2A82类似L30 T14火力相比T90无提升

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:05:53

近日,俄罗斯军事专家穆拉霍夫斯基在接受央视采访时表示称,T-14“阿玛塔”主战坦克的火力比其他国家最好的坦克炮强20%至30%。而几乎与此同时俄媒公布了一张“阿玛塔”坦克的外部结构解析图,在装备弹药一栏中列出的图示仍为自T-72坦克开始装备了3款炮弹与1款炮射导弹。如果该图示并非臆断的话,那么“阿玛塔”主战坦克火力相比此前最新的T90坦克并无提高,而俄制坦克炮火力提升或已陷入类似英国L30坦克炮发展的死胡同。

俄制坦克千年不变的“老四样”

对于俄制T72坦克,很多人因为其在海湾战争中的糟糕战绩而对其指责颇多,但在俄制坦克的发展过程中,T72坦克实际上是第一款装备可靠的125毫米坦克炮火力系统的主战坦克,此后的T80与T90无论在其他方面进行何种改进,火力部分相比T72的变化并不大。作为首款可靠的125毫米火炮,俄制2A46型125毫米滑膛炮一直是俄制第三代主战坦克的制式火炮,而在弹种方面,125毫米滑膛炮可发射3种分装式炮弹:БР11式或БМ12式尾翼稳定脱壳穿甲弹(APFSDS)、ЗБК14М式尾翼稳定破甲弹(HEAT)和ОФ19式尾翼稳定榴弹,除此之外,还有AT-8型炮射反坦克导弹。该系列弹药实际上是苏联为西方第二代主战坦克定制的,在面对西方第三代主战坦克时,威力普遍不足。

尽管俄罗斯在研发数量众多的T80与T90的改进型号时,通过改进弹芯材质等方法对弹药性能进行了一定改进,但受制于坦克结构,尤其吊篮式自动装弹机的限制,无法对弹药结构进行较大调整。最明显的例子就是当年巴基斯坦从乌克兰引进的T84主战坦克的自动装弹机无法容纳中国的穿甲弹,最终不得不裁短弹芯。由此可见,苏联在设计自动装弹机时,并未给未来新型弹药预留足够空间,而在坦克技术进步巨大的上世纪七八十年代,却仍抱着数量高于质量的陈旧观念,认为老式自动装弹机在性能方面带来的负面影响,并未达到足以影响装甲部队整体战力的层面。而到了俄罗斯时代,就更没有能力从头研发新弹种与新型自动装弹机了。

尽管此前关于“阿玛塔”主战坦克包含诸多新技术的报道并不鲜见,但从图示中“阿玛塔”仍装备传统弹药的情况来看,其无论是火炮还是自动装弹机,从整体结构上来看,相比传统的T72、80、90坦克不会有也不可能有明显提升,充其量也就是英国“挑战者”2相比“挑战者”1的差别——新型火炮通过改进材料与制作工艺,获得了相比老式火炮更好的精确性和耐用性,与此同时还具备了发射新型弹药的能力。但与“挑战者”2相比“挑战者”1这种“小进步”而言,“阿玛塔”坦克仍采用传统弹药或预示着其获得的实际进步可能更小,从而彻底戳破其“划时代的全新第四代主战坦克”的肥皂泡。

核心次要因素共同影响俄英坦克火力提升

所谓核心次要因素,在这里的意义就是对于坦克整体而言,是核心因素,但对于提升坦克火力而言实际上并不那么重要。对于俄制坦克而言,核心次要因素就是自动装弹机,对于英国坦克而言,核心次要因素就是线膛炮布局。尽管这两个因素看起来毫无关系,但他们起到的负面作用却是高度一致的,那就是系统而长久的影响了穿甲弹的研发,进而极大限制了坦克整体火力的提升。

