超级军网前点起飞的歼十五 VS 全长起飞米格29K 哪家更强？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:47:34
着两种飞机经常被比较，但从这个角度比的，好像还没有。
歼十五：空重18内油9武器1，总重28吨。
29K:空重12内油6外油3武器1，总重22吨。
以上数据都是本人毛估估，未必准确，不知这两种状态下哪家更强？求大神们解读？
着两种飞机经常被比较，但从这个角度比的，好像还没有。
歼十五：空重18内油9武器1，总重28吨。
29K:空重12内油6外油3武器1，总重22吨。
以上数据都是本人毛估估，未必准确，不知这两种状态下哪家更强？求大神们解读？
不知道楼主 比什么? 中型机vs重型机 要是论战斗力 当然是中秋了 但是小空间摆放 米格29本来体积就小 摆放或者在航母上挪动有点优势吧。
必然15更强
来自:关于超级大本营
0037突击队 发表于 2015-6-6 07:35
小米腿短力气小！
来自:关于超级大本营
看距离啊～要很近29都不用负油箱的话，看好29！
小米腿短力气小！
来自:关于超级大本营
看距离啊～要很近29都不用负油箱的话，看好29！
三哥版米格29k内油5.2吨。
米格29和歼15是完全不同的俩种飞机啊？！一个是轻型，一个是重型，没有可比性啊!
比啥？
300公里截击线维持时间？→_→
300公里截击线维持时间？→_→
米格29估计敌不过中秋。
米格29和歼15是完全不同的俩种飞机啊？！一个是轻型，一个是重型，没有可比性啊!
好像没人看懂我的意思呢？
本人是说全重起飞的支点，对比轻载起飞的中秋，熟优熟劣？
好像没人看懂我的意思呢？
本人是说全重起飞的支点，对比轻载起飞的中秋，熟优熟劣？
Gary3 发表于 2015-6-6 09:58
好像没人看懂我的意思呢？
本人是说全重起飞的支点，对比轻载起飞的中秋，熟优熟劣？
这个还真不好说。我个人看法：这个状态下，防空15和29差不多；对地攻击，29可能比15强一点，注意，就是一点点。
好像没人看懂我的意思呢？
本人是说全重起飞的支点，对比轻载起飞的中秋，熟优熟劣？
这个还真不好说。我个人看法：这个状态下，防空15和29差不多；对地攻击，29可能比15强一点，注意，就是一点点。
空战中，重型机对中型机，优势是明显的，这在80年代后的多次空战中已经证明。反舰就更不用说了，重型机可以携带大型超音速反舰导弹，如鹰击-18等，而MIG-29K是无法携带5吨重的布拉莫斯还能作战吗？
我一直认为MIG-29是一种苏联特色的取巧设计：作战目标是F-15，因此需要和F-15匹敌的机动性和中矩拦截能力，但价格要便宜，适应大规模生产。苏联在电子工业方面又不如MD，怎么办呢？1、飞机小一些，自然就便宜，2、携弹量小一些，2枚中矩弹+4枚格斗弹，携弹量小，自然飞机就可以小一些。对于F-15靠数量取胜，最好能2:1。3、电子设备差，要达到相近性能就会比F-15的重很多，怎么办呢？将雷达功能简化，搜索、指挥引导功能交给移动地面控制站，雷达只担负导弹引导，自然就可以轻很多。4、不采用昂贵的复合材料和钛合金，而是用传统材料和性能不错，价格便宜的铝锂合金，电传也不用了，用便宜的机械传动。5、80年代，主动弹还不成熟，半主动中矩弹打完后必须跟踪制导，狗斗不可避免，飞机设计突出机动性和高速性能，狗斗能和F-15/16较量，打不过，跑得也快。6、飞机还是比较重，干脆减少燃油，航程短就建前线机场，提高出勤率。7、发动机突出性能，牺牲寿命，反正也没打算飞几次。
这种设计，适应于大规模战争，但作为舰载机根本不合适。
