【读史解疑】刘邦是黑社会老大

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【读史解疑】刘邦是黑社会老大


读史记不下三遍,刘邦的取得天下后,开始屠戮功臣,但是有所不同的是,屠戮的大都是沛县起事后的依附的手里有实力的功臣,比如说韩信、英布、彭越三王,但是对手中没有兵权的谋臣比如说张良陈平虽有猜忌,却没有动手。但总的说来对沛县起事的老兄弟,还算是有始有终,优厚有加,个人将跟随刘邦沛县起事的老兄弟称之为沛县集团。

那么问题来了,笔者一直疑惑,刘邦身份不过乡间一亭长,怎么会得到地位比他高许多的萧何、曹参的敬服???为什么县政府车夫夏侯婴与刘邦亲厚???为什么刘邦会得到勇猛如樊哙,机灵如卢绾的追随???难道真像演义中所写刘邦天生贵人之相???

还有一个故事就是,吕后吕雉的父亲也就是吕公,和家乡的人结下冤仇后来到了沛县定居,因为沛县当时的县令和他是好友。在刚刚到沛县时,很多人便听说了他和县令的关系,于是,人们纷纷上门拜访,拉拉关系,套套近乎。刘邦听说了也去凑热闹,当时主持接待客人的是在沛县担任县主簿的萧何,他宣布了一条规定:凡是贺礼钱不到一千钱的人,一律到堂下就坐。而刘邦根本不管这些,他没有带一个钱去,他却对负责传信的人说:“我出贺钱一万!”吕公听说了,赶忙出来亲自迎接他。一见刘邦器宇轩昂,与众不同,就非常喜欢,请入上席就坐。这次刘邦不但白吃一顿饭,酒足饭饱之后,吕公又将他盛情留下,提出将自己的女儿嫁给他为妻。

这一切难道不令人奇怪吗???刘邦不过一亭长而已,何德何能能得地位比他高许多的长官敬服???交结沛县公务人员???并有忠诚伴当追随???并不把县令的朋友吕公放在眼里,任意讹诈???所以,个人认为刘邦应该是沛县当地黑社会的老大,这一切就有了合理解释。

如果刘邦是顶着亭长名头的黑社会老大,明面的身份不过一亭长,背后的身份却是沛县当地黑社会老大,并和县中小吏萧何沟通,架空县令。而作为黑社会老大跟当时的狱吏曹参交好也是必然的。而与消息灵通人士县政府车夫夏侯婴亲厚,则可掌握许多信息,当然作为黑社会老大,跟班是必不可少的,卢绾就是其中之一。

那么刘邦得好妻也能够合理解释了。吕太公是因为避仇才到沛县投奔好友县令,在宴中,沛县黑恶势力老大刘邦前来寻事,身无分文却"礼万钱","狎辱众客",吕太公为了求得生存空间,在沛县当地扎根,不得不将20岁的吕雉许配给了40多岁的刘邦,以求得刘邦的保护。

而史记中专门列了游侠列传,从游侠儿所作所为,跟当今的黑社会十分近似。而太史公为何将游侠列传郑重其事的单独列出,并且给了很高的评价???如果刘邦本身就是跟游侠儿一样的黑社会,那么这个疑问也可以合理的解释了。


2015/6/20于沈阳            
   
【读史解疑】刘邦是黑社会老大

读史记不下三遍,刘邦的取得天下后,开始屠戮功臣,但是有所不同的是,屠戮的大都是沛县起事后的依附的手里有实力的功臣,比如说韩信、英布、彭越三王,但是对手中没有兵权的谋臣比如说张良陈平虽有猜忌,却没有动手。但总的说来对沛县起事的老兄弟,还算是有始有终,优厚有加,个人将跟随刘邦沛县起事的老兄弟称之为沛县集团。

那么问题来了,笔者一直疑惑,刘邦身份不过乡间一亭长,怎么会得到地位比他高许多的萧何、曹参的敬服???为什么县政府车夫夏侯婴与刘邦亲厚???为什么刘邦会得到勇猛如樊哙,机灵如卢绾的追随???难道真像演义中所写刘邦天生贵人之相???