此前曾有“英粉”吹嘘,“挑战者”2坦克发射的L27A1型穿甲弹的穿深达到了720毫米,尽管仍不及美国的M829A3的810毫米穿深,但已超越了德国(DM53/63型穿甲弹的穿深能达到700毫米左右)。但实际上,尽管采用了诸多新技术,L27A1型穿甲弹的实际穿深实际上很难超过550毫米,原因很简单,受制于线膛炮无法使用长弹芯穿甲弹的技术局限,L27A1穿甲弹弹芯的长径比仅能达到20,而此前的L26A1型穿甲弹仅为14。相比之下,美国M829A3型穿甲弹的长径比高达36,德国的DM53/63型穿甲弹达到27,中国最新型穿甲弹也达到了27至29的水平。有鉴于此,如果不是“挑战者”2坦克的L30型线膛坦克炮的威力提升进入死胡同,那就不会频频传出英国计划为“挑战者”2坦克换装德国L55坦克炮的传闻。

相比英国在发展线膛坦克炮方面面临的问题,俄制坦克中自动装弹机带来的局限实际上更容易解决,因为紧邻中国就已经获得了相当好的解决方案。如果对比中国的96式坦克与T72坦克就会发现,尽管前者的炮塔圈座尺寸相比后者有所增加,但车体内部空间方面却并无明显提升,尽管如此中国却相当彻底的改变了俄制分型穿甲弹的弹丸结构,使其具备了长径比更长的弹芯,尽管从结构上讲,分装式穿甲弹确实无法像整装弹那样装备更长的穿甲弹弹芯,但中国不仅使分装型穿甲弹具备了与西方整装型穿甲弹同级的顶级穿甲能力,还以与俄制类似的吊篮型自动装弹机进行了高可靠性装填。这种技术特性不仅对俄制坦克有相当大的借鉴意义,同时也意味着号称划时代的“阿玛塔”坦克的火力即使相比在中国处于第二梯队的96式坦克而言也不会占据明显优势。

2A82:换汤不换药的2A46

尽管俄罗斯媒体此前报道,“阿玛塔”主战坦克装备的2A82型125毫米坦克炮相比此前的2A46型125毫米坦克炮射击精度提升15%至20%,射击密集度提升1.7倍,炮口动能大于“豹”2A6的55倍径120毫米炮,但有两点问题相当值得关注,即第一,在此前公布的所有俄罗斯第四代主战坦克研发方案中,几乎没有任何一种采用传统的125毫米口径,即使是最保守的方案,采用的也是在现有125毫米炮基础上研发的135毫米坦克炮,在最终方案上回归125毫米口径,是否意味着现有的这款火炮是在俄罗斯谋求火力升级未果后无奈的补救之举?

第二,从目前公布的高清图片中2A82型坦克炮的炮口情况来看,其炮管壁厚度相比传统的2A46型坦克炮并无明显变化,这是一个衡量炮管制作工艺很重要的技术特性,最明显的例子是,德制RH120-L44系列坦克炮的膛压为710兆帕,相比之下,2A46的膛压只有510兆帕,最新的2A46M4/5也只有650兆帕,但RH120-L44的炮管壁却比2A46系列火炮薄很多。另一个明显的例子是,中国89式自行反坦克炮装备的国产120毫米火炮脱胎于国产120毫米坦克炮,其在具备与125毫米火炮类似膛压的情况下,炮管壁也薄很多。无论是德制的RH120-L44还是中国坦克炮都是熟练采用电渣重熔与单壁管肉自紧工艺的高端火炮,2A82型火炮相对陈旧的结构意味其不仅未采用以上这些标配新型技术,而且其技术水平相比2A46也并无明显提升,只是一款外表新型的陈旧火炮。