我一直认为MIG-29是一种苏联特色的取巧设计：作战目标是F-15，因此需要和F-15匹敌的机动性和中矩拦截能力，但价格要便宜，适应大规模生产。苏联在电子工业方面又不如MD，怎么办呢？1、飞机小一些，自然就便宜，2、携弹量小一些，2枚中矩弹+4枚格斗弹，携弹量小，自然飞机就可以小一些。对于F-15靠数量取胜，最好能2:1。3、电子设备差，要达到相近性能就会比F-15的重很多，怎么办呢？将雷达功能简化，搜索、指挥引导功能交给移动地面控制站，雷达只担负导弹引导，自然就可以轻很多。4、不采用昂贵的复合材料和钛合金，而是用传统材料和性能不错，价格便宜的铝锂合金，电传也不用了，用便宜的机械传动。5、80年代，主动弹还不成熟，半主动中矩弹打完后必须跟踪制导，狗斗不可避免，飞机设计突出机动性和高速性能，狗斗能和F-15/16较量，打不过，跑得也快。6、飞机还是比较重，干脆减少燃油，航程短就建前线机场，提高出勤率。7、发动机突出性能，牺牲寿命，反正也没打算飞几次。
这种设计，适应于大规模战争，但作为舰载机根本不合适。
比得好奇怪。
同样载油9吨，29K肯定在航时上占便宜
欢乐行01 发表于 2015-6-6 10:10
这个还真不好说。我个人看法：这个状态下，防空15和29差不多；对地攻击，29可能比15强一点，注意，就是一 ...
防空15能合29差不多，15的雷达直径比29要大得多，探测距离要远得多，
这个还真不好说。我个人看法：这个状态下，防空15和29差不多；对地攻击，29可能比15强一点，注意，就是一 ...
防空15能合29差不多，15的雷达直径比29要大得多，探测距离要远得多，
航妈不够大的话还是二舅吧
假设中秋2挂架时空重指标为18.6t，飞飞75kg，那么补上10个挂架，蛋蛋8中4近都是200kg，以短点起飞重量28.7t来算，大概能装7.2t油（如果pl10的重量能够控制在150kg的话），刚好和前机身+中央机翼油箱的容量差不多
作战半径大概1400km，加上航电上的优势，29还真没什么便宜，尤其是中距拦截上。
如果说中秋此时满足防空还有低烈度对地攻击毫无压力，那么29就是膝盖中箭了
假设中秋2挂架时空重指标为18.6t，飞飞75kg，那么补上10个挂架，蛋蛋8中4近都是200kg，以短点起飞重量28.7t来算，大概能装7.2t油（如果pl10的重量能够控制在150kg的话），刚好和前机身+中央机翼油箱的容量差不多
作战半径大概1400km，加上航电上的优势，29还真没什么便宜，尤其是中距拦截上。
如果说中秋此时满足防空还有低烈度对地攻击毫无压力，那么29就是膝盖中箭了
米格-29的体型大小和F/A-18差不多吧？
中秋的体型和雄猫差不多吧？
中秋的体型和雄猫差不多吧？
流浪的王子猫 发表于 2015-6-6 15:00
假设中秋2挂架时空重指标为18.6t，飞飞75kg，那么补上10个挂架，蛋蛋8中4近都是200kg，以短点起飞重量28.7t ...
我记得坛里好像是POP3说过中秋空重好像是算上挂架滑油飞行员等杂七杂八的重18.6吨，具体哪个帖子我忘了。看来中秋的空重控制的还不错，实在是无法想象当年空重将近20吨的F14D要是没有弹射器，怎么挂着一身的武器油箱吊舱起飞？
假设中秋2挂架时空重指标为18.6t，飞飞75kg，那么补上10个挂架，蛋蛋8中4近都是200kg，以短点起飞重量28.7t ...
我记得坛里好像是POP3说过中秋空重好像是算上挂架滑油飞行员等杂七杂八的重18.6吨，具体哪个帖子我忘了。看来中秋的空重控制的还不错，实在是无法想象当年空重将近20吨的F14D要是没有弹射器，怎么挂着一身的武器油箱吊舱起飞？
我记得坛里好像是POP3说过中秋空重好像是算上挂架滑油飞行员等杂七杂八的重18.6吨，具体哪个帖子我忘了。 ...
