台媒称台将购二手美制M1坦克 占不到99坦克便宜

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 04:17:35
台湾所谓“国军”采购新型主战坦克的事从去年开始就炒得沸沸扬扬,据称台湾要购买的是美军现役主力M1主战坦克。消息一出,不少台独分子不由欢庆“再不怕阿共仔的战车啦!”最近,台媒又传出消息,称台湾所谓“政府”已经编列预算,计划2017年开始交钱,到2020年第一批坦克将交付台军,这批从“坦克坟场”里扒出来的二手坦克将首先被交付新竹湖口的坦克部队,用于“保卫”台北。只是这种过时好几十年的老坦克到了2020年还能有什么用——那不是美国人要关心的问题。

  台湾媒体《风传媒》昨日报道,台所谓“陆军”代号“锐捷项目”向美国采购约120辆二手M1A1坦克,据指出,陆军规划在2017年编列预算执行后,首批战车将在2020年以前返台,担任防卫台北“首都”地区的战备任务。

  台所谓“国防部陆军司令部”4月22日在政府电子采购标案网站上,刊登了一则征求厂商提供“新型战车”参考资料的公告。所谓的“国防部”官员表示,这是台向美采购M1A1战车的“建案程序”中的一项采购公告,采购M1A1战车虽是美国对台的军售案,但所谓“国军”战备整备所需武器筹获的建案程序上,依所谓“政府采购法”规定要上网公告所需的资料。

  该名官员指出,台军将按照所谓“政府采购程序”,将所获得的M1A1坦克与日本、韩国与以色列等国陆军使用的坦克资料,进行性能比较与分析,最后根据获取坦克来源的可行性来分析,并制作“投资纲要计划”,经工作计划核定后,编列预算执行。

  采购120辆二手战车 优先部署新竹湖口的战车营

  军方人士表示,所谓“陆军”规划采购120辆二手的M1A1战车的“锐捷项目”,主要是挑选美国现有封存的M1A1坦克,再更新火控系统与动力系统。因此2017年编列预算执行后,这120辆M1A1战车更新后会逐批逐次运往台湾,未来M1A1战车将优先部署新竹湖口的坦克营,增加台北地区“防卫作战”的战力。

  所谓“国军”装甲部队现役的M60A3以及自制的CM-11“勇虎”坦克,车龄都超过20年,与东亚各国的装甲部队主战装备相比更是明显落后。所谓“陆军”近年来一直提出坦克的性能提升计划,但所谓“陆军”军事装备投资额度被列为优先的AH-64E“阿帕奇”直升机以及“黑鹰”直升机等装备占去大半,削弱了其他更新装备预算。

  所谓“陆军”原本想采购火控系统、数字化信息性能更先进,但价格相对昂贵的M1A2战车,因没有足够预算,不得不退而求其次,采用过去采购二手M60A3战车的模式,将向美国购买经过修理改装的二手M1A1战车(类似澳大利亚陆军),用以加强“陆军”装甲旅的战力。

  据指出,台所谓“陆军”原计划采购200辆,供4个装甲旅(2个装甲旅在北部,中、南部各有1个装甲旅)各配备1个M1A1坦克营,但受限所谓“国防预算”的额度,先编列新台币330亿元,规划先采购2个营建制的坦克数量是88辆,再加上供装甲兵学校、后勤学校的教学之用的坦克,所需的数量可能再加1个连,使得采购数量可能达到120辆,再以拉长采购期程方式,逐次逐批完成这120辆M1A1战车,未来将视“国防预算”的分配后,再决定是否筹获另外的80辆M1A1坦克。

  美国M1A1坦克是上世纪80年代研制的老式坦克,它的性能根本不可能和今日美军自身装备的M1A2SEP坦克相提并论,从M1坦克服役以来,美军平均5年左右就会对它的装甲进行升级,而其火炮配发的穿甲弹也是平均每隔几年就会有新的型号出现。因此尽管几十年过去了,今日美军自己装备的M1A2SEP仍在火力、装甲和机动性方面堪称世界一流水平。坦克专家俞硕认为,M1A2SEP与中国99A、德国豹2A7坦克可列入世界先进主战坦克第一方阵。相比之下,法国的勒克莱尔、英国挑战者2,俄罗斯T-90A、中国99式等坦克都有各自的短板,只能算是第二方阵。