如果说以上关于火炮、弹种的论述还不足以印证“阿玛塔”坦克在火力方面的局限,那么这款坦克对炮射导弹的坚持更证明了其在火力上面临着很大局限。原因在于,作为2A46坦克炮亮点之一的AT-8系列炮射导弹,其诞生的原动力就是2A46坦克炮越来越难以有效摧毁西方第三代主战坦克,纸面上6000米的射击距离在实战中实际上并无太大意义。“阿玛塔”坦克继续装备炮射导弹实际上是从一个侧面,更进一步的承认了其至少在现阶段装备的常规弹药是难以有效摧毁西方现有坦克的。主战坦克依仗高效的侦探、探测与火控系统,通过结合多种动能弹与制导弹药完成高度综合化作战使命的时代,显然还远未到来。从目前的情况看来,火力方面的巨大局限不仅会极大浪费“阿玛塔”坦克在其他方面获得的技术成果,更将使“阿玛塔”坦克难以胜任现阶段与未来的诸多使命。(凤凰军事 谈兵论战 刘畅)
http://news.ifeng.com/a/20150525/43831742_0.shtml
近日,俄罗斯军事专家穆拉霍夫斯基在接受央视采访时表示称,T-14“阿玛塔”主战坦克的火力比其他国家最好的坦克炮强20%至30%。而几乎与此同时俄媒公布了一张“阿玛塔”坦克的外部结构解析图,在装备弹药一栏中列出的图示仍为自T-72坦克开始装备了3款炮弹与1款炮射导弹。如果该图示并非臆断的话,那么“阿玛塔”主战坦克火力相比此前最新的T90坦克并无提高,而俄制坦克炮火力提升或已陷入类似英国L30坦克炮发展的死胡同。

俄制坦克千年不变的“老四样”

对于俄制T72坦克,很多人因为其在海湾战争中的糟糕战绩而对其指责颇多,但在俄制坦克的发展过程中,T72坦克实际上是第一款装备可靠的125毫米坦克炮火力系统的主战坦克,此后的T80与T90无论在其他方面进行何种改进,火力部分相比T72的变化并不大。作为首款可靠的125毫米火炮,俄制2A46型125毫米滑膛炮一直是俄制第三代主战坦克的制式火炮,而在弹种方面,125毫米滑膛炮可发射3种分装式炮弹:БР11式或БМ12式尾翼稳定脱壳穿甲弹(APFSDS)、ЗБК14М式尾翼稳定破甲弹(HEAT)和ОФ19式尾翼稳定榴弹,除此之外,还有AT-8型炮射反坦克导弹。该系列弹药实际上是苏联为西方第二代主战坦克定制的,在面对西方第三代主战坦克时,威力普遍不足。

尽管俄罗斯在研发数量众多的T80与T90的改进型号时,通过改进弹芯材质等方法对弹药性能进行了一定改进,但受制于坦克结构,尤其吊篮式自动装弹机的限制,无法对弹药结构进行较大调整。最明显的例子就是当年巴基斯坦从乌克兰引进的T84主战坦克的自动装弹机无法容纳中国的穿甲弹,最终不得不裁短弹芯。由此可见,苏联在设计自动装弹机时,并未给未来新型弹药预留足够空间,而在坦克技术进步巨大的上世纪七八十年代,却仍抱着数量高于质量的陈旧观念,认为老式自动装弹机在性能方面带来的负面影响,并未达到足以影响装甲部队整体战力的层面。而到了俄罗斯时代,就更没有能力从头研发新弹种与新型自动装弹机了。

尽管此前关于“阿玛塔”主战坦克包含诸多新技术的报道并不鲜见,但从图示中“阿玛塔”仍装备传统弹药的情况来看,其无论是火炮还是自动装弹机,从整体结构上来看,相比传统的T72、80、90坦克不会有也不可能有明显提升,充其量也就是英国“挑战者”2相比“挑战者”1的差别——新型火炮通过改进材料与制作工艺,获得了相比老式火炮更好的精确性和耐用性,与此同时还具备了发射新型弹药的能力。但与“挑战者”2相比“挑战者”1这种“小进步”而言,“阿玛塔”坦克仍采用传统弹药或预示着其获得的实际进步可能更小,从而彻底戳破其“划时代的全新第四代主战坦克”的肥皂泡。

核心次要因素共同影响俄英坦克火力提升

所谓核心次要因素,在这里的意义就是对于坦克整体而言,是核心因素,但对于提升坦克火力而言实际上并不那么重要。对于俄制坦克而言,核心次要因素就是自动装弹机,对于英国坦克而言,核心次要因素就是线膛炮布局。尽管这两个因素看起来毫无关系,但他们起到的负面作用却是高度一致的,那就是系统而长久的影响了穿甲弹的研发,进而极大限制了坦克整体火力的提升。

