日本军队真的不是你所想象的那么厉害,5万红军在东北的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:52:35


1931年918事变以后被日本军侵略接近15年,这一段惨痛的历史把我们压得抬不起头来。日本兵军事素质高,日本兵战斗力强,日本兵装备好,三个鬼子背靠背,100个中国兵不敢上;一个鬼子中队打一座县城;一个日本人是虫,三个日本人是龙......种种神话,都在压迫中国人的自信。直到1990年代还有卑贱文人捏造事实,写了臭名昭著的《中日夏令营的较量》,为日本人吹嘘。

其实日本兵都是些什么玩意啊?被称为日本陆军中最强悍、最有战斗力的两支劲旅——第6师团(熊本)和第二师团(仙台),都是仙台、熊本这样穷地方的农民而已,你以为他们有什么文化素质?什么身体优势?呵呵,都是自己吓自己。仙台比咱们烟台差远了。仙台兵的身高、体重能和烟台汉子比?我看有些中国人是在帮鬼子找战胜的理由,不敢正视自己。

——张学良丢了东北,为了推卸责任,就说日本军厉害;蒋介石不想抗日,后来抗日打成烂仗,所以他也说日本军非常厉害,都是夸大日军,减轻自己的耻辱。 ——

      而且熊本那地方是西乡隆盛造反的地方,在内部其实是受打压的;仙台那地方是戊辰战争受害地,其他什么青森县、秋田县、山形县、北海道,也是戊辰战争中失败的地区。别以为鲁迅去的仙台是好地方,鲁迅是因为没出息才去仙台这种地方学医的,有出息的话就在东京了。

    我私下里以为,所谓熊本、仙台的日本兵最厉害,其实是日本军队内部排挤他们,把他们当炮灰,优先使用在消耗战、恶战而已。没想到中国人一打就垮啊,反而成就了他们的“威名”。是不是啊,好像有支部队是京都来的,基本上没打仗,因为京都人的命值钱啊,日本军队高层不大敢用。呵呵。

    话说1931年918时假如东北是我们的中华苏维埃,而不是张学良在控制,5万红军在苏联的支持下打那2万鬼子真是切菜一般,何况有张学良的几十万军队?石原莞尔这狗东西敢以2万鬼子进攻苏式装备的20万红军?找死。分分钟灭了他。

     所以我说十几年抗战被日本兵压着打,这是一个历史的错误——不是我们中国人不行,是因为中国人在内战。假如日本人四个岛屿在内战,他还有余力上朝鲜半岛?可恨中国人没有早点认识到共产党的先进性,没有早日团结在以毛主席为核心的党的周围。让鬼子钻了空子,逐步蔓延、破坏,壮大了敌人,消弱了自己。张学良的工业、军工全被日本人占领,阎锡山的兵工厂、大钢厂全被日本兵占领,老佛爷振兴工业以来的积累、袁世凯的心血,蒋介石的努力,全被掠夺:京沪铁路、京汉铁路、开滦煤矿、金陵兵工厂、德州北洋机器制造局、巩县兵工厂(四大兵工厂之一)...南京化肥厂、侯德邦的碱厂、上海的化工厂........

要是1932年全中国人民都团结在党的周围,那几百万军队里拿50万出来横推朝鲜半岛,把日本兵赶下对马海峡,成立朝鲜族自治区;50万南下越南把法国人赶下南海,成立越南省,真是切菜一般啊。

顺便说一句,镜泊湖连环站的胜利,我是相信的。墙缝战斗一仗消灭3000以上日本兵,我也是相信的。有了党的领导,发生这种奇迹是绝对可能的。毛主席带着几百人,穿梭在胡宗南的几十万大军中;粟裕带着几千新四军打十几万日伪军,这些奇迹太多了啊,都是毫无争议的事实啊。

************************************
有一期的《兵器知识》介绍,当时的东北军装备不仅在中国国内最好,在整个远东都是数得着的。他们那时候不仅有重炮,还有飞机坦克之类的装备。同时东北当时还有远东最大的兵工厂.设备由欧洲购进其先进程度连日军也叹为观止.由于东北的获得日本成为最早摆脱经济危机的工业化国家,加速了军国化转变.    关东军根本就没有这些东西,况且九一八事变完全是关东军的几个军官私下里搞的,日本的政府和大本营根本就不知情,那时候如果东北军拼死一战的话,东北根本就是丢不了的。      有的文章说31年的日本因为国力的原因,根本就不具备全面侵华的能力,把东北送给日本人实际上给了日本国一个很大的提升自己实力的空间,也使它有能力在37年发动全面侵华战争。

张学良把东北送给日本,是中华民族的罪人。 东北军当时的实力仅次与蒋的中央军,其海军和空军势力还在中央军之上.