  然而,出口坦克在世界各国都是一个特殊的种类,一般都是用各国自用型坦克的前一代来出售。目前国际市场上的坦克中,M1A1坦克算是性价比较高的,因为美国曾经生产的上万辆此型坦克中有不少被抛弃在“坦克坟场”里,本身的价值几乎是0,只要加以修改,配备上1985年水平的复合装甲和120毫米坦克炮,就可以在现代坦克市场上“拿得出手”了。正因为它对于美国来说几乎不要成本,因此近年来不论是埃及还是伊拉克都获得了为数不少的M1坦克。当然,与台湾不同,他们获得M1坦克是有美国军援的,记账,台湾可得付现钱。

  但是去年以来,伊拉克军队所装备的M1A1坦克在伊拉克战场上却屡屡被IS武装分子用古老的RPG-7反坦克火箭、AT-4反坦克导弹等武器摧毁,而且有视频显示IS分子使用老式反坦克导弹就从正面直接击穿了M1A1坦克号称“坚不可摧”的炮塔正面装甲。在短短一年不到的战争中竟然损失了一百多辆坦克,这让M1坦克的声誉受到了很大的损害。究其原因,美国用于外销的坦克仅装备老式复合装甲是罪魁祸首。美国从90年代开始装备贫铀装甲后,一直没有研制新的不含贫铀的新型装甲,而贫铀装甲自然不可能出售给其他国家,因此至今美国出口型坦克的装甲仍停留在1985年水平,没有任何进步。在今日战场上这样的装甲就连欺负一下火力贫弱的IS武装都已经困难了,何况要面对拥有世界最先进坦克和反坦克武器的解放军?

  不过,另一方面,可以推断,美国军队提供给台湾的M1A1坦克很可能会和当年提供的M60A3一样,通过安装较先进的火控系统来安慰台湾方面。在去年一部反映台湾坦克部队训练的电视片中,我们可以看到台军教官强调“我们的M60战车火控系统反应时间只有6秒,对面的老共是8秒……”这是因为当初美国提供给台湾的M60A3坦克安装了早期M1所使用的火控系统,这成了台湾军队安抚士兵的一个重要慰藉。然而这个所谓“反应时间8秒”的火控系统,在解放军中早已是落后了不知道多少年的老装备。去年解放军赴俄罗斯参加坦克比赛的96A坦克行进间射击固定靶的反应时间最快可达3秒。更何况,由于美国售台的穿甲弹一样非常落后,据估计,它的105毫米穿甲弹在正常交战距离根本无法击穿99式,乃至96A式坦克的正面装甲,即使将来换上120毫米M256滑膛炮,并配发美国80年代的钢芯穿甲弹,也只有在近距离上能造成一些威胁。因此就算火控反应速度快,也补救不了落后时代的装甲和穿甲弹方面的劣势。

  至于M1A1坦克的机动性,那更是连美军自己也经常诟病的问题。诚然,它拥有1500马力的燃气轮机,单位功率在西方坦克中可算是不错。但问题是燃气轮机也带来了耗油率高的问题,对于大部分时间处于静态防御状态的台军,很可能重蹈俄军T-80燃气轮机坦克在车臣时待机状态下耗尽燃油的覆辙。此外,即使是早期型的M1A1坦克,战斗全重也达到61.3吨,对于路桥多,山沟多的台湾,这种“重型战车”很可能无法有效机动,只能停留在狭窄的公路上等着挨炸。相比之下,解放军的99A坦克战斗全重55吨,发动机功率1500马力,且正面装甲防护力不逊于M1A2SEP最新型号。台军如何应对?其实别说是99A了,就算解放军只动用对台军事准备的主力,陆军第一集团军手中的96A式主战坦克,台湾的M1A1也占不到丝毫便宜。

