绿旗军演,F-35A面对敌方火力威胁毫发无损

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http://aviationweek.com/defense/ ... ile-fire-green-flag



http://aviationweek.com/defense/ ... ile-fire-green-flag



据美国《航空周刊》报道:

F-35不是第一次参加绿旗军演,不过这次F-35将是主角,6月1日,两架来自爱德华兹空军基地的F-35A战机飞往内利斯空军基地参加超过10天的“绿旗西”(Green Flag West)演习,内利斯空军基地的549训练中队指挥官称:没有一架F-35A在执行空中支援任务时被击落,而A-10和F-16在同等的敌机和地空导弹威胁条件下都被击败;空军官员表示这证明了F-35A牺牲武器外挂强调隐身的设计理念是可信赖的——至少面对演习中设定的任务。但是,怀疑论者说演习是一个公关噱头以说服国会和其他人这架飞机(F-35)将足以替代F-15E,F-16和A-10执行未来的近距离空中支援(CAS)的任务。










绿旗系列演习为航空兵和战士们提供了一个真实的空地一体化训练环境。空中部队要在1000平方英里的战斗区域内为近6000名士兵和400辆武装和支援车辆提供保护。“绿旗-西”军事演习每年举办10次,参与军种包括陆军、空军、海军、海军陆战队和盟军部队。

“绿旗”和“红旗”的演习方式很相似,但加入了新的作战单位,如情报收集平台和电子战飞机,主要训练空军飞行员在电子环境中的作战能力。但“绿旗”与“红旗”也存在很大的区别:在“红旗”演习中,飞行员为了避开敌中低空地空导弹威胁,通常需要以超低空贴地飞行,而在“绿旗”中,蓝军首先使用电子战系统压制敌军的防空系统,然后再夺取空中优势,最后才对其它目标发起攻击。










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据美国《航空周刊》报道:

F-35不是第一次参加绿旗军演,不过这次F-35将是主角,6月1日,两架来自爱德华兹空军基地的F-35A战机飞往内利斯空军基地参加超过10天的“绿旗西”(Green Flag West)演习,内利斯空军基地的549训练中队指挥官称:没有一架F-35A在执行空中支援任务时被击落,而A-10和F-16在同等的敌机和地空导弹威胁条件下都被击败;空军官员表示这证明了F-35A牺牲武器外挂强调隐身的设计理念是可信赖的——至少面对演习中设定的任务。但是,怀疑论者说演习是一个公关噱头以说服国会和其他人这架飞机(F-35)将足以替代F-15E,F-16和A-10执行未来的近距离空中支援(CAS)的任务。










绿旗系列演习为航空兵和战士们提供了一个真实的空地一体化训练环境。空中部队要在1000平方英里的战斗区域内为近6000名士兵和400辆武装和支援车辆提供保护。“绿旗-西”军事演习每年举办10次,参与军种包括陆军、空军、海军、海军陆战队和盟军部队。

“绿旗”和“红旗”的演习方式很相似,但加入了新的作战单位,如情报收集平台和电子战飞机,主要训练空军飞行员在电子环境中的作战能力。但“绿旗”与“红旗”也存在很大的区别:在“红旗”演习中,飞行员为了避开敌中低空地空导弹威胁,通常需要以超低空贴地飞行,而在“绿旗”中,蓝军首先使用电子战系统压制敌军的防空系统,然后再夺取空中优势,最后才对其它目标发起攻击。








抗打击能力,F35肯定比A-10和F-16强很多,隐形的优势啊。。。
红方没有使用RPG?
自编自导自演——美帝空军还真会替洛马打广告
“蓝军首先使用电子战系统压制敌军的防空系统,然后再夺取空中优势,最后才对其它目标发起攻击”。空战 电战能力强大。
自编自导自演——美帝空军还真会替洛马打广告
本子:来100架娘娘,钱不是问题。
美帝:娘娘不卖。肥电随意。
本子(想了半天):哦,那就42肥电吧
polaris123 发表于 2015-6-20 22:04
本子:来100架娘娘,钱不是问题。
美帝:娘娘不卖。肥电随意。
本子(想了半天):哦,那就42肥电吧
前几天那个J版主说SF和毛子都认为F22的真实战场下的RCS也就0.1级别,那更差的F35在真正的高水平防空威胁下能好到哪儿去呢?

