我朝称呼大型驱逐舰的吨位上限

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 18:31:39


首先我知道军舰的分类是按使命分的而不是吨位

譬如说以二战为例,护卫舰的使命就是护卫商船船队
驱逐舰的使命就是驱逐小型军舰和破坏海上交通——偶尔执行下雷击大型军舰的任务——通常集群行动
巡洋舰使命就是巡视远洋清理驱逐舰集群保护海上交通,通常单独或少数行动

但实际上想要驱逐小型军舰,驱逐舰本身肯定吨位就要求比小型军舰大,巡洋舰要清理驱逐舰集群肯定也要求比驱逐舰大,最终每个分类还是区别出了明显的吨位差
驱逐舰 2000-4000吨
轻型巡洋舰 4000-9000吨(3000吨级的夕张号作为武器试验舰是个例外,2000吨级的中山号是一战时代的巡洋舰和二战的吨位不同,过万吨的大淀号则是轻型巡洋舰火力、重型巡洋舰船身的指挥舰也是个例
重型巡洋舰 9000-20000吨(其实最重的重型巡洋舰标排也就15000吨左右,而超过20000吨的已经是大型巡洋舰,所以说15000-20000这个期间是空档
大型巡洋舰 20000-30000吨(大型巡洋舰是美国的称呼,日本的称呼是超甲型巡洋舰不过没完成——甲型巡洋舰是指重型巡洋舰,超甲型巡洋舰就是指超重型巡洋舰
战列舰、战列巡洋舰 超过30000吨(炮甲平衡的算战列舰,不平衡的算战列巡洋舰,部分一战的战列巡洋舰建造时不到30000吨但在二战参战时都已经改造超过了

上面这些自然都是火炮军舰,在进入导弹时代后,部分火炮军舰改装了导弹武器,特点通常都是火炮和导弹并重,同时也开始建造专门的导弹军舰
不管是改装导弹的火炮军舰,还是早期的专门导弹军舰,吨位划分都还是跟二战时差不多的
但是随着时代的发展,战列舰和战列巡洋舰消失,巡洋舰也正在趋于消失,驱逐舰和护卫舰增大,分类就变动了
啊说那么多突然觉得很难描述自己的疑惑,这样说好了我认为的常规军舰分类是这样的
(下面所说导弹火炮XX舰都是指改装导弹的火炮军舰,导弹XX舰都是指专门设计的导弹军舰

1000-2000吨
火炮护卫舰、火炮护航驱逐舰(现役的有菲律宾的拉贾·胡马邦号等
导弹火炮护卫舰、导弹火炮护航驱逐舰(现役的有朝鲜的罗津级等

2000-4000吨
火炮驱逐舰(我没查到现役大概没有了
导弹火炮驱逐舰(现役至少051原型改造的导弹驱逐舰好象还没退完
早期的导弹驱逐舰(现役的051B型等
当代的导弹护卫舰(现役的譬如说054型

4000-9000吨
轻型火炮巡洋舰(没有现役
轻型导弹火炮巡洋舰(现役的有秘鲁的格劳海军上将号
早期的导弹巡洋舰(都退役了,举例是苏联的格罗兹尼号和美国的莱希号
当代的导弹驱逐舰(现役的有052D型之类

9000-20000吨
重型火炮巡洋舰(无现役
重型导弹火炮巡洋舰(无现役,比较著名的是美国的巴尔的摩号
当代的导弹巡洋舰(现役的有美国的提康德罗加级和俄罗斯的光荣级,美国退役的长堤号核动力导弹巡洋舰标排超过17000吨

超过20000吨
大型火炮巡洋舰/超重型火炮巡洋舰(无现役
当代的重型导弹巡洋舰(现役的有俄罗斯的基洛夫级

但是说是这么说,其实提康德罗加级和光荣级都不算能单独或少数行动就能巡视远洋、清理驱逐舰集群的军舰,也就是从使命上看不合巡洋舰定义,只有基洛夫级勉强
我想这也是我朝称大型驱逐舰的原因,可是难道大型驱逐舰的范围跟美国或俄罗斯定义的巡洋舰一样上限到2万吨么