  不过,看台军计划首先部署M1A1坦克的位置,可见其顽抗武装统一的心思依然未变,将最先进的坦克部署在新竹,一直是台军的传统。这里距离台军预料解放军直接在台北附近登陆的地点最近,可以就近发起反冲击。这也就是为何经常我们能看到台军把M60A3坦克整齐的列队开上海滩模拟射击登陆艇场景的原因。只不过,历史上用坦克冲击滩头的作战,除了金门之战中台军的“金门之熊”(M5轻型坦克)凭借解放军毫无反坦克能力,也没有炮火支援取得胜利之外,冲上滩头的坦克几乎无一例外被猛烈的舰炮和航空火力炸成碎片,即使二战中德国强大的“虎”式坦克也照样在意大利和诺曼底滩头被炸成零件。不过,对于台军而言,除了期待重演“金门之熊”的“光辉战绩”外,恐怕也实在没有什么东西能振奋军心了……
http://mil.news.sina.com.cn/2015-05-21/0744831343.html台湾所谓“国军”采购新型主战坦克的事从去年开始就炒得沸沸扬扬,据称台湾要购买的是美军现役主力M1主战坦克。消息一出,不少台独分子不由欢庆“再不怕阿共仔的战车啦!”最近,台媒又传出消息,称台湾所谓“政府”已经编列预算,计划2017年开始交钱,到2020年第一批坦克将交付台军,这批从“坦克坟场”里扒出来的二手坦克将首先被交付新竹湖口的坦克部队,用于“保卫”台北。只是这种过时好几十年的老坦克到了2020年还能有什么用——那不是美国人要关心的问题。

  台湾媒体《风传媒》昨日报道,台所谓“陆军”代号“锐捷项目”向美国采购约120辆二手M1A1坦克,据指出,陆军规划在2017年编列预算执行后,首批战车将在2020年以前返台,担任防卫台北“首都”地区的战备任务。

  台所谓“国防部陆军司令部”4月22日在政府电子采购标案网站上,刊登了一则征求厂商提供“新型战车”参考资料的公告。所谓的“国防部”官员表示,这是台向美采购M1A1战车的“建案程序”中的一项采购公告,采购M1A1战车虽是美国对台的军售案,但所谓“国军”战备整备所需武器筹获的建案程序上,依所谓“政府采购法”规定要上网公告所需的资料。

  该名官员指出,台军将按照所谓“政府采购程序”,将所获得的M1A1坦克与日本、韩国与以色列等国陆军使用的坦克资料,进行性能比较与分析,最后根据获取坦克来源的可行性来分析,并制作“投资纲要计划”,经工作计划核定后,编列预算执行。

  采购120辆二手战车 优先部署新竹湖口的战车营

  军方人士表示,所谓“陆军”规划采购120辆二手的M1A1战车的“锐捷项目”,主要是挑选美国现有封存的M1A1坦克,再更新火控系统与动力系统。因此2017年编列预算执行后,这120辆M1A1战车更新后会逐批逐次运往台湾,未来M1A1战车将优先部署新竹湖口的坦克营,增加台北地区“防卫作战”的战力。

  所谓“国军”装甲部队现役的M60A3以及自制的CM-11“勇虎”坦克,车龄都超过20年,与东亚各国的装甲部队主战装备相比更是明显落后。所谓“陆军”近年来一直提出坦克的性能提升计划,但所谓“陆军”军事装备投资额度被列为优先的AH-64E“阿帕奇”直升机以及“黑鹰”直升机等装备占去大半,削弱了其他更新装备预算。

  所谓“陆军”原本想采购火控系统、数字化信息性能更先进,但价格相对昂贵的M1A2战车,因没有足够预算,不得不退而求其次,采用过去采购二手M60A3战车的模式,将向美国购买经过修理改装的二手M1A1战车(类似澳大利亚陆军),用以加强“陆军”装甲旅的战力。

  据指出,台所谓“陆军”原计划采购200辆,供4个装甲旅(2个装甲旅在北部,中、南部各有1个装甲旅)各配备1个M1A1坦克营,但受限所谓“国防预算”的额度,先编列新台币330亿元,规划先采购2个营建制的坦克数量是88辆,再加上供装甲兵学校、后勤学校的教学之用的坦克,所需的数量可能再加1个连,使得采购数量可能达到120辆,再以拉长采购期程方式,逐次逐批完成这120辆M1A1战车,未来将视“国防预算”的分配后,再决定是否筹获另外的80辆M1A1坦克。