当然,我不敢说J说的就是对的,F22也才0.1太匪夷所思了。
前几天那个J版主说SF和毛子都认为F22的真实战场下的RCS也就0.1级别,那更差的F35在真正的高水平防空威胁 ...
高水平的防空系统,蓝星有几家?凭借良好的态势感知和强大的打击能力。对付南联盟,塔利班,伊拉克,ISIS这样的国家和组织,F35必将所向披靡。
1.本帖证明红旗军演时,三代机一方是没有预警机和电子战支持你,这时当然是F-22所向无敌。

2.本次绿旗军演是依据F35的性能极限策略性设置内容,使35能正好毫发无损的完成任务而16就不行。其实只要假想敌的防空再弱一些,16也可以毫发无损的,假想敌再适当的强一些,35也会被击落若干。
山人54 发表于 2015-6-21 06:39
1.本帖证明红旗军演时,三代机一方是没有预警机和电子战支持你,这时当然是F-22所向无敌。

2.本次绿旗军 ...
可惜两条都是你的臆想而已, 为了维持住你黑美国武器系统的白日梦罢了
可惜两条都是你的臆想而已, 为了维持住你黑美国武器系统的白日梦罢了
我从不黑谁,请你用客观资料证明你的说法。
山人54 发表于 2015-6-21 06:39
1.本帖证明红旗军演时,三代机一方是没有预警机和电子战支持你,这时当然是F-22所向无敌。

2.本次绿旗军 ...
尤其是第一条,简直是拍脑袋和拍屁股的典范
F35开始在对地攻击演练中展现能力,和F22自己参加演习有一根毛的关系没? 这也能联想, 太急不可耐了吧
同样任务隐身当然比非隐身难击落,否则还隐什么身
2015-6-21 07:06 上传


这是接近十年前第一次猛禽参加红旗军演的情况,  当时美军就琢磨了各种利用三代机的极限方法来对付猛禽,比如在夜间,强电子干扰支持下,三代机组成超密集编队突防
但依然没有什么卵用。
你不要搞笑了好不好, 你这两条脑洞大开,可曾有一丝客观资料?

F22参加红旗演习,北方利刃演习等都有 ...
本文说绿旗和红旗比,多了情报收集和电子战飞机,你粘贴的资料也没有说三代机有预警机支持。
本文说绿旗和红旗比,多了情报收集和电子战飞机,你粘贴的资料也没有说三代机有预警机支持。
情报收集机指的是E-8,预警机的话那个红旗军演的纪录片里就有
山人54 发表于 2015-6-21 07:28
本文说绿旗和红旗比,多了情报收集和电子战飞机,你粘贴的资料也没有说三代机有预警机支持。
F22进行空战演习的时候哪里需要E-8这种专职对地的飞机来配合? 而 F35从一开始这就是重点,如何将空地情报融合缩短打击时间链提高打击效果才是重点
iewgnem 发表于 2015-6-21 07:08
同样任务隐身当然比非隐身难击落,否则还隐什么身

這个我就存疑了.
CAS任務要非常近距離,低空攻擊目標.
這距離太近,雷達一樣犮現,基本沒有可以隱身,
另一問題是這距離大部份是紅外武器,
而A10的話可能還可以利用机翼遮掩一点紅外.
F35完全沒有紅外隱身.
即是說,F35的隱身不是這樣用的.
而且沒有裝甲.

為何A10,F16都被打落而F35就不会?

香港來的 发表于 2015-6-21 08:16
這个我就存疑了.
CAS任務要非常近距離,低空攻擊目標.
這距離太近,雷達一樣犮現,基本沒有可以隱身,


因为还有敌机的威胁啊



香港來的 发表于 2015-6-21 08:16
這个我就存疑了.
CAS任務要非常近距離,低空攻擊目標.
這距離太近,雷達一樣犮現,基本沒有可以隱身,


因为还有敌机的威胁啊


......
隐形+电子战有战术意义,
所以地面系统要堆到平台的上限
品天里炎 发表于 2015-6-21 08:22
......
隐形+电子战有战术意义,
所以地面系统要堆到平台的上限
就是说4代机也需要超低空突防

香港來的 发表于 2015-6-21 08:16
這个我就存疑了.
CAS任務要非常近距離,低空攻擊目標.
這距離太近,雷達一樣犮現,基本沒有可以隱身,


第一,过去CAS任务需要飞的非常近,那是受到技术的限制,现在除非是安排的机炮扫射的科目,否则使用GPS或者激光制导等武器,并不需要飞的特别近。

第二,很近的距离下当然可以用雷达探测到隐身机, 但距离远一些你就发现不了, 那么即使隐身机在某个时刻突入到很近的距离,你的系统也不一定能做出反应。这里有个反应窗口的问题。那些非隐身机早早就被发现和跟踪,敌人可以一早将火控雷达和武器都做好准备对准方向,一旦进入射界就实施交战。 而隐身机一开始根本就不知道它的存在,而进入你的谈擦范围不过很短的时间,你的应对恐怕就没什么效果。
当然,此处还没有考虑F35超强的电子战能力。