此前曾有“英粉”吹嘘,“挑战者”2坦克发射的L27A1型穿甲弹的穿深达到了720毫米,尽管仍不及美国的M829A3的810毫米穿深,但已超越了德国(DM53/63型穿甲弹的穿深能达到700毫米左右)。但实际上,尽管采用了诸多新技术,L27A1型穿甲弹的实际穿深实际上很难超过550毫米,原因很简单,受制于线膛炮无法使用长弹芯穿甲弹的技术局限,L27A1穿甲弹弹芯的长径比仅能达到20,而此前的L26A1型穿甲弹仅为14。相比之下,美国M829A3型穿甲弹的长径比高达36,德国的DM53/63型穿甲弹达到27,中国最新型穿甲弹也达到了27至29的水平。有鉴于此,如果不是“挑战者”2坦克的L30型线膛坦克炮的威力提升进入死胡同,那就不会频频传出英国计划为“挑战者”2坦克换装德国L55坦克炮的传闻。

相比英国在发展线膛坦克炮方面面临的问题,俄制坦克中自动装弹机带来的局限实际上更容易解决,因为紧邻中国就已经获得了相当好的解决方案。如果对比中国的96式坦克与T72坦克就会发现,尽管前者的炮塔圈座尺寸相比后者有所增加,但车体内部空间方面却并无明显提升,尽管如此中国却相当彻底的改变了俄制分型穿甲弹的弹丸结构,使其具备了长径比更长的弹芯,尽管从结构上讲,分装式穿甲弹确实无法像整装弹那样装备更长的穿甲弹弹芯,但中国不仅使分装型穿甲弹具备了与西方整装型穿甲弹同级的顶级穿甲能力,还以与俄制类似的吊篮型自动装弹机进行了高可靠性装填。这种技术特性不仅对俄制坦克有相当大的借鉴意义,同时也意味着号称划时代的“阿玛塔”坦克的火力即使相比在中国处于第二梯队的96式坦克而言也不会占据明显优势。

2A82:换汤不换药的2A46

尽管俄罗斯媒体此前报道,“阿玛塔”主战坦克装备的2A82型125毫米坦克炮相比此前的2A46型125毫米坦克炮射击精度提升15%至20%,射击密集度提升1.7倍,炮口动能大于“豹”2A6的55倍径120毫米炮,但有两点问题相当值得关注,即第一,在此前公布的所有俄罗斯第四代主战坦克研发方案中,几乎没有任何一种采用传统的125毫米口径,即使是最保守的方案,采用的也是在现有125毫米炮基础上研发的135毫米坦克炮,在最终方案上回归125毫米口径,是否意味着现有的这款火炮是在俄罗斯谋求火力升级未果后无奈的补救之举?

第二,从目前公布的高清图片中2A82型坦克炮的炮口情况来看,其炮管壁厚度相比传统的2A46型坦克炮并无明显变化,这是一个衡量炮管制作工艺很重要的技术特性,最明显的例子是,德制RH120-L44系列坦克炮的膛压为710兆帕,相比之下,2A46的膛压只有510兆帕,最新的2A46M4/5也只有650兆帕,但RH120-L44的炮管壁却比2A46系列火炮薄很多。另一个明显的例子是,中国89式自行反坦克炮装备的国产120毫米火炮脱胎于国产120毫米坦克炮,其在具备与125毫米火炮类似膛压的情况下,炮管壁也薄很多。无论是德制的RH120-L44还是中国坦克炮都是熟练采用电渣重熔与单壁管肉自紧工艺的高端火炮,2A82型火炮相对陈旧的结构意味其不仅未采用以上这些标配新型技术,而且其技术水平相比2A46也并无明显提升,只是一款外表新型的陈旧火炮。