综合pb的意思，是算了滑油，两个翼尖挂架以及飞飞
另外PL10有重量指标透露过么
综合pb的意思，是算了滑油，两个翼尖挂架以及飞飞
另外PL10有重量指标透露过么
流浪的王子猫 发表于 2015-6-6 18:46
综合pb的意思，是算了滑油，两个翼尖挂架以及飞飞
另外PL10有重量指标透露过么
PL10的重量指标没有披露，不过尺寸要比米卡大一号（有人透露弹长3.2m，弹径180mm，米卡弹长3.1m，弹径160mm重112KG），PL10大概130——140KG左右，我估计的，不一定对。
综合pb的意思，是算了滑油，两个翼尖挂架以及飞飞
另外PL10有重量指标透露过么
PL10的重量指标没有披露，不过尺寸要比米卡大一号（有人透露弹长3.2m，弹径180mm，米卡弹长3.1m，弹径160mm重112KG），PL10大概130——140KG左右，我估计的，不一定对。
PL10的重量指标没有披露，不过尺寸要比米卡大一号（有人透露弹长3.2m，弹径180mm，米卡弹长3.1m，弹径160 ...
所以我还是脑补150吧～
105米29t左右拿来防空够了
所以我还是脑补150吧～
105米29t左右拿来防空够了
流浪的王子猫 发表于 2015-6-6 20:00
所以我还是脑补150吧～
105米29t左右拿来防空够了
还是希望等弹射国妈出来，中秋能够34吨全载重起飞，重现汤姆猫的辉煌。
PS，请教一下如果弹射国妈服役，中秋能够全载重起飞，那么比现在多5吨的载荷空间该如何利用？中秋的战斗力能够提升多少？
所以我还是脑补150吧～
105米29t左右拿来防空够了
还是希望等弹射国妈出来，中秋能够34吨全载重起飞，重现汤姆猫的辉煌。
PS，请教一下如果弹射国妈服役，中秋能够全载重起飞，那么比现在多5吨的载荷空间该如何利用？中秋的战斗力能够提升多少？
这个就需要pb大神来解答了
还是希望等弹射国妈出来，中秋能够34吨全载重起飞，重现汤姆猫的辉煌。
PS，请教一下如果弹射国 ...
理论上就是增加2吨油3吨弹药或者直接加5吨弹药（这就是bt的7.2吨弹药了），不过我就放开点脑补一下吧
假设维持我之前提的全空优挂载不变，总重28.7吨（携蛋量2.2吨）
那么
现在中秋要填的坑大概这么几个
满载油
这个没的说，先占据了2吨吧，此时重量大概30.7吨
提高机动性和敏捷性并且增强结构
为啥我在这里没有说过载呢，因为我想说的是滚转……好歹改一下机翼的后掠角并且增加襟翼或者扰流板，解决一下机翼黄金段气流效率过低的问题，从而提高滚转力矩，进而提高滚转加速度以及瞬时滚转率一一虽然27的极限滚转率不低，但由于惯性矩大以及滚转力矩低使得要达到极限滚转率的时间简直感人，再加上这年头用到极限滚转率基本没有（这也是为啥玩yoyo能够坑死27的原因），所以滚转的坑还是填了吧。如果说过载坑的是狗斗，那么作为几乎所有机动的初始动作之一，滚转的坑还不填那是作死……还不填的话那是连占位拦截都不占上风了。估计黄金段增加襟翼或者采用扰流板都会增加一定的重量，再参考11D增强结构提高重载挂掉能力。当然采用三轴四余度飞控还有复材，某种程度上能够抵消增重，所以维持0.5吨增重吧。（31.2吨）
进一步升级航电
这个没啥说的，参考10B，算半吨吧（31.7）
发动机
不太明显，大概是0.2～0.3吨（32T）
So，此时完全（脑补）版的中秋改就出来了，还有2T能够分配在弹药上，也就是说此时总携蛋量大概在4.2吨，大概可以算一下能够塞什么弹药了
PS，请教一下如果弹射国 ...