还有一个故事就是,吕后吕雉的父亲也就是吕公,和家乡的人结下冤仇后来到了沛县定居,因为沛县当时的县令和他是好友。在刚刚到沛县时,很多人便听说了他和县令的关系,于是,人们纷纷上门拜访,拉拉关系,套套近乎。刘邦听说了也去凑热闹,当时主持接待客人的是在沛县担任县主簿的萧何,他宣布了一条规定:凡是贺礼钱不到一千钱的人,一律到堂下就坐。而刘邦根本不管这些,他没有带一个钱去,他却对负责传信的人说:“我出贺钱一万!”吕公听说了,赶忙出来亲自迎接他。一见刘邦器宇轩昂,与众不同,就非常喜欢,请入上席就坐。这次刘邦不但白吃一顿饭,酒足饭饱之后,吕公又将他盛情留下,提出将自己的女儿嫁给他为妻。

这一切难道不令人奇怪吗???刘邦不过一亭长而已,何德何能能得地位比他高许多的长官敬服???交结沛县公务人员???并有忠诚伴当追随???并不把县令的朋友吕公放在眼里,任意讹诈???所以,个人认为刘邦应该是沛县当地黑社会的老大,这一切就有了合理解释。

如果刘邦是顶着亭长名头的黑社会老大,明面的身份不过一亭长,背后的身份却是沛县当地黑社会老大,并和县中小吏萧何沟通,架空县令。而作为黑社会老大跟当时的狱吏曹参交好也是必然的。而与消息灵通人士县政府车夫夏侯婴亲厚,则可掌握许多信息,当然作为黑社会老大,跟班是必不可少的,卢绾就是其中之一。

那么刘邦得好妻也能够合理解释了。吕太公是因为避仇才到沛县投奔好友县令,在宴中,沛县黑恶势力老大刘邦前来寻事,身无分文却"礼万钱","狎辱众客",吕太公为了求得生存空间,在沛县当地扎根,不得不将20岁的吕雉许配给了40多岁的刘邦,以求得刘邦的保护。

而史记中专门列了游侠列传,从游侠儿所作所为,跟当今的黑社会十分近似。而太史公为何将游侠列传郑重其事的单独列出,并且给了很高的评价???如果刘邦本身就是跟游侠儿一样的黑社会,那么这个疑问也可以合理的解释了。


2015/6/20于沈阳               
那个年代侠风鼎盛,人们崇尚复仇。不要那现代对黑社会的认知简单的去套
刘邦的作为是符合当时人们对领袖认知的价值观的
费那么多事,楼主你直接说是猜的不就完了吗
继续摧毁中国人心中古代领袖的形象?还是摧毁汉人古代领袖的形象?
朱元璋可以是回回。刘邦不能呀!刘邦吃狗肉呀…
侠和盗不在名而在你干了什么事。是不是得到人民大众的认可。
tudoubocai 发表于 2015-6-20 09:31
继续摧毁中国人心中古代领袖的形象?还是摧毁汉人古代领袖的形象?
朱元璋可以是回回。刘邦不能呀!刘邦吃 ...
这个说法你就过了,本来王侯将相就没有天生的贵种,刘邦怎么就不能是草莽英雄?
尽信书不如无书
刘邦被司马迁埋汰的不轻,
刘邦比杀人魔王神经病偏执狂的项羽强一百倍
今人最可笑的是以今论古
这个说法你就过了,本来王侯将相就没有天生的贵种,刘邦怎么就不能是草莽英雄?
不是草莽英雄的问题。楼主是说刘邦得权后清洗开朝元老
将中国历史人物一个个用今天的思想去任意解构,庸俗化,虚无化。。。。。。。。。
彭越确实是冤杀,可韩信英布哪个不该杀?在秦朝高压统治下,连地方豪强都被强烈压制,一介布衣还玩得起黑社会?有啥资本?管理能力是独立于其他能力而存在的,刘邦恰恰就是那个时代管理能力最强的人,所以才能做到“将将”。相比之下,项羽的团队运作能力基本上就属于不入流之列,良将甚至亲戚都站到刘邦这边,让人无语啊!
卜奎笑笑生 发表于 2015-6-20 10:30
彭越确实是冤杀,可韩信英布哪个不该杀?在秦朝高压统治下,连地方豪强都被强烈压制,一介布衣还玩得起黑社 ...
你还真相信王霸之气一震,小弟纳头就拜的神话???