第三,谁说F35没有红外隐身处理?
香港來的 发表于 2015-6-21 08:16
這个我就存疑了.
CAS任務要非常近距離,低空攻擊目標.
這距離太近,雷達一樣犮現,基本沒有可以隱身,


第一,过去CAS任务需要飞的非常近,那是受到技术的限制,现在除非是安排的机炮扫射的科目,否则使用GPS或者激光制导等武器,并不需要飞的特别近。

第二,很近的距离下当然可以用雷达探测到隐身机, 但距离远一些你就发现不了, 那么即使隐身机在某个时刻突入到很近的距离,你的系统也不一定能做出反应。这里有个反应窗口的问题。那些非隐身机早早就被发现和跟踪,敌人可以一早将火控雷达和武器都做好准备对准方向,一旦进入射界就实施交战。 而隐身机一开始根本就不知道它的存在,而进入你的谈擦范围不过很短的时间,你的应对恐怕就没什么效果。
当然,此处还没有考虑F35超强的电子战能力。

第三,谁说F35没有红外隐身处理?
这真是肥电真正实力?
白云居士 发表于 2015-6-21 08:26
第一,过去CAS任务需要飞的非常近,那是受到技术的限制,现在除非是安排的机炮扫射的科目,否则使用GPS ...
我觉得问题在于现代CAS交火,大部份犮生在那距离,
如果犮生得远,那就要飞得快,雷达隐身增加生存力,
如果犮生得近,那就要红外隐身.裝甲.
所以问题是F35能够多远犮现这些隐藏时敏目标,
又或者用未敏弹,子母弹对一个大约区域扫射是否够用.
另外,F35有红外隐身?

情报收集机指的是E-8,预警机的话那个红旗军演的纪录片里就有
我没看到过有预警机参战的资料和介绍,比如如何袭击预警机,如何保护预警机预警机,如何引导三代机躲避和攻击四代机等。


预警机经常参加演习的,包括澳大利亚的E-737,甚至E-2D

F-22有扮演假想敌红军攻击蓝军的

预警机经常参加演习的,包括澳大利亚的E-737,甚至E-2D

F-22有扮演假想敌红军攻击蓝军的
山人54 发表于 2015-6-21 09:00
我没看到过有预警机参战的资料和介绍,比如如何袭击预警机,如何保护预警机预警机,如何引导三代机躲避和 ...
       
二等人官宣八股
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GREEN FLAG

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Green Flag
U.S. Air Force Green Flag-West
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Mission
Green Flag is an advanced, realistic, and relevant Air to Surface training exercise, preparing joint and coalition warfighters to meet combatant commander requirements across Air, Space, and Cyberspace. It is primarily conducted in conjunction with U.S. Army National Training Center exercises at Fort Irwin, California. It is a Joint exercise administered by the U.S. Air Force Warfare Center and Nellis Air Force Base through the 549th Combat Training Squadron.

Background
Green Flag was previously designated Air Warrior and stood up in 1981 in conjunction with the U.S. Army's establishment of the National Training Center. Tasked to plan, control, and execute the air component's involvement in the exercise.

The Green Flag mission begins long before tactical operations occur on the battlefield. 549th CTS planners begin designing the exercise six months before forces arrive to begin maneuvers. U.S. Army and Navy planners along with the 549th's sister squadron, the 12th CTS, work with the 549th CTS to ensure an advanced training environment. Air Combat Command determines which, and how many flying units will participate.

A typical Green Flag exercise involves two multi-role fighter and/or bomber squadrons (F-15Es, F-16s, F/A-18s, A-10s, B-1s, B-52s, etc.), unmanned aircraft (MQ-1, MQ-9, Shadow, Raven), electronic warfare aircraft (EC-130s, EP-3s), and aerial refueling aircraft (KC-130s, KC-135s, and KC-10s). Additionally, U.S. Air Force command and control assets consisting of E-3 Airborne Warning and Control System (AWACS) and the E-8C Joint Stars (JSTARS) play a significant role in the exercise by using their unique capabilities to monitor and support many aspects of air, ground, and naval force maneuvers. U.S. Army Combat Brigade teams and U.S. Navy air and sea forces comprise the remainder of the Joint Force,

During exercise execution, Green Flag staff personnel direct, monitor, and instruct visiting units in the conduct of air, space, and cyber operations in support of surface forces. To aid in this endeavor, the 549th CTS maintains a cadre of current and qualified subject matter experts who fly with visiting squadrons during most exercises. When not actively flying in the exercises, the same cadre provides exercise oversight and ensures the highest level of integration between air and surface forces.