  美国M1A1坦克是上世纪80年代研制的老式坦克,它的性能根本不可能和今日美军自身装备的M1A2SEP坦克相提并论,从M1坦克服役以来,美军平均5年左右就会对它的装甲进行升级,而其火炮配发的穿甲弹也是平均每隔几年就会有新的型号出现。因此尽管几十年过去了,今日美军自己装备的M1A2SEP仍在火力、装甲和机动性方面堪称世界一流水平。坦克专家俞硕认为,M1A2SEP与中国99A、德国豹2A7坦克可列入世界先进主战坦克第一方阵。相比之下,法国的勒克莱尔、英国挑战者2,俄罗斯T-90A、中国99式等坦克都有各自的短板,只能算是第二方阵。

  然而,出口坦克在世界各国都是一个特殊的种类,一般都是用各国自用型坦克的前一代来出售。目前国际市场上的坦克中,M1A1坦克算是性价比较高的,因为美国曾经生产的上万辆此型坦克中有不少被抛弃在“坦克坟场”里,本身的价值几乎是0,只要加以修改,配备上1985年水平的复合装甲和120毫米坦克炮,就可以在现代坦克市场上“拿得出手”了。正因为它对于美国来说几乎不要成本,因此近年来不论是埃及还是伊拉克都获得了为数不少的M1坦克。当然,与台湾不同,他们获得M1坦克是有美国军援的,记账,台湾可得付现钱。

  但是去年以来,伊拉克军队所装备的M1A1坦克在伊拉克战场上却屡屡被IS武装分子用古老的RPG-7反坦克火箭、AT-4反坦克导弹等武器摧毁,而且有视频显示IS分子使用老式反坦克导弹就从正面直接击穿了M1A1坦克号称“坚不可摧”的炮塔正面装甲。在短短一年不到的战争中竟然损失了一百多辆坦克,这让M1坦克的声誉受到了很大的损害。究其原因,美国用于外销的坦克仅装备老式复合装甲是罪魁祸首。美国从90年代开始装备贫铀装甲后,一直没有研制新的不含贫铀的新型装甲,而贫铀装甲自然不可能出售给其他国家,因此至今美国出口型坦克的装甲仍停留在1985年水平,没有任何进步。在今日战场上这样的装甲就连欺负一下火力贫弱的IS武装都已经困难了,何况要面对拥有世界最先进坦克和反坦克武器的解放军?

  不过,另一方面,可以推断,美国军队提供给台湾的M1A1坦克很可能会和当年提供的M60A3一样,通过安装较先进的火控系统来安慰台湾方面。在去年一部反映台湾坦克部队训练的电视片中,我们可以看到台军教官强调“我们的M60战车火控系统反应时间只有6秒,对面的老共是8秒……”这是因为当初美国提供给台湾的M60A3坦克安装了早期M1所使用的火控系统,这成了台湾军队安抚士兵的一个重要慰藉。然而这个所谓“反应时间8秒”的火控系统,在解放军中早已是落后了不知道多少年的老装备。去年解放军赴俄罗斯参加坦克比赛的96A坦克行进间射击固定靶的反应时间最快可达3秒。更何况,由于美国售台的穿甲弹一样非常落后,据估计,它的105毫米穿甲弹在正常交战距离根本无法击穿99式,乃至96A式坦克的正面装甲,即使将来换上120毫米M256滑膛炮,并配发美国80年代的钢芯穿甲弹,也只有在近距离上能造成一些威胁。因此就算火控反应速度快,也补救不了落后时代的装甲和穿甲弹方面的劣势。

  至于M1A1坦克的机动性,那更是连美军自己也经常诟病的问题。诚然,它拥有1500马力的燃气轮机,单位功率在西方坦克中可算是不错。但问题是燃气轮机也带来了耗油率高的问题,对于大部分时间处于静态防御状态的台军,很可能重蹈俄军T-80燃气轮机坦克在车臣时待机状态下耗尽燃油的覆辙。此外,即使是早期型的M1A1坦克,战斗全重也达到61.3吨,对于路桥多,山沟多的台湾,这种“重型战车”很可能无法有效机动,只能停留在狭窄的公路上等着挨炸。相比之下,解放军的99A坦克战斗全重55吨,发动机功率1500马力,且正面装甲防护力不逊于M1A2SEP最新型号。台军如何应对?其实别说是99A了,就算解放军只动用对台军事准备的主力,陆军第一集团军手中的96A式主战坦克,台湾的M1A1也占不到丝毫便宜。