刘邦有管理能力不假,但是古代同时是阶级社会明显,你有管理能力,作为上级就要听你的???岂不可笑???作为一个亭长就敢到县令朋友得酒席上捣乱???

而且刘邦得所作所为,性格来看,也不是普通百姓,基层小官出身所能培养出来的。。。
tudoubocai 发表于 2015-6-20 10:18
不是草莽英雄的问题。楼主是说刘邦得权后清洗开朝元老
楼主说的全是起义之前的事!
yikecat 发表于 2015-6-20 10:26
将中国历史人物一个个用今天的思想去任意解构,庸俗化,虚无化。。。。。。。。。
刘邦是英雄吗???

刘邦实际上是个非常复杂的人物。。。

而如果不用黑社会老大来解释的话,你怎么解释我文中提出的疑问???

难道刘邦像佛祖一样,背后带着光环???
tudoubocai 发表于 2015-6-20 10:18
不是草莽英雄的问题。楼主是说刘邦得权后清洗开朝元老
难道没杀过开国功臣???
你真读过史记?你觉得亭长和功曹、狱掾等结交是高攀?真觉得亭长娶个躲避仇家的破落户的女儿,这家人还吃了大亏?
出我辈 发表于 2015-6-20 10:01
今人最可笑的是以今论古
我认为,读史书的第一等得境界,就是透过史书得文字看到真正的历史。。。

真正的历史虽然也许看起来很矛盾,但是必然有一个最合理的解释。。。

即存在即合理。。。


刘邦某些方面就是另一个宋江,宋公明当押司时是黑社会?宋江靠着所谓人格魅力黑白两道通吃很有名望,作为小官颇有野心。刘邦也是如此。

刘邦某些方面就是另一个宋江,宋公明当押司时是黑社会?宋江靠着所谓人格魅力黑白两道通吃很有名望,作为小官颇有野心。刘邦也是如此。
电磁弹射器 发表于 2015-6-20 10:39
你真读过史记?你觉得亭长和功曹、狱掾等结交是高攀?真觉得亭长娶个躲避仇家的破落户的女儿,这家人还吃了 ...
拿今天社会做比,一个乡长,能让县第一常务副县长和县公安局长兼看守所所长敬服听命,到一个跟县长是朋友得大富豪家里捣乱,不受惩治,还把女儿嫁给他的乡长。。。

你说说,有这样的乡长吗???

光凭者乡长本身的职权,能达到这种程度???

这得多牛。。。
拿今天社会做比,一个乡长,能让县第一常务副县长和县公安局长兼看守所所长敬服听命,到一个跟县长是朋友 ...
刘邦无非是现实版宋公明。宋公明黑白两道通吃而且颇有野心,但他本身可不是黑社会。
我有知识我自豪 发表于 2015-6-20 10:50
刘邦无非是现实版宋公明。宋公明黑白两道通吃而且颇有野心,但他本身可不是黑社会。
刘邦就是黑社会而已。宋公明也一样道理。如果说他们不是黑社会,那刘汉也不是黑社会了
刘邦就是黑社会而已。宋公明也一样道理。如果说他们不是黑社会,那刘汉也不是黑社会了
黑白两道通吃等于黑社会?
电磁弹射器 发表于 2015-6-20 10:39
你真读过史记?你觉得亭长和功曹、狱掾等结交是高攀?真觉得亭长娶个躲避仇家的破落户的女儿,这家人还吃了 ...
刘邦这类型人物就是从社会团伙开始做起,基层流氓黑恶势力,慢慢发展到把持基层政权(亭长),然后与地方官员,豪绅等结交,慢慢形成一个社会关系网络
卜奎笑笑生 发表于 2015-6-20 10:30
彭越确实是冤杀,可韩信英布哪个不该杀?在秦朝高压统治下,连地方豪强都被强烈压制,一介布衣还玩得起黑社 ...
秦朝的所谓高压统治一样是控制不了基层,否则怎么要劳烦秦始皇天天出巡东方最后还在路上跑死了?秦朝对东方六国的基层控制力很有限,特别是对仇秦情绪极端浓烈的楚地,秦朝的统治力尤其薄弱,灭秦的所有反贼都是楚人

我有知识我自豪 发表于 2015-6-20 10:53
黑白两道通吃等于黑社会?