Key to the Green Flag staff's oversight of the exercise is the Individual Combat Aircrew Display Systems. ICADS is the world's most sophisticated tracking system for combat training exercises and allows commanders, safety observers, and exercise directors to monitor the mission in real-time.

On average, all four military services, including the guard and reserve components, participate in two Green Flag exercises each year. Air forces of other countries participate in one or more designated coalition exercises annually. Green Flag exercises provide critical joint training for approximately 75,000 joint and coalition personnel per year, including 3,000 sorties, 6,000 flight hours, and the expenditure of over 700,000 pounds of live and training ordnance.

Green Flag, provides invaluable combat training to joint and coalition warfighters in the art of air-surface integration and the joint employment of airpower.

(Current as of June 2015)




USAF Fact Sheet
99th Air Base Wing Public Affairs
Nellis Air Force Base, Nevada 89191-7078
Phone (702) 652-2750
DSN 682-2750
FAX (702) 652-9838
第一,过去CAS任务需要飞的非常近,那是受到技术的限制,现在除非是安排的机炮扫射的科目,否则使用GPS ...
娘娘都没红外隐身,肥电居然还有
当年的F117也号称不会被击落的
这种追求己方无伤亡的心态,本身就是种病
林摩耶 发表于 2015-6-21 10:06
娘娘都没红外隐身,肥电居然还有
降低红外信号特征有什么不可做的?
2015-6-21 10:36 上传

2015-6-21 10:39 上传



E2D可以说是刚成熟就立即赶去参加红旗军演
2015-6-21 10:42 上传




不过从这张图来看,片中的预警机似乎是给蓝军用的{:soso_e127:}
来兔子这试试,看你还能毫发无伤不
其实这个结果是可以预想到的,F-35的信息对抗能力比F-16或A10强太多。特别是F-35带反辐射导弹的威胁更强,不用像当年F-4E那样玩提心吊胆的猫鼠游戏了。

不过目前F-35的价格和维护费用也比它替换对象F-16还是要贵很多。

teenage3dream 发表于 2015-6-20 21:34
抗打击能力,F35肯定比A-10和F-16强很多,隐形的优势啊。。。
肥电也使用有框座舱盖,这不科学,不是说必须使用一体座舱盖的才是五代机么?
和谐电3D 发表于 2015-6-21 11:34
肥电也使用有框座舱盖,这不科学,不是说必须使用一体座舱盖的才是五代机么?
这种常识还需要反复科普么?
F35的座舱盖就是一体的
白云居士 发表于 2015-6-21 11:38
这种常识还需要反复科普么?
F35的座舱盖就是一体的
呃这样,那世界上目前哪些机是一体的,俺们的20和粽子鹰是一体的么?
肥电也使用有框座舱盖,这不科学,不是说必须使用一体座舱盖的才是五代机么?
美帝4代机的几个S,似乎没听说有座舱盖,俄毛的5代机是怎么定义的,我不清楚啊,不关心。。。
本文说绿旗和红旗比,多了情报收集和电子战飞机,你粘贴的资料也没有说三代机有预警机支持。
谷歌“e-3 in red flag"就这么难吗?

http://www.richard-seaman.com/Aircraft/Misc/RedFlag0702/Highlights/



这是07年。不要说E-3,就是E-8都上过红旗:

The E-3 is only one of many Boeing Dash 80 derivatives, better known to many people in its incarnation as the Boeing 707 airliner.   As well as the E-3, this Red Flag included several KC-135 aerial refuelling planes, an E-8 JSTARS ground target surveillance plane and this RC-135 Rivet Joint electronic surveillance aircraft, which took off late in the day for one of Red Flag's many night training sessions.

08年:
https://books.google.com/books?id=KN6Bhk9rnCAC&pg=PT1&lpg=PT1&dq=e-3+in+red+flag&source=bl&ots=zRX1oj6XS0&sig=x_Ib2g7fjnBKBvKBPFGDChiEyRs&hl=en&sa=X&ei=dDOGVcGOCtCSyASD3YOoCA&ved=0CEAQ6AEwCg