补充内容 (2015-6-17 17:21):
恩051B型是6000吨的,早期导弹驱逐舰的例子是052型才对

补充内容 (2015-6-17 17:22):
052原型

首先我知道军舰的分类是按使命分的而不是吨位

譬如说以二战为例,护卫舰的使命就是护卫商船船队
驱逐舰的使命就是驱逐小型军舰和破坏海上交通——偶尔执行下雷击大型军舰的任务——通常集群行动
巡洋舰使命就是巡视远洋清理驱逐舰集群保护海上交通,通常单独或少数行动

但实际上想要驱逐小型军舰,驱逐舰本身肯定吨位就要求比小型军舰大,巡洋舰要清理驱逐舰集群肯定也要求比驱逐舰大,最终每个分类还是区别出了明显的吨位差
驱逐舰 2000-4000吨
轻型巡洋舰 4000-9000吨(3000吨级的夕张号作为武器试验舰是个例外,2000吨级的中山号是一战时代的巡洋舰和二战的吨位不同,过万吨的大淀号则是轻型巡洋舰火力、重型巡洋舰船身的指挥舰也是个例
重型巡洋舰 9000-20000吨(其实最重的重型巡洋舰标排也就15000吨左右,而超过20000吨的已经是大型巡洋舰,所以说15000-20000这个期间是空档
大型巡洋舰 20000-30000吨(大型巡洋舰是美国的称呼,日本的称呼是超甲型巡洋舰不过没完成——甲型巡洋舰是指重型巡洋舰,超甲型巡洋舰就是指超重型巡洋舰
战列舰、战列巡洋舰 超过30000吨(炮甲平衡的算战列舰,不平衡的算战列巡洋舰,部分一战的战列巡洋舰建造时不到30000吨但在二战参战时都已经改造超过了

上面这些自然都是火炮军舰,在进入导弹时代后,部分火炮军舰改装了导弹武器,特点通常都是火炮和导弹并重,同时也开始建造专门的导弹军舰
不管是改装导弹的火炮军舰,还是早期的专门导弹军舰,吨位划分都还是跟二战时差不多的
但是随着时代的发展,战列舰和战列巡洋舰消失,巡洋舰也正在趋于消失,驱逐舰和护卫舰增大,分类就变动了
啊说那么多突然觉得很难描述自己的疑惑,这样说好了我认为的常规军舰分类是这样的
(下面所说导弹火炮XX舰都是指改装导弹的火炮军舰,导弹XX舰都是指专门设计的导弹军舰

1000-2000吨
火炮护卫舰、火炮护航驱逐舰(现役的有菲律宾的拉贾·胡马邦号等
导弹火炮护卫舰、导弹火炮护航驱逐舰(现役的有朝鲜的罗津级等

2000-4000吨
火炮驱逐舰(我没查到现役大概没有了
导弹火炮驱逐舰(现役至少051原型改造的导弹驱逐舰好象还没退完
早期的导弹驱逐舰(现役的051B型等
当代的导弹护卫舰(现役的譬如说054型

4000-9000吨
轻型火炮巡洋舰(没有现役
轻型导弹火炮巡洋舰(现役的有秘鲁的格劳海军上将号
早期的导弹巡洋舰(都退役了,举例是苏联的格罗兹尼号和美国的莱希号
当代的导弹驱逐舰(现役的有052D型之类

9000-20000吨
重型火炮巡洋舰(无现役
重型导弹火炮巡洋舰(无现役,比较著名的是美国的巴尔的摩号
当代的导弹巡洋舰(现役的有美国的提康德罗加级和俄罗斯的光荣级,美国退役的长堤号核动力导弹巡洋舰标排超过17000吨

超过20000吨
大型火炮巡洋舰/超重型火炮巡洋舰(无现役
当代的重型导弹巡洋舰(现役的有俄罗斯的基洛夫级

但是说是这么说,其实提康德罗加级和光荣级都不算能单独或少数行动就能巡视远洋、清理驱逐舰集群的军舰,也就是从使命上看不合巡洋舰定义,只有基洛夫级勉强
我想这也是我朝称大型驱逐舰的原因,可是难道大型驱逐舰的范围跟美国或俄罗斯定义的巡洋舰一样上限到2万吨么

补充内容 (2015-6-17 17:21):
恩051B型是6000吨的,早期导弹驱逐舰的例子是052型才对

补充内容 (2015-6-17 17:22):
052原型
你想表述什么请想清楚再说.
表述不清,论据不明.
现在又没有海军条约,驱逐舰和巡洋舰的吨位界限是什么,伯克和提康德罗家吨位同级
排水量不是唯一划分标准
表述能力有待提高;

