超级军网求科普，为何现代防空系统还需要修建永久防空阵地？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 05:02:13
早期的防空系统比如上面的SA-2可能由于制导方式的限制，而且需要各种保障设备，加之本身机动性不强，所以设置在防空阵地内是很合理的。
但现代的防空系统已经做到全营机动，为何还需要修建永久防空阵地呢？
当然可以肯定大部分防空系统并不需要永久防空阵地，比如要伴随部队移动的野战防空，央视的军事报道中多次转移的防空系统（不确定型号）。但是可以看到，像S300、爱国者2、红旗9等仍然都修建有永久防空阵地，比如有军迷就已经把台湾的防空阵地和防空编制对应起来了。
从我看来，永久防空阵地弊大与利，首先它把部署透露给了敌人，像上次在福建北部靠近钓鱼岛的S300导弹部署就是从卫星图片给认出来的，而且敌人还可以从阵地推算我方防空兵力的部署数量。
其次，它不仅丧失了机动性，还失去了隐蔽性，敌人基本上不需要侦察就可以通过多种远程打击固定目标的手段对永久阵地进行打击，生存力低，而对于机动车辆，敌人必须通过侦察机抵近侦察，使用作用距离仅十几公里的EO/IR手段识别，相比较之下，显然是后者大大增加了敌人发现和打击的难度，提高了生存力。
早期的防空系统比如上面的SA-2可能由于制导方式的限制，而且需要各种保障设备，加之本身机动性不强，所以设置在防空阵地内是很合理的。
但现代的防空系统已经做到全营机动，为何还需要修建永久防空阵地呢？
当然可以肯定大部分防空系统并不需要永久防空阵地，比如要伴随部队移动的野战防空，央视的军事报道中多次转移的防空系统（不确定型号）。但是可以看到，像S300、爱国者2、红旗9等仍然都修建有永久防空阵地，比如有军迷就已经把台湾的防空阵地和防空编制对应起来了。
从我看来，永久防空阵地弊大与利，首先它把部署透露给了敌人，像上次在福建北部靠近钓鱼岛的S300导弹部署就是从卫星图片给认出来的，而且敌人还可以从阵地推算我方防空兵力的部署数量。
其次，它不仅丧失了机动性，还失去了隐蔽性，敌人基本上不需要侦察就可以通过多种远程打击固定目标的手段对永久阵地进行打击，生存力低，而对于机动车辆，敌人必须通过侦察机抵近侦察，使用作用距离仅十几公里的EO/IR手段识别，相比较之下，显然是后者大大增加了敌人发现和打击的难度，提高了生存力。
预设阵地和永备阵地是有区别的，现代分布式防空导弹系统建立预设阵地的意义在于部署更方便，选定的地点地形平坦视野开阔，利于部署。平时装备并不在阵地上，战时根据需要选择阵地布置装备，相当于人、车、弹、雷达机动，平整过的阵地不动。
实则虚之虚则实之
谁说固定阵地的导弹不能往外挪的？
吃喝拉撒怎么都有个窝吧？难道你想和平时期的部队到处流浪？
谁说固定阵地的导弹不能往外挪的？
吃喝拉撒怎么都有个窝吧？难道你想和平时期的部队到处流浪？
只要你还有要地防空，建设永备式阵地就是有必要的。
并不矛盾啊，保护要地
防空阵地的抗打击能力不是盖的。
有些目标是铁定要挨打并且一般不能搬走的。固定阵地是主干，配以移动防空阵地作为补充和策应。
应该不需要，机动才是生存保障啊
wilddonkey117 发表于 2015-5-26 18:41
预设阵地和永备阵地是有区别的，现代分布式防空导弹系统建立预设阵地的意义在于部署更方便，选定的地点地形 ...