理论上就是增加2吨油3吨弹药或者直接加5吨弹药（这就是bt的7.2吨弹药了），不过我就放开点脑补一下吧
假设维持我之前提的全空优挂载不变，总重28.7吨（携蛋量2.2吨）
那么
现在中秋要填的坑大概这么几个
满载油
这个没的说，先占据了2吨吧，此时重量大概30.7吨
提高机动性和敏捷性并且增强结构
为啥我在这里没有说过载呢，因为我想说的是滚转……好歹改一下机翼的后掠角并且增加襟翼或者扰流板，解决一下机翼黄金段气流效率过低的问题，从而提高滚转力矩，进而提高滚转加速度以及瞬时滚转率一一虽然27的极限滚转率不低，但由于惯性矩大以及滚转力矩低使得要达到极限滚转率的时间简直感人，再加上这年头用到极限滚转率基本没有（这也是为啥玩yoyo能够坑死27的原因），所以滚转的坑还是填了吧。如果说过载坑的是狗斗，那么作为几乎所有机动的初始动作之一，滚转的坑还不填那是作死……还不填的话那是连占位拦截都不占上风了。估计黄金段增加襟翼或者采用扰流板都会增加一定的重量，再参考11D增强结构提高重载挂掉能力。当然采用三轴四余度飞控还有复材，某种程度上能够抵消增重，所以维持0.5吨增重吧。（31.2吨）
进一步升级航电
这个没啥说的，参考10B，算半吨吧（31.7）
发动机
不太明显，大概是0.2～0.3吨（32T）
So，此时完全（脑补）版的中秋改就出来了，还有2T能够分配在弹药上，也就是说此时总携蛋量大概在4.2吨，大概可以算一下能够塞什么弹药了
还是希望等弹射国妈出来，中秋能够34吨全载重起飞，重现汤姆猫的辉煌。
PS，请教一下如果弹射国 ...
弹射34吨，对弹射器要求高了点。
滑越更现实点。
PS，请教一下如果弹射国 ...
弹射34吨，对弹射器要求高了点。
滑越更现实点。
Gary3 发表于 2015-6-6 09:58
好像没人看懂我的意思呢？
本人是说全重起飞的支点，对比轻载起飞的中秋，熟优熟劣？
对啊，所以问你到底比什么啊？ 上面有人问了，比截击线维持时间？ 还是比空战能力
好像没人看懂我的意思呢？
本人是说全重起飞的支点，对比轻载起飞的中秋，熟优熟劣？
对啊，所以问你到底比什么啊？ 上面有人问了，比截击线维持时间？ 还是比空战能力
空战中，重型机对中型机，优势是明显的，这在80年代后的多次空战中已经证明。反舰就更不用说了，重型 ...
米格29在苏联手里，堪称利器，但失去体系支撑后，这丫就只能被F15虐。
米格29在苏联手里，堪称利器，但失去体系支撑后，这丫就只能被F15虐。
JZL1985 发表于 2015-6-7 08:45
米格29在苏联手里，堪称利器，但失去体系支撑后，这丫就只能被F15虐。
MIG-29针对性太强了，如果80～90年代三战爆发，应该是克敌利器，但在和平时期，地道的瘸腿将军。
一直对MIG-29K的战斗力表示怀疑，虽然比MIG-29S强大，但先天性的毛病很难克服。
米格29在苏联手里，堪称利器，但失去体系支撑后，这丫就只能被F15虐。
MIG-29针对性太强了，如果80～90年代三战爆发，应该是克敌利器，但在和平时期，地道的瘸腿将军。
一直对MIG-29K的战斗力表示怀疑，虽然比MIG-29S强大，但先天性的毛病很难克服。
弹射34吨，对弹射器要求高了点。
滑越更现实点。
pop3的说法蒸汽现在是32吨的水平
按照18600算算，9吨油再补上10个轻挂架是28300，全空优挂载大概是31吨
当然都是31F，如果算14T那就不好算了
滑越更现实点。
pop3的说法蒸汽现在是32吨的水平
按照18600算算，9吨油再补上10个轻挂架是28300，全空优挂载大概是31吨
当然都是31F，如果算14T那就不好算了
苏联生产武器是用来打三战的，研究的是怎样以比美国低的科技和生产水平制造出克制美国同级别的武器。而美国的军火商生产武器，首要目的是如何忽悠元老院掏钱。三战kaida，米格29的弱点反而会成为优点，比较赞同苏联人的lunduan，战斗机在大战条件下只是消耗品。
Su-27 系列虽然是重型机的机身，但是其灵巧度是和轻型一样的，所以MIG-29 和j-15 比没有优势可言的
Gary3 发表于 2015-6-6 09:58
好像没人看懂我的意思呢？
本人是说全重起飞的支点，对比轻载起飞的中秋，熟优熟劣？
可是您没这么说啊！我现在明白了，谢谢。
好像没人看懂我的意思呢？
本人是说全重起飞的支点，对比轻载起飞的中秋，熟优熟劣？
可是您没这么说啊！我现在明白了，谢谢。
pb说超过米格29长起飞点最大起飞重量
实际运用中。。。。。。歼15二级配置（实战中普通配置的最高标准）前点起飞内油加外挂与米格29K远点最大（5吨多内油加4吨多外挂）差不多。
实际运用中。。。。。。歼15二级配置（实战中普通配置的最高标准）前点起飞内油加外挂与米格29K远点最大（5 ...