  不过,看台军计划首先部署M1A1坦克的位置,可见其顽抗武装统一的心思依然未变,将最先进的坦克部署在新竹,一直是台军的传统。这里距离台军预料解放军直接在台北附近登陆的地点最近,可以就近发起反冲击。这也就是为何经常我们能看到台军把M60A3坦克整齐的列队开上海滩模拟射击登陆艇场景的原因。只不过,历史上用坦克冲击滩头的作战,除了金门之战中台军的“金门之熊”(M5轻型坦克)凭借解放军毫无反坦克能力,也没有炮火支援取得胜利之外,冲上滩头的坦克几乎无一例外被猛烈的舰炮和航空火力炸成碎片,即使二战中德国强大的“虎”式坦克也照样在意大利和诺曼底滩头被炸成零件。不过,对于台军而言,除了期待重演“金门之熊”的“光辉战绩”外,恐怕也实在没有什么东西能振奋军心了……
http://mil.news.sina.com.cn/2015-05-21/0744831343.html
国军过去主要面对的是装备二三期105的05和59D,60和48对此无法防御。等M1到货了应该就能了。估计TG到时候要么升级105要么换炮。
保护费而已,别想太多了。


天下妓者皆一樣,而這標題是樓主原創嗎?

天下妓者皆一樣,而這標題是樓主原創嗎?
1233rd 发表于 2015-5-21 08:22
国军过去主要面对的是装备二三期105的05和59D,60和48对此无法防御。等M1到货了应该就能了。估计TG到时候要 ...
你当96不存在么?
有王师光环加成,就是美!!!!
国军过去主要面对的是装备二三期105的05和59D,60和48对此无法防御。等M1到货了应该就能了。估计TG到时候要 ...
不带HA的M1A1防护也就T72的水平←_←防穿大概500毫米RHA……
比“勇虎”高大上太多了;

遥想20年前,这货(M1A1)还是咱那一代人口水对象;
现在已经是明日黄花、徐娘半老。
“台所谓“陆军”原计划采购200辆,供4个装甲旅(2个装甲旅在北部,中、南部各有1个装甲旅)各配备1个M1A1坦克营,但受限所谓“国防预算”的额度,先编列新台币330亿元,规划先采购2个营建制的坦克数量是88辆”

88辆2个营。200辆4个旅?校长乱发委任状的习惯还没改啊?


到时候用什么穿甲弹呢?M829是不可能了,毕竟是贫铀弹。是M865穿甲弹吗?伊拉克和埃及的M1A1用的什么弹?不用M829,那数据很难看啊!

到时候用什么穿甲弹呢?M829是不可能了,毕竟是贫铀弹。是M865穿甲弹吗?伊拉克和埃及的M1A1用的什么弹?不用M829,那数据很难看啊!
一个用来给自己壮胆的玩意 而已
这保护费啥时候是个头唉:-(
楠宫萧vn 发表于 2015-5-21 09:08
不带HA的M1A1防护也就T72的水平←_←防穿大概500毫米RHA……
对面肯定倾向能得到贫铀版,谁知道呢。
队医 发表于 2015-5-21 08:45
你当96不存在么?
我是说上新轻坦得了,换125又不是多难的事。
从M1坦克服役以来,美军平均5年左右就会对它的装甲进行升级,

这么准确的消息?为什么超大从来没有帖子说起过?
特别勤力 发表于 2015-5-21 09:14
“台所谓“陆军”原计划采购200辆,供4个装甲旅(2个装甲旅在北部,中、南部各有1个装甲旅)各配备1个M1A1坦 ...
拜托,文章里说的是给四个旅各配备一个营。加起来也就是176辆。
特别勤力 发表于 2015-5-21 09:14
“台所谓“陆军”原计划采购200辆,供4个装甲旅(2个装甲旅在北部,中、南部各有1个装甲旅)各配备1个M1A1坦 ...
这个你理解错了。如果要装备2个坦克营的话,仅有编制内的88辆坦克是不够的。新购的一型坦克(虽然不是新货但对台湾来说是新型号的坦克)需要一定数量的坦克编入装甲兵学校、新兵培训基地等教育机构,同时还需要抱有一定的预备车以保证在勤率。这些其他方面的用车基本就得再需要将近1个营的坦克。