预设阵地应该是比较隐蔽的，比如可以是公路边、停车场、或者平整过的野地，不能弄得太明显。
至于永备阵地，我想楼上说的也有道理，平时你总要找个地方把雷达和导弹竖着，干脆就修得好一点了。不过还是不清楚为何要修建成SA-2时代的形状。
wilddonkey117 发表于 2015-5-26 18:41
预设阵地和永备阵地是有区别的，现代分布式防空导弹系统建立预设阵地的意义在于部署更方便，选定的地点地形 ...
预设阵地应该是比较隐蔽的，比如可以是公路边、停车场、或者平整过的野地，不能弄得太明显。
至于永备阵地，我想楼上说的也有道理，平时你总要找个地方把雷达和导弹竖着，干脆就修得好一点了。不过还是不清楚为何要修建成SA-2时代的形状。
hakase 发表于 2015-5-26 20:37
预设阵地应该是比较隐蔽的，比如可以是公路边、停车场、或者平整过的野地，不能弄得太明显。
至于永 ...
防空就要给人看～我这边有防守你注意点～
预设阵地应该是比较隐蔽的，比如可以是公路边、停车场、或者平整过的野地，不能弄得太明显。
至于永 ...
防空就要给人看～我这边有防守你注意点～
要地防御需要建永备阵地的，可以参考俄罗斯在莫斯科周边建的防空阵地
笑脸男人 发表于 2015-5-26 21:34
要地防御需要建永备阵地的，可以参考俄罗斯在莫斯科周边建的防空阵地
笑脸同学知道为何到了S300和红旗9时代阵地还要修成类似SA-2那样的形状吗？
要地防御需要建永备阵地的，可以参考俄罗斯在莫斯科周边建的防空阵地
笑脸同学知道为何到了S300和红旗9时代阵地还要修成类似SA-2那样的形状吗？
hakase 发表于 2015-5-26 21:36
笑脸同学知道为何到了S300和红旗9时代阵地还要修成类似SA-2那样的形状吗？
因为永备公式50年来基本都没什么变化- -各种类型的
笑脸同学知道为何到了S300和红旗9时代阵地还要修成类似SA-2那样的形状吗？
因为永备公式50年来基本都没什么变化- -各种类型的
各种防空系统对地形也有一定要求，很多位置就适合布置阵地
那么要地防空布置阵地也很正常
相当于预设战场了
那么要地防空布置阵地也很正常
相当于预设战场了
陆军的要塞或永备工事什么作用，它就什么作用
hakase 发表于 2015-5-26 20:37
预设阵地应该是比较隐蔽的，比如可以是公路边、停车场、或者平整过的野地，不能弄得太明显。
至于永 ...
防空阵地需要良好视野和射界，这怎么隐蔽……
预设阵地应该是比较隐蔽的，比如可以是公路边、停车场、或者平整过的野地，不能弄得太明显。
至于永 ...
防空阵地需要良好视野和射界，这怎么隐蔽……
hakase 发表于 2015-5-26 20:37
预设阵地应该是比较隐蔽的，比如可以是公路边、停车场、或者平整过的野地，不能弄得太明显。
至于永 ...
何况你要考虑到这类预设阵地基本都是要地防空，要保卫的高价值目标附近适合作为阵地的区域本就有限啊。
预设阵地应该是比较隐蔽的，比如可以是公路边、停车场、或者平整过的野地，不能弄得太明显。
至于永 ...
