是攻击22的机场。
但是唯一的办法是攻击22的机场。
三代机配备激光器，击毁来袭导弹的导引头，这是唯一可靠的避免被F22击落的办法
rothschildzj 发表于 2015-6-21 11:07
以台风为例，并不仅限于台风。而且在超大台风的狗斗不是被人瞧不起么
其它的3代机和台风有本质的区别吗？换其它3代机上去和娘娘对抗能取得更好的成绩吗？
以台风为例，并不仅限于台风。而且在超大台风的狗斗不是被人瞧不起么
其它的3代机和台风有本质的区别吗？换其它3代机上去和娘娘对抗能取得更好的成绩吗？
如果不是语言挑衅问候对方母亲有种来单挑，交战主动权始终在22那边，人想跑路你也追不上啊
三代半没有预警机打不过F22。
来个群狼战术怎么样？
肯定能啊，只不过是输赢问题
rothschildzj 发表于 2015-6-21 10:53
台风战斗机飞行员比较自信，当然交战规则（rule of engagement）没有被透露，但如果台风真是玩赖估计飞行 ...
那个演练时， F22既没有头瞄，也没有大离轴角格斗弹， 而当时的台风这方面则装备齐全
而且我记得那个时候F22正在专心解决高空缺氧问题， 对飞行高度，过载等都有限制， 即使如此，F22以固有的机动性优势也丝毫不惧， 战绩仍然是优势，只不过让台风有了几次所谓的击落记录而已
台风战斗机飞行员比较自信，当然交战规则（rule of engagement）没有被透露，但如果台风真是玩赖估计飞行 ...
那个演练时， F22既没有头瞄，也没有大离轴角格斗弹， 而当时的台风这方面则装备齐全
而且我记得那个时候F22正在专心解决高空缺氧问题， 对飞行高度，过载等都有限制， 即使如此，F22以固有的机动性优势也丝毫不惧， 战绩仍然是优势，只不过让台风有了几次所谓的击落记录而已
应该可能性很小
......
3.5代+防空导弹打4代机的前提是,
电子战对4代机作出正确的回应,而且有数据链
3.5代+防空导弹打4代机的前提是,
电子战对4代机作出正确的回应,而且有数据链
拥有四代机的一方往往体系更加完整先进，而三代半狗斗十盘能胜一两盘、中距作战百盘也就能胜几盘，因此无论是单个节点还是整个体系三代半都不可能胜得过四代机。
拥有四代机的一方往往体系更加完整先进，而三代半狗斗十盘能胜一两盘、中距作战百盘也就能胜几盘，因此无论是单个节点还是整个体系三代半都不可能胜得过四代机。
rothschildzj 发表于 2015-6-21 10:52
AIM-9（不清楚具体型号），德国的IRS-T也有此能力。我在06年的国际展望上看到的，印象很深
得了吧，中距弹射程的中后期发动机早烧完了，根本没尾焰。
如果妄图依靠弹体那么小的目标辐射出的红外信号来引导拦截，还是洗洗睡吧。
AIM-9（不清楚具体型号），德国的IRS-T也有此能力。我在06年的国际展望上看到的，印象很深
得了吧，中距弹射程的中后期发动机早烧完了，根本没尾焰。
如果妄图依靠弹体那么小的目标辐射出的红外信号来引导拦截，还是洗洗睡吧。
当然有可能，不过正如你所说，拼人品。。。
卤煮请百度关键词苏35 F22
oldwatch 发表于 2015-6-21 11:32
啧啧
几个马赫？中距弹难道没有主动导引头
啧啧
几个马赫？中距弹难道没有主动导引头
johnqh 发表于 2015-6-21 12:05
三代机肯定可以打22。
但是唯一的办法是攻击22的机场。
不得攻击机场，因为没有可靠的情报
三代机肯定可以打22。
但是唯一的办法是攻击22的机场。
不得攻击机场，因为没有可靠的情报
yes413aa 发表于 2015-6-21 12:07
三代机配备激光器，击毁来袭导弹的导引头，这是唯一可靠的避免被F22击落的办法
只使用现有技术
三代机配备激光器，击毁来袭导弹的导引头，这是唯一可靠的避免被F22击落的办法
只使用现有技术