因此,采购坦克很少有国家采购正好编制的数量,都会多采购一定的数量以保证编制的满员。所以采购2个营基本就得需要120辆(因为这里包括初次采购用于教育的用车),4个营就得需要200辆。
对面肯定倾向能得到贫铀版,谁知道呢。
对面是买的是坟场里的M1A1,M1A1HA美国大部分改进为M1A2,剩下的也在前线预置,去哪给它换装甲,最多升级下炮长镜……
楠宫萧vn 发表于 2015-5-21 09:42
对面是买的是坟场里的M1A1,M1A1HA美国大部分改进为M1A2,剩下的也在前线预置,去哪给它换装甲,最多升级 ...
具体啥情况还不清楚。
基本是红箭12、各式125的靶子
我倒是觉得应该能拿到贫铀版。
不是然的话,解放军是个装甲车都能扛着红箭-73上去肛它。这样也太糊弄人了。好歹900多万美元一辆。
不过贫铀版也聊胜于无罢了。最好的途径是什么都不买,省下钱用于民生,“用爱防御”。
不夸张的说,大陆这边军工企业大概已经研究了几十种消灭M1A2sep的方法。

真有机会遇上M1A1。是不是贫铀关系已经不大了。
特别勤力 发表于 2015-5-21 09:14
“台所谓“陆军”原计划采购200辆,供4个装甲旅(2个装甲旅在北部,中、南部各有1个装甲旅)各配备1个M1A1坦 ...
200辆是各装备4个旅的一个营。总计4个营,不是4个旅。你没看清楚
特别勤力 发表于 2015-5-21 09:14
“台所谓“陆军”原计划采购200辆,供4个装甲旅(2个装甲旅在北部,中、南部各有1个装甲旅)各配备1个M1A1坦 ...
看文不仔细!人家说了,每个旅装备一个营好吧!
M1A1不带后缀的?
太好了……
在福摩萨坦克不是用来反坦克的。
1233rd 发表于 2015-5-21 09:39
我是说上新轻坦得了,换125又不是多难的事。
轻坦对我们自己的战士多不负责人呀,当然是要对面打不穿,我们随便虐更好呀。
台湾那个120滑膛炮升级现成坦克就是,像以色列的超级60
就伊拉克这表现 M1A1买了也没用
看开开 发表于 2015-5-21 09:33
这保护费啥时候是个头唉:-(
反正兔子出
台湾的地理环境,这货只准备打滩头和城市战?

但如果到了巷战的时候,有没有这货差别很大?
没有贫铀装甲和贫铀蛋的M1A1能有多少作用?
队医 发表于 2015-5-21 13:55
轻坦对我们自己的战士多不负责人呀,当然是要对面打不穿,我们随便虐更好呀。
现阶段也是这种。
八月的航母 发表于 2015-5-21 10:05
我倒是觉得应该能拿到贫铀版。
不是然的话,解放军是个装甲车都能扛着红箭-73上去肛它。这样也太糊弄人了 ...
我倒觉得问题不在于是不是贫铀版,而是能不能拿得到。这就是变着法交保护费而已,粑粑收到钱了这事就算圆满了。
TlJdMxFc 发表于 2015-5-21 15:05
台湾的地理环境,这货只准备打滩头和城市战?

但如果到了巷战的时候,有没有这货差别很大?
+1,说实在的,真想顽抗,还不如多买点阿帕奇呢,多少能给TG找点麻烦。
凯子越当越来劲
反正最终的冤大头是共军对4V的贸易逆差
胎疤子整个是吃剩饭长大的
武力统一 发表于 2015-5-21 09:53
基本是红箭12、各式125的靶子
谁是美国空军的靶子?谁又是标枪的靶子?回帖之前动动脑!
谁是美国空军的靶子?谁又是标枪的靶子?回帖之前动动脑!
搞的好像我们就没防空似的,麻烦你回帖动动脑子,防空火力网你以为随便就能突破的,海湾战争伊拉克的防空网被法国人卖了,伊战时美军是靠着封锁赢得,你要是觉得我们军队也没防空网的话你还是去美国吧