何况你要考虑到这类预设阵地基本都是要地防空，要保卫的高价值目标附近适合作为阵地的区域本就有限啊。
hakase 发表于 2015-5-26 21:36
笑脸同学知道为何到了S300和红旗9时代阵地还要修成类似SA-2那样的形状吗？
俄国人把莫斯科周边的S-25的部分阵地给S-300用，修整了一下阵地以容纳S-300，这些阵地并不是SA-2的那个样子的
俄罗斯在莫斯科修的固定阵地，S-25 系统耗资巨大,撇开要构筑专用的导弹阵地不说,光围绕莫斯科市构建两条环形公路消耗的水泥就抵得上当时苏联整整一年的产量
hakase 发表于 2015-5-26 21:36
笑脸同学知道为何到了S300和红旗9时代阵地还要修成类似SA-2那样的形状吗？
俄国人把莫斯科周边的S-25的部分阵地给S-300用，修整了一下阵地以容纳S-300，这些阵地并不是SA-2的那个样子的
俄罗斯在莫斯科修的固定阵地，S-25 系统耗资巨大,撇开要构筑专用的导弹阵地不说,光围绕莫斯科市构建两条环形公路消耗的水泥就抵得上当时苏联整整一年的产量
楼主怎么不说机场还是固定的呢？
S-300的阵地也不都是车轮形的
还有这种样子的
MD模仿在白沙导弹靶场修的S-300阵地
还有这种样子的
MD模仿在白沙导弹靶场修的S-300阵地
笑脸男人 发表于 2015-5-26 22:16
俄国人把莫斯科周边的S-25的部分阵地给S-300用，修整了一下阵地以容纳S-300，这些阵地并不是SA-2的那个样 ...
http://military.china.com/zh_cn/ ... 71025/14418244.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b024d9d0100aktj.html
中国的红9阵地应该是新修的吧，也是车轮形的。
俄国人把莫斯科周边的S-25的部分阵地给S-300用，修整了一下阵地以容纳S-300，这些阵地并不是SA-2的那个样 ...
http://military.china.com/zh_cn/ ... 71025/14418244.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b024d9d0100aktj.html
中国的红9阵地应该是新修的吧，也是车轮形的。
笑脸男人 发表于 2015-5-26 22:20
S-300的阵地也不都是车轮形的
thx，后者和爱国者的阵地有点像了，雷达车在一边，导弹车排一起。
S-300的阵地也不都是车轮形的
thx，后者和爱国者的阵地有点像了，雷达车在一边，导弹车排一起。
hakase 发表于 2015-5-26 22:46
http://military.china.com/zh_cn/bbs2/11053806/20071025/14418244.html
http://blog.sina.com.cn/s/ ...
有新建的，也有由红2改建而成的。。。
http://military.china.com/zh_cn/bbs2/11053806/20071025/14418244.html
http://blog.sina.com.cn/s/ ...
有新建的，也有由红2改建而成的。。。
固若金汤啊，还修了个放空二环
用导弹给自己筑起了两道篱笆
除了上述那些，我觉得还有便于防御的考虑吧。
在中国东部，如果不修阵地，临时找地方根本不现实，没有人用又符合技术要求的地方到哪里去找？修这些永备阵地，都是要花钱征地的。
张俊 发表于 2015-5-27 09:53
固若金汤啊，还修了个放空二环
我大北京直接建在两个半岛上并且连行一线。。。
固若金汤啊，还修了个放空二环
我大北京直接建在两个半岛上并且连行一线。。。
hakase 发表于 2015-5-26 22:46
thx，后者和爱国者的阵地有点像了，雷达车在一边，导弹车排一起。
http://bbs.tiexue.net/post_7303770_1.html
hakase 发表于 2015-5-26 22:46
thx，后者和爱国者的阵地有点像了，雷达车在一边，导弹车排一起。
http://bbs.tiexue.net/post_7303770_1.html
我觉得地面防空人员吃喝拉撒睡总的有个地方啊，不能啥都在野外
笑脸男人 发表于 2015-5-26 21:34
要地防御需要建永备阵地的，可以参考俄罗斯在莫斯科周边建的防空阵地
签名图不错，挺萌的。
要地防御需要建永备阵地的，可以参考俄罗斯在莫斯科周边建的防空阵地
签名图不错，挺萌的。
这是必要的，南方城市地形复杂，很难临时找到那么多合适的防空阵地，有时今天勘察时还是适合的阵地，一年后就起了高楼。
永备、预设阵地的数量远多余导弹营的数量，各个阵地都会隐真视假，临时设立的真假阵地也会参与其中，敌人要来炸也不那么容易。
阵地不光是发射阵地，附近都有预设的防空洞等供防空营应急使用。
红旗-10、730等也是拦截反辐射导弹等对地弹药的利器。
这是必要的，南方城市地形复杂，很难临时找到那么多合适的防空阵地，有时今天勘察时还是适合的阵地，一年后就起了高楼。
永备、预设阵地的数量远多余导弹营的数量，各个阵地都会隐真视假，临时设立的真假阵地也会参与其中，敌人要来炸也不那么容易。
阵地不光是发射阵地，附近都有预设的防空洞等供防空营应急使用。
红旗-10、730等也是拦截反辐射导弹等对地弹药的利器。
脑洞大开一下：既然固定防空阵地不可避免，为何不将其修建得尽量隐蔽并且不易被打击呢？比如现在远程防空导弹垂直发射的方式很普遍，完全可以将其发射单元埋入地下并做好防护可以抗击常规甚至核打击，类似于井射ICBM。至于雷达和观测跟踪系统那就没办法了，不过也可以尽量做些伪装，比如将相控阵雷达建成类似楼房的外观等等。
asseggfly760925 发表于 2015-5-28 19:05
脑洞大开一下：既然固定防空阵地不可避免，为何不将其修建得尽量隐蔽并且不易被打击呢？比如现在远程防空导 ...