现在的命名只是模糊沿用,深究细节毫无意义。
如果愿意,把大山叫成护卫舰也没人管
如果愿意,把大山叫成护卫舰也没人管
哈哈,有见地。

辽宁舰其实可以叫大型载机渔政执法船。
标准都是人定的,像美帝那样因为军衔的问题把提康从驱逐舰升为巡洋舰。现在的战舰任务也不同于以前的,以前巡洋舰远洋破交的角色弱化,而舰队防空、导弹防御的角色又强化了。将来可以考虑把具备BMD能力的归为巡洋舰,毕竟在功能上就和普通导弹驱逐舰拉开一个档次,而且一般具备BMD功能的都有完善的指挥系统,强大的雷达和万吨以上的排水量。
护卫舰驱逐舰巡洋舰
各地标准不一
严格的说,我们对这些舰种的定义和日本、欧洲的定义是不同的
名字而已,福特级航母就是叫阿猫阿狗也一样嗷嗷的
火炮和驱逐舰有半毛钱关系

我造个1万T的DDG,用76炮不行啊
大毛家的航母都叫巡洋舰,怎么比
现代体系下, 军舰称呼更应该以功能划分, 而不是吨位。如果按功能,最后的一艘巡洋舰应该是毛子的基辅级,以后也许只有武库舰能匹配“巡洋舰”这名称了。
现在又没有海军条约,驱逐舰和巡洋舰的吨位界限是什么,伯克和提康德罗家吨位同级
是伯克2A和提康得罗佳吨位同级。早期伯克算7000吨的。
火炮和驱逐舰有半毛钱关系

我造个1万T的DDG,用76炮不行啊
中国1万吨DDG用130,1万吨FFG才用76
anger1999 发表于 2015-6-16 16:51
你想表述什么请想清楚再说.
表述不清,论据不明.
那就总结下,战斗军舰是按照使命来分的,但是不同的类别常常位于不同的吨位区间
对于9000-20000这个区间美俄称之为巡洋舰
但是我朝却不是这样
的确在当今海上态势下,一艘万吨级军舰无法承担单独或少数行动清理驱逐舰集群的任务,不称巡洋舰也是正常的
不过对于我朝来说,大型驱逐舰的上限是多少呢,或者说多大的船才能称得上巡洋舰呢,还是说大型驱逐舰的上限和美俄所称的巡洋舰一样是20000吨?
4万吨。。。
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-6-16 16:55
现在又没有海军条约,驱逐舰和巡洋舰的吨位界限是什么,伯克和提康德罗家吨位同级
WIKIPEDIA里巡洋舰条目管爱宕和055都叫巡洋舰
虽然维基这东西本来也是用户自己编辑的不能拿来当论据但是这似乎也正好可以拿来推测欧洲一般人的想法
或许可以说欧洲一般是默认当代的万吨军舰是巡洋舰
虽然这些军舰在当代未必能胜任巡洋舰的使命
jurist 发表于 2015-6-16 18:35
火炮和驱逐舰有半毛钱关系