如果说以上关于火炮、弹种的论述还不足以印证“阿玛塔”坦克在火力方面的局限,那么这款坦克对炮射导弹的坚持更证明了其在火力上面临着很大局限。原因在于,作为2A46坦克炮亮点之一的AT-8系列炮射导弹,其诞生的原动力就是2A46坦克炮越来越难以有效摧毁西方第三代主战坦克,纸面上6000米的射击距离在实战中实际上并无太大意义。“阿玛塔”坦克继续装备炮射导弹实际上是从一个侧面,更进一步的承认了其至少在现阶段装备的常规弹药是难以有效摧毁西方现有坦克的。主战坦克依仗高效的侦探、探测与火控系统,通过结合多种动能弹与制导弹药完成高度综合化作战使命的时代,显然还远未到来。从目前的情况看来,火力方面的巨大局限不仅会极大浪费“阿玛塔”坦克在其他方面获得的技术成果,更将使“阿玛塔”坦克难以胜任现阶段与未来的诸多使命。(凤凰军事 谈兵论战 刘畅)
http://news.ifeng.com/a/20150525/43831742_0.shtml
这样的低级错误,俄罗斯应该不至于犯。
中国的99都能使用长比径的 穿甲弹
俄罗斯照搬中国经验就可以
不会这么无能吧,至于t14使用什么弹药,有没有新的弹药谁知道尼。
只要有好的平台,弹药不是问题。
而且其内部装弹机还没公布,急什么尼。

如果T14的攻击能力还没有达到M1或者99的水平,普京不会这么智障给予通过吧。
俄罗斯比美国更加注重陆军,因为欧洲平原很适合陆军快速推进,那些小国即使有飞机也没用,机场一下就被坦克占领了。
如果俄罗斯愿意,只使用陆军的坦克和轮式装甲就能将东欧占领,根本不需要飞机对地攻击,只要战斗机确保对方的空中力量无法对陆军造成威胁就可以。

如~使用远程火箭炮或者短程地地导弹对敌方的机场实行打击,然后陆军的坦克和轮式战车的混合部队快速推进,攻占对方军事基地和首脑地区。
完了,可以结束了。这是一种二战式的闪电战

而美国的做法更像 耍太极 那个龟速
这年头稿费真好骗,非官方放张示意图都能挖到宝一样解(hu)读(che)出上万字。
中国99,96也是吊篮装弹机吧。。。
谁写的?胡说八道嘛……
fake3 发表于 2015-5-28 10:48
中国99,96也是吊篮装弹机吧。。。
中国的96、99用的是改良型t72的装弹机吸取t72穿甲弹芯短致使穿甲威力小,特意加长弹芯。(苏联弹芯短不是t72的错,而是t64、t80的自动装弹机是弹药直立受车体高度限制造成弹芯短造成,t72水平自动装弹机经过改装可以使用长弹芯)
fake3 发表于 2015-5-28 10:48
中国99,96也是吊篮装弹机吧。。。
加宽了座圈 可以塞进更长杆的穿甲弹,125的潜力不差 现在制约125穿深提高的是长径比
wwe313 发表于 2015-5-28 16:04
加宽了座圈 可以塞进更长杆的穿甲弹,125的潜力不差 现在制约125穿深提高的是长径比
真的不需要加宽座圈,t72本来就可以用长的弹芯的空间,但为了弹药通用,只能使用为t64、t80坦克设计的炮弹,中国没有这方面的制约,所以用长弹芯。
T14先不论技术成熟度,光造价就决定了其命运。昙花一现罢了,毛子坦克技术还是应该在国民发展的基础上提高,光靠技术突袭,没出路。T14、T50都不看好,大国沙文主义的遮羞布。
中国的96、99用的是改良型t72的装弹机吸取t72穿甲弹芯短致使穿甲威力小,特意加长弹芯。(苏联弹芯短不是 ...
T64/80装弹机是竖药筒,横弹头啊,哪来受车身高度限制?当然因为装弹机的动作问题,弹头确实比T72装弹机能容纳的弹头短。
T14炮没理由只能发射T64/80能发射的炮弹,向下兼容是能发射旧炮炮弹,也能发射旧炮不能发射的炮弹。英文论坛里有说2A82炮改进有增大的药室一说,弹芯包裹的发射药部分有加粗(部分),因此在能打旧弹的基础上可以打新弹。。。
fake3 发表于 2015-5-30 14:38
T64/80装弹机是竖药筒,横弹头啊,哪来受车身高度限制?当然因为装弹机的动作问题,弹头确实比T72装弹机 ...
我记错了,应该是为了一次型装弹造成弹芯短,125毫米口径的弹药的药桶比120毫米要大,不需要增加药室,好像有篇文章写中国的125mm炮可以用俄国弹药,但俄国的不能使用中国穿甲弹药(装弹机的原因,不能使用长弹芯的穿甲弹,普通弹药两种长度基本一样),t14肯定可以使用t64、t72\t80的弹药,但上述坦克不能使用t14的穿甲弹。
笑死我了,看炮管厚度可以知道膛压