在机动方式下，导弹车和雷达车都是有伪装网的，也会利用附近的物体进行隐蔽。
而对于永备阵地，修得太坚固成本就会比较高，同时也不需要太隐蔽，因为阵地是不动的，就算把相控阵修成大楼的样子，过几年也同样有暴露的可能。
脑洞大开一下：既然固定防空阵地不可避免，为何不将其修建得尽量隐蔽并且不易被打击呢？比如现在远程防空导 ...
在机动方式下，导弹车和雷达车都是有伪装网的，也会利用附近的物体进行隐蔽。
而对于永备阵地，修得太坚固成本就会比较高，同时也不需要太隐蔽，因为阵地是不动的，就算把相控阵修成大楼的样子，过几年也同样有暴露的可能。
笑脸男人 发表于 2015-5-28 15:15
http://bbs.tiexue.net/post_7303770_1.html
感觉两辆发射车没必要并排得这么近吧。。。一颗导弹过来可能两辆都完蛋。。。
http://bbs.tiexue.net/post_7303770_1.html
感觉两辆发射车没必要并排得这么近吧。。。一颗导弹过来可能两辆都完蛋。。。
365赌王 发表于 2015-5-28 12:42
我大北京直接建在两个半岛上并且连行一线。。。
能不能画个简单的示意图。
不方便的话站内信？
如果泄密的话就算了
我大北京直接建在两个半岛上并且连行一线。。。
能不能画个简单的示意图。
不方便的话站内信？
如果泄密的话就算了
张俊 发表于 2015-5-28 21:40
能不能画个简单的示意图。
不方便的话站内信？
请参考《布拉夫手册：中国堡垒》
能不能画个简单的示意图。
不方便的话站内信？
请参考《布拉夫手册：中国堡垒》
hakase 发表于 2015-5-28 19:52
感觉两辆发射车没必要并排得这么近吧。。。一颗导弹过来可能两辆都完蛋。。。
没办法，车太多了，每一辆车都修的话太费事了，乌克兰的轮形工事里还赛了三辆车呢
感觉两辆发射车没必要并排得这么近吧。。。一颗导弹过来可能两辆都完蛋。。。
没办法，车太多了，每一辆车都修的话太费事了，乌克兰的轮形工事里还赛了三辆车呢
山人54 发表于 2015-5-28 15:58
这是必要的，南方城市地形复杂，很难临时找到那么多合适的防空阵地，有时今天勘察时还是适合的阵地，一年后 ...
把10涂改成6才对。。。
这是必要的，南方城市地形复杂，很难临时找到那么多合适的防空阵地，有时今天勘察时还是适合的阵地，一年后 ...
把10涂改成6才对。。。
防空阵地的抗打击能力不是盖的。
爱国者基地，听地摊大爷说东风15奈之不何。
爱国者基地，听地摊大爷说东风15奈之不何。