我造个1万T的DDG,用76炮不行啊
火炮和驱逐舰可以没关系
但是我用的是 火炮驱逐舰 这个专有名词
指的就是导弹时代之前使用火炮为主要火力的驱逐舰
你别出来秀了
一朵奇葩 发表于 2015-6-16 19:01
大毛家的航母都叫巡洋舰,怎么比
这是历史遗留的一个结果,苏联之所以管航空母舰叫巡洋舰主要是土耳其好象是有法律禁止大型军舰借道他们的海域进出黑海,苏联就把航空母舰改称航空巡洋舰来表明自己这是中型军舰规避下法律,土耳其政府有了交代就可以配合让他们过了
无需纠结名字,想叫什么就叫什么,自己取个新名,让别人去适应,也挺好。
叫嘛无所谓,能打仗就行。
只要指挥员不以名字去赋予军舰任务就行。
canyuyige 发表于 2015-6-17 08:34
叫嘛无所谓,能打仗就行。
只要指挥员不以名字去赋予军舰任务就行。
也是啦——所以可能只是我想归个类而已省得看着名字糊涂
让全球的海军上将们坐下个讨个论制定一个标准化,比如2000以下轻护,2000至4000为护,4000至6000为大护,6000至8000为驱,8000至10000为大驱,10000以上一律为巡
死啊 发表于 2015-6-17 08:54
也是啦——所以可能只是我想归个类而已省得看着名字糊涂
对头,对头!支持,支持!
尼玛,鬼子管出云号都叫护卫舰,一点节操都没有。
龙傲天战玛丽苏 发表于 2015-6-16 16:55
现在又没有海军条约,驱逐舰和巡洋舰的吨位界限是什么,伯克和提康德罗家吨位同级
甚至伯克略大,提子酱还是驱逐舰的斯普平台发展起来的。
毛子当年才是彻底按功能分类,什么大型反潜舰这类的叫法。
按舰只型号系列,米帝是最有规律的。
驱逐舰本身是DD序列,然后早期是导弹化的叫DDG,现在是拥有区域防空系统的伯克级才叫DDG。
二战时候还有大批量建造的护航驱逐舰DE。
WJ0123456789 发表于 2015-6-17 14:44
尼玛,鬼子管出云号都叫护卫舰,一点节操都没有。
别逗啊,就如同日语里说中国经常是指日本岛的中心区域一样,日语里的汉语词表达的意思和相对的汉语意思并不一样,日语语境的护卫舰是指战斗舰艇,为了表示仅限自卫才替换战斗二字为护卫的,意思和汉语里的泛指的战舰一样(不是战列舰

别的军坛还能说的过去,超大海军版的置顶还顶着呢别让人笑话超大也不识货

zyssn571 发表于 2015-6-17 14:50
甚至伯克略大,提子酱还是驱逐舰的斯普平台发展起来的。
毛子当年才是彻底按功能分类,什么大型反潜舰这 ...


DE原本虽然是指护航商队的低速驱逐舰,但是后来已经特化为跟护卫舰差不多的东西了
只不过美国已经有DE编号就不再引入护卫舰这个概念而已,所以说DE其实可以视为护卫舰
后来美国使用FF来称呼战后发展起来的比巡洋舰略小,比驱逐舰大的军舰
为了和北约接轨才改为DL领驱舰,并且用FF替换DE这个编号
再往后就把一部分大的DLG改编称为CG导弹巡洋舰,小一点的改进DDG导弹驱逐舰的序列里
所以在美国的军舰序列里巡洋舰和驱逐舰不怎么分得开
恩的确如你所言DDG-1就是导弹火炮驱逐舰,一艘改装导弹的火炮驱逐舰
后期好象是只有带巡航导弹也就是长程飞航式导弹的才叫DDG了,一般的导弹驱逐舰用DD
zyssn571 发表于 2015-6-17 14:50
甚至伯克略大,提子酱还是驱逐舰的斯普平台发展起来的。
毛子当年才是彻底按功能分类,什么大型反潜舰这 ...


DE原本虽然是指护航商队的低速驱逐舰,但是后来已经特化为跟护卫舰差不多的东西了
只不过美国已经有DE编号就不再引入护卫舰这个概念而已,所以说DE其实可以视为护卫舰
后来美国使用FF来称呼战后发展起来的比巡洋舰略小,比驱逐舰大的军舰
为了和北约接轨才改为DL领驱舰,并且用FF替换DE这个编号
再往后就把一部分大的DLG改编称为CG导弹巡洋舰,小一点的改进DDG导弹驱逐舰的序列里
所以在美国的军舰序列里巡洋舰和驱逐舰不怎么分得开
恩的确如你所言DDG-1就是导弹火炮驱逐舰,一艘改装导弹的火炮驱逐舰
后期好象是只有带巡航导弹也就是长程飞航式导弹的才叫DDG了,一般的导弹驱逐舰用DD
按张召忠观点,就是驱逐舰。
死啊 发表于 2015-6-17 15:00
DE原本虽然是指护航商队的低速驱逐舰,但是后来已经特化为跟护卫舰差不多的东西了
只不过美国已经有DE ...
所以老美也有应对时代和技术的变化不断改变舰种识别的!
确实和吨位也没有必然联系,而是和搭配的武备/功能更有关联。
二战后巡洋舰和驱逐舰在用途上已经没什么区别,只有约定俗成的吨位上的差别。
TG一直以来就没有巡洋舰,未来会不会用这个名字也不好说,按理说055如果达到12000应该算巡洋舰了,可估计最后还是得叫驱逐舰。
我好奇的是以后055、054、056的舰长,各挂什么军衔,什么级别。
山人54 发表于 2015-6-17 15:47
我好奇的是以后055、054、056的舰长,各挂什么军衔,什么级别。
航空母舰——大型驱逐舰——驱逐舰——护卫舰——轻型护卫舰——驱潜舰/扫雷舰
正师————副师—————正团———副团———正营—————副营