这个二级标准是啥？7吨油加全空优挂载？
这个二级标准是啥？7吨油加全空优挂载？
这个二级标准是啥？7吨油加全空优挂载？
应该就是7.5吨油加2吨的空优蛋
应该就是7.5吨油加2吨的空优蛋
pb19980515 发表于 2015-6-8 10:50
实际运用中。。。。。。歼15二级配置（实战中普通配置的最高标准）前点起飞内油加外挂与米格29K远点最大（5 ...
这我就放心了。
再请问一个小小的问题，歼-15换海太行后，起降能力是提高还是下降？
实际运用中。。。。。。歼15二级配置（实战中普通配置的最高标准）前点起飞内油加外挂与米格29K远点最大（5 ...
这我就放心了。
再请问一个小小的问题，歼-15换海太行后，起降能力是提高还是下降？TIWAFEXU 发表于 2015-6-7 09:02
MIG-29针对性太强了，如果80～90年代三战爆发，应该是克敌利器，但在和平时期，地道的瘸腿将军。
一直对 ...
不是因为针对性强，而是因为失去了地面自动控制系统，对周边空情无法掌握所致。
当年TG引进的苏27也一样，因为没有同时引进配套地面自动控制系统，只能用电台语音控制，且自身对空情的探测十分的有限。林司令去乌克兰时见到过苏联解体后存在二毛处的一套控制系统，想引进，没成功。
如果米格29和苏27能够得到地面自动控制系统的空情支持，那是相当强大的，在国土防空和400千米作战半径内空战，不见得比配置预警机的F15F16差多少。
MIG-29针对性太强了，如果80～90年代三战爆发，应该是克敌利器，但在和平时期，地道的瘸腿将军。
一直对 ...
不是因为针对性强，而是因为失去了地面自动控制系统，对周边空情无法掌握所致。
当年TG引进的苏27也一样，因为没有同时引进配套地面自动控制系统，只能用电台语音控制，且自身对空情的探测十分的有限。林司令去乌克兰时见到过苏联解体后存在二毛处的一套控制系统，想引进，没成功。
如果米格29和苏27能够得到地面自动控制系统的空情支持，那是相当强大的，在国土防空和400千米作战半径内空战，不见得比配置预警机的F15F16差多少。
应该就是7.5吨油加2吨的空优蛋
琢磨了一下，7.5吨油的时候，pl8+pl12的话大概是6中4近，起飞重量28.4，有点悬啊，105点起飞大概是29吨？
也许载油降到7～7.2左右能够做到8中4近，看取舍以及任务了（巡逻，拦截还有制空权争夺）
可能换14t以后就能够8中4近7.5吨油了
琢磨了一下，7.5吨油的时候，pl8+pl12的话大概是6中4近，起飞重量28.4，有点悬啊，105点起飞大概是29吨？
也许载油降到7～7.2左右能够做到8中4近，看取舍以及任务了（巡逻，拦截还有制空权争夺）
可能换14t以后就能够8中4近7.5吨油了