看炮射导弹可以知道炮不行

键盘分析师哪怕走出国门一步,用眼睛亲自去看看鹅毛阅兵,不要在网上看别人压缩过无数次的5手旧图,也不至于落下如此笑话
电渣重熔,单壁自紧

两个老掉牙的名词让键盘分析师如获至宝,拿来批斗俄国货十年如一日。虽然剩饭炒三遍狗都不吃,但键盘分析师可曾知道,法国人的电渣重熔炉还是70年代从原苏联买的?
琅琊小史 发表于 2015-5-28 18:48
T14先不论技术成熟度,光造价就决定了其命运。昙花一现罢了,毛子坦克技术还是应该在国民发展的基础上提高 ...
按你的意思就是不用发展了,落后就要变殖民地这种道理都不懂
calvinzeng02 发表于 2015-5-28 04:40
这样的低级错误,俄罗斯应该不至于犯。
中国的99都能使用长比径的 穿甲弹
俄罗斯照搬中国经验就可以
长杆穿甲弹那玩意没有冶金工业是学不来的。
现在乌克兰都沦陷了,就靠俄国那20几个旅,根本没有能力再搞什么快速推进
kanhai1978 发表于 2015-5-30 15:11
我记错了,应该是为了一次型装弹造成弹芯短,125毫米口径的弹药的药桶比120毫米要大,不需要增加药室,好 ...
125是分装弹,那来的一次型装弹造成弹芯短?
calvinzeng02 发表于 2015-5-28 04:40
这样的低级错误,俄罗斯应该不至于犯。
中国的99都能使用长比径的 穿甲弹
俄罗斯照搬中国经验就可以
理想很丰满,现实很骨干,以毛子如今的通讯和信息化水平,发动高技术条件下的闪电战基本考想。
gxnnjy 发表于 2015-5-30 18:44
125是分装弹,那来的一次型装弹造成弹芯短?
你不知道t64、t80是一次性将弹芯和药桶一起推入弹膛?
kanhai1978 发表于 2015-5-30 19:04
你不知道t64、t80是一次性将弹芯和药桶一起推入弹膛?
那是一次推弹,而且是l型的根本就不影响弹的长度,你见过推弹示意图么?

gxnnjy 发表于 2015-5-30 19:21
那是一次推弹,而且是l型的根本就不影响弹的长度,你见过推弹示意图么?


t64、t80是弹水平,药筒垂直成L型。。。打斜的一次推弹进膛,输弹机结构限制了弹药长度,同时更复杂(小巴拥有t84坦克,用不了中国造的长弹,只能从中国进口俄国标准125mm弹药)。T72弹和药筒都平放,垂直升弹,两次推弹进膛,
gxnnjy 发表于 2015-5-30 19:21
那是一次推弹,而且是l型的根本就不影响弹的长度,你见过推弹示意图么?