叶开2000 发表于 2015-6-17 15:45
二战后巡洋舰和驱逐舰在用途上已经没什么区别,只有约定俗成的吨位上的差别。
TG一直以来就没有巡洋舰,未 ...


重庆号好象是4000多吨,还是很标准的二战时代轻型火炮巡洋舰的
虽然没几天就被炸了,也还算是TG控制下的军舰
是没错现在的巡洋舰和驱逐舰基本也只是约定俗成地分个大概
不过我觉得现代的巡洋舰更像是当不起巡洋舰这个头衔而不是驱逐舰和巡洋舰用途上没区别了
所以我也觉得大型驱逐舰这个名字还是有意思的
比一般的驱逐舰大,但是又不能真正地当得起巡洋舰这个名称里代表的使命
叶开2000 发表于 2015-6-17 15:45
二战后巡洋舰和驱逐舰在用途上已经没什么区别,只有约定俗成的吨位上的差别。
TG一直以来就没有巡洋舰,未 ...


重庆号好象是4000多吨,还是很标准的二战时代轻型火炮巡洋舰的
虽然没几天就被炸了,也还算是TG控制下的军舰
是没错现在的巡洋舰和驱逐舰基本也只是约定俗成地分个大概
不过我觉得现代的巡洋舰更像是当不起巡洋舰这个头衔而不是驱逐舰和巡洋舰用途上没区别了
所以我也觉得大型驱逐舰这个名字还是有意思的
比一般的驱逐舰大,但是又不能真正地当得起巡洋舰这个名称里代表的使命
还用吨位作为划分标准貌似不太科学了吧。
感觉现在命名许多国家都喜欢往小了叫
像荷兰的普罗文森级护卫舰,都6000多吨了还叫护卫舰
日本海自就更是
2万吨的航母也敢叫驱逐舰


以1960年代MD的标准,标排8K以上的都可以叫巡了;现在8K的伯克是驱的标准,只有2WT以上的基洛夫才有资格称自己是巡。1.4WT的DDG1000也成了大驱。
当然吨位不能绝对化,海自的日向那样的直升机HM其实跟传统意义上的驱逐舰是完全没有关系的,泰国HM都不到1WT毕竟也是HM不是驱。
055大驱这个说法本身也不是官方,我兔7K的052D是标准的驱,如果不想张扬或是推动军备竞赛的,就算055有2WT也说成是大驱也没人会反对,人家11区2WT能起降F-35的还叫有脸管自己叫护(尽管不是国际认可的FRIGATE,但跟它的驱护舰用一个单位名称,足见做贼心虚)。

以1960年代MD的标准,标排8K以上的都可以叫巡了;现在8K的伯克是驱的标准,只有2WT以上的基洛夫才有资格称自己是巡。1.4WT的DDG1000也成了大驱。
当然吨位不能绝对化,海自的日向那样的直升机HM其实跟传统意义上的驱逐舰是完全没有关系的,泰国HM都不到1WT毕竟也是HM不是驱。
055大驱这个说法本身也不是官方,我兔7K的052D是标准的驱,如果不想张扬或是推动军备竞赛的,就算055有2WT也说成是大驱也没人会反对,人家11区2WT能起降F-35的还叫有脸管自己叫护(尽管不是国际认可的FRIGATE,但跟它的驱护舰用一个单位名称,足见做贼心虚)。
纠正一下,051B都6000吨了,4000吨左右的驱逐舰你应该指的是052
以1960年代MD的标准,标排8K以上的都可以叫巡了;现在8K的伯克是驱的标准,只有2WT以上的光荣、基洛夫才有 ...
光荣级满排只有12000,没有超过20000。提康德罗加被称作巡,而DDG1000不是,是因为巡一般作为舰队防空指挥舰,DDG1000以陆攻为主。