刘邦起初是个江湖混混,后来发展到黑白兼吃,这不是黑社会谁是黑社会?哪个黑社会老大不是黑白兼吃?按你的说法四川富豪刘汉也不是黑社会了?
我有知识我自豪 发表于 2015-6-20 10:53
黑白两道通吃等于黑社会?


刘邦起初是个江湖混混,后来发展到黑白兼吃,这不是黑社会谁是黑社会?哪个黑社会老大不是黑白兼吃?按你的说法四川富豪刘汉也不是黑社会了?
yikecat 发表于 2015-6-20 10:26
将中国历史人物一个个用今天的思想去任意解构,庸俗化,虚无化。。。。。。。。。
说刘邦是黑社会就等于把历史人物庸俗化虚无化,那说朱元璋是臭叫花也是庸俗化虚无化了?英雄莫问出处这句话是什么意思?
楼主这是要给刘汉翻案啊,虽然他确实有点憋屈

yikecat 发表于 2015-6-20 10:26
将中国历史人物一个个用今天的思想去任意解构,庸俗化,虚无化。。。。。。。。。


刘邦的身世没有什么好结构的。没有那本书上说过,草莽英雄不能成为一个君主。
yikecat 发表于 2015-6-20 10:26
将中国历史人物一个个用今天的思想去任意解构,庸俗化,虚无化。。。。。。。。。


刘邦的身世没有什么好结构的。没有那本书上说过,草莽英雄不能成为一个君主。
这算吃饱了撑的么?

刘邦应该算是秦朝基层公务员。。。



这是情商高加智商高,每个人都佩服他。
最简单的例子看孙中山、蒋介石、毛 润 之三个人的区别。
孙中山只得到了知识分子的支持,没有军队。
蒋抓住了军队,但当时的知识分子和百姓的主流不支持他。
毛既得到了军队,又得到了知识分子和百姓的支持。一大批名将、留洋的知识分子甘愿受一个图书管理员领导, 最终夺取天下。
难道是靠黑社会来获得支持的?那蒋介石岂不哭死在九泉之下的厕所里?

这是情商高加智商高,每个人都佩服他。
最简单的例子看孙中山、蒋介石、毛 润 之三个人的区别。
孙中山只得到了知识分子的支持,没有军队。
蒋抓住了军队,但当时的知识分子和百姓的主流不支持他。
毛既得到了军队,又得到了知识分子和百姓的支持。一大批名将、留洋的知识分子甘愿受一个图书管理员领导, 最终夺取天下。
难道是靠黑社会来获得支持的?那蒋介石岂不哭死在九泉之下的厕所里?
说刘邦是黑社会就等于把历史人物庸俗化虚无化,那说朱元璋是臭叫花也是庸俗化虚无化了?英雄莫问出处这句 ...
你们继续混淆概念,以今论古去吧。
刘邦的身世没有什么好结构的。没有那本书上说过,草莽英雄不能成为一个君主。
你们回答得都这么统一,真为难你们了,我说的是以今论古,和英雄不问出处有何冲突?!你们为什么要混淆概念呢?!
有这时间瞎琢磨,不如出去爬山,涉水,运动,呼吸呼吸新鲜空气。
yikecat 发表于 2015-6-20 11:19
你们回答得都这么统一,真为难你们了,我说的是以今论古,和英雄不问出处有何冲突?!你们为什么要混淆概 ...
以今论古?呵呵,按照你的说法,刘邦不是黑社会的唯一原因就是因为刘邦不是现代人,那么,按照你的说法,中国古代不存在黑社会和黑社会性质组织?
yikecat 发表于 2015-6-20 11:19
你们回答得都这么统一,真为难你们了,我说的是以今论古,和英雄不问出处有何冲突?!你们为什么要混淆概 ...

你说的是“以今论古”,那么古代没有一个叫做“中国”的国家,于是按照你的“以今论古”的说法,汉朝不等于中国?
这种扯淡的帖子有什么好争?首先lz先定义一个黑社会的定义,再论证一下这个定义是否符合古代社会,然后再论其他。

这么囫囵吞枣似的,都是耍流氓。