t64、t80是弹水平,药筒垂直成L型。。。打斜的一次推弹进膛,输弹机结构限制了弹药长度,同时更复杂(小巴拥有t84坦克,用不了中国造的长弹,只能从中国进口俄国标准125mm弹药)。T72弹和药筒都平放,垂直升弹,两次推弹进膛,
北岳剑派 发表于 2015-5-30 18:28
长杆穿甲弹那玩意没有冶金工业是学不来的。
现在乌克兰都沦陷了,就靠俄国那20几个旅,根本没有能力再搞 ...
你确认俄国没有造不出长杆穿甲弹出来?(穿甲弹的工厂就在俄国,乌克兰才造不出)不是因为他的坦克太多,装弹机的原因无法装长蛋?
kanhai1978 发表于 2015-5-30 21:05
你确认俄国没有造不出长杆穿甲弹出来?(穿甲弹的工厂就在俄国,乌克兰才造不出)不是因为他的坦克太多, ...
没有证据表明俄国人造出来了,俄国人的德行,要是真造出来,早就拿出来吹牛X 了。
kanhai1978 发表于 2015-5-30 20:55
t64、t80是弹水平,药筒垂直成L型。。。打斜的一次推弹进膛,输弹机结构限制了弹药长度,同时更复杂(小 ...
应该是为了一次型装弹造成弹芯短
请搞清楚是弹药长度还是弹的长度?
我记错了,应该是为了一次型装弹造成弹芯短,125毫米口径的弹药的药桶比120毫米要大,不需要增加药室,好 ...
T72,T90是两次推弹的装弹机,T90也是改进了能装长一点的弹。。。不知99和T90车宽有无明显增大。。。
加宽了座圈 可以塞进更长杆的穿甲弹,125的潜力不差 现在制约125穿深提高的是长径比
座圈直径哪有随便增大的,除非车宽显著增大。。。起码T90的弹头增长了也还是小于西方的弹头。99车宽如不比T90显著增大,也不会乐观的。

北岳剑派 发表于 2015-5-30 21:37
没有证据表明俄国人造出来了,俄国人的德行,要是真造出来,早就拿出来吹牛X 了。


造长弹芯又不是什么难事,但造出来用在什么坦克上?现在的t64、t80自动装弹机改装的潜力都没有,t72改装有改装潜力,那是要钱啊!几辆可以,俄国几千辆就难了,何况现在坦克不是优先发展的装备。它不造是因为自动装弹机的限制,不是俄国没有这个技术,俄国还有两段的穿甲弹方案,不知道投入使用了吗?中国没有这些制约,所以上125mm的时候,就是长弹芯,穿甲威力大于俄国坦克。
北岳剑派 发表于 2015-5-30 21:37
没有证据表明俄国人造出来了,俄国人的德行,要是真造出来,早就拿出来吹牛X 了。


造长弹芯又不是什么难事,但造出来用在什么坦克上?现在的t64、t80自动装弹机改装的潜力都没有,t72改装有改装潜力,那是要钱啊!几辆可以,俄国几千辆就难了,何况现在坦克不是优先发展的装备。它不造是因为自动装弹机的限制,不是俄国没有这个技术,俄国还有两段的穿甲弹方案,不知道投入使用了吗?中国没有这些制约,所以上125mm的时候,就是长弹芯,穿甲威力大于俄国坦克。
fake3 发表于 2015-5-31 01:17
T72,T90是两次推弹的装弹机,T90也是改进了能装长一点的弹。。。不知99和T90车宽有无明显增大。。。
t72改装后可以使用长弹芯,不需要加长车宽,就连比t72窄一些的96式就是长弹芯。
说到底就是目测了这么一大通
这什么图?谁告诉你是T-14的弹药
又看到鹅毛没有电渣重熔的神论。。。。。

呵呵  这篇文章连上地摊杂志的价值都没有啊。。。
你说无提升就无提升.......    反正说话不用负责任。        除非这文章的作者全程参与了俄 "舰队"项目的研制, 否则通过一张压缩俄文图 就下这种结论真是不忍直视

琅琊小史 发表于 2015-5-28 18:48
T14先不论技术成熟度,光造价就决定了其命运。昙花一现罢了,毛子坦克技术还是应该在国民发展的基础上提高 ...


哈哈哈,这种坦克的早期车型苏联80年代末就展示过了,只不过冷战结束了,和西方一伙了,才暂停发展,根本不是突击,早就成熟了,吃老本都可以传几代,人家根本没有新装机对象的维修更换品D30发动机还不是在异国他乡老树开新花,而且还热乎热乎的。
琅琊小史 发表于 2015-5-28 18:48
T14先不论技术成熟度,光造价就决定了其命运。昙花一现罢了,毛子坦克技术还是应该在国民发展的基础上提高 ...


哈哈哈,这种坦克的早期车型苏联80年代末就展示过了,只不过冷战结束了,和西方一伙了,才暂停发展,根本不是突击,早就成熟了,吃老本都可以传几代,人家根本没有新装机对象的维修更换品D30发动机还不是在异国他乡老树开新花,而且还热乎热乎的。

Rhine 发表于 2015-5-31 12:55
又看到鹅毛没有电渣重熔的神论。。。。。

呵呵  这篇文章连上地摊杂志的价值都没有啊。。。


因为名字听上去很高端,实际是低端钢,制造这种纯净钢属于高污染产业,西方很多国家是出于环境保护,他们同样认为日本不会,笑掉大牙,电渣钢是一战和二战之间的技术,
Rhine 发表于 2015-5-31 12:55
又看到鹅毛没有电渣重熔的神论。。。。。

呵呵  这篇文章连上地摊杂志的价值都没有啊。。。


因为名字听上去很高端,实际是低端钢,制造这种纯净钢属于高污染产业,西方很多国家是出于环境保护,他们同样认为日本不会,笑掉大牙,电渣钢是一战和二战之间的技术,
fake3 发表于 2015-5-31 01:20
座圈直径哪有随便增大的,除非车宽显著增大。。。起码T90的弹头增长了也还是小于西方的弹头。99车宽如不 ...
毛子弹短有3个理由

1,早期技术不成熟,不加钢套钨芯做补长
2,车体太窄,T64装弹机设计上不易装长弹
3,炮尾设计过长,影响装弹路径

1、2、3TG全部解决了,毛子T90不明,至于T14我说这个结构能装M829A3级别的弹你信不信?
毛子弹短有3个理由

1,早期技术不成熟,不加钢套钨芯做补长

分装弹加起来长度长,当然炮尾就得长。
有啥证据证明T14能装829A3长度弹芯?总不可能装在那个小巧的炮塔尾舱里吧,以俄国经济,T14装弹机很大可能还是圆盘吊篮式装弹机。
t72改装后可以使用长弹芯,不需要加长车宽,就连比t72窄一些的96式就是长弹芯。
T90改装后分装的弹头部分也就740毫米长吧,具体到飞行体,又得短些,弹芯又比飞行体短一些,算来弹芯长度也就600毫米多点吧,还是偏短。。。
fake3 发表于 2015-5-31 22:40
分装弹加起来长度长,当然炮尾就得长。
有啥证据证明T14能装829A3长度弹芯?总不可能装在那个小巧的炮塔 ...
然而布尔博士表示炮尾长不是问题,炮尾那么长就是设计师偷懒了

另外谁告诉你吊篮转盘就不能装超长整装弹了
然而布尔博士表示炮尾长不是问题,炮尾那么长就是设计师偷懒了

另外谁告诉你吊篮转盘就不能装超长整装 ...
125炮弹带发射药的部分就有一米左右吧,炮尾怎么能不长?
我说的是T72/90类似装弹机这样弹头横置的没法装长弹芯弹。没证据表明T14的自动装弹机是弹头竖立放置的装弹机吧。考虑到怎么也有些向下兼容,T14的炮多半还是分装弹。。。考虑到俄财政状况,T14装弹机多半也是沿袭T90类似的装弹机。。。(当然如果是新装弹机,就算我没说了。。。)
不是说英国L30用的穿甲弹弹芯和M829系列一致吗?
alucrad 发表于 2015-6-1 00:44
然而布尔博士表示炮尾长不是问题,炮尾那么长就是设计师偷懒了

另外谁告诉你吊篮转盘就不能装超长整装 ...
布尔博士说的不算,t72的炮尾比北约的120mm火炮的要短,但t64开始坦克内部空间比t62都要小。