日本37制标准师团,辖2个旅团(辖2个联队,每个联队装备41式山炮4门,37炮4门,92步炮6门,重机枪24挺),1个炮兵联队(48门炮,其中36门38式75毫米山炮,12门100毫米炮),计25375人

一个师团满编才2.5万人,76门炮(很小的炮),48挺重机枪,张学良那武器库里拿 100门大炮,150挺重机枪,1000支轻机枪,10000支步枪,2000支手枪,装备一个红军师,打1个日本师团,叫他满地滚啊。



1931年918事变以后被日本军侵略接近15年,这一段惨痛的历史把我们压得抬不起头来。日本兵军事素质高,日本兵战斗力强,日本兵装备好,三个鬼子背靠背,100个中国兵不敢上;一个鬼子中队打一座县城;一个日本人是虫,三个日本人是龙......种种神话,都在压迫中国人的自信。直到1990年代还有卑贱文人捏造事实,写了臭名昭著的《中日夏令营的较量》,为日本人吹嘘。

其实日本兵都是些什么玩意啊?被称为日本陆军中最强悍、最有战斗力的两支劲旅——第6师团(熊本)和第二师团(仙台),都是仙台、熊本这样穷地方的农民而已,你以为他们有什么文化素质?什么身体优势?呵呵,都是自己吓自己。仙台比咱们烟台差远了。仙台兵的身高、体重能和烟台汉子比?我看有些中国人是在帮鬼子找战胜的理由,不敢正视自己。

——张学良丢了东北,为了推卸责任,就说日本军厉害;蒋介石不想抗日,后来抗日打成烂仗,所以他也说日本军非常厉害,都是夸大日军,减轻自己的耻辱。 ——

      而且熊本那地方是西乡隆盛造反的地方,在内部其实是受打压的;仙台那地方是戊辰战争受害地,其他什么青森县、秋田县、山形县、北海道,也是戊辰战争中失败的地区。别以为鲁迅去的仙台是好地方,鲁迅是因为没出息才去仙台这种地方学医的,有出息的话就在东京了。

    我私下里以为,所谓熊本、仙台的日本兵最厉害,其实是日本军队内部排挤他们,把他们当炮灰,优先使用在消耗战、恶战而已。没想到中国人一打就垮啊,反而成就了他们的“威名”。是不是啊,好像有支部队是京都来的,基本上没打仗,因为京都人的命值钱啊,日本军队高层不大敢用。呵呵。

    话说1931年918时假如东北是我们的中华苏维埃,而不是张学良在控制,5万红军在苏联的支持下打那2万鬼子真是切菜一般,何况有张学良的几十万军队?石原莞尔这狗东西敢以2万鬼子进攻苏式装备的20万红军?找死。分分钟灭了他。

     所以我说十几年抗战被日本兵压着打,这是一个历史的错误——不是我们中国人不行,是因为中国人在内战。假如日本人四个岛屿在内战,他还有余力上朝鲜半岛?可恨中国人没有早点认识到共产党的先进性,没有早日团结在以毛主席为核心的党的周围。让鬼子钻了空子,逐步蔓延、破坏,壮大了敌人,消弱了自己。张学良的工业、军工全被日本人占领,阎锡山的兵工厂、大钢厂全被日本兵占领,老佛爷振兴工业以来的积累、袁世凯的心血,蒋介石的努力,全被掠夺:京沪铁路、京汉铁路、开滦煤矿、金陵兵工厂、德州北洋机器制造局、巩县兵工厂(四大兵工厂之一)...南京化肥厂、侯德邦的碱厂、上海的化工厂........

要是1932年全中国人民都团结在党的周围,那几百万军队里拿50万出来横推朝鲜半岛,把日本兵赶下对马海峡,成立朝鲜族自治区;50万南下越南把法国人赶下南海,成立越南省,真是切菜一般啊。

顺便说一句,镜泊湖连环站的胜利,我是相信的。墙缝战斗一仗消灭3000以上日本兵,我也是相信的。有了党的领导,发生这种奇迹是绝对可能的。毛主席带着几百人,穿梭在胡宗南的几十万大军中;粟裕带着几千新四军打十几万日伪军,这些奇迹太多了啊,都是毫无争议的事实啊。

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有一期的《兵器知识》介绍,当时的东北军装备不仅在中国国内最好,在整个远东都是数得着的。他们那时候不仅有重炮,还有飞机坦克之类的装备。同时东北当时还有远东最大的兵工厂.设备由欧洲购进其先进程度连日军也叹为观止.由于东北的获得日本成为最早摆脱经济危机的工业化国家,加速了军国化转变.    关东军根本就没有这些东西,况且九一八事变完全是关东军的几个军官私下里搞的,日本的政府和大本营根本就不知情,那时候如果东北军拼死一战的话,东北根本就是丢不了的。      有的文章说31年的日本因为国力的原因,根本就不具备全面侵华的能力,把东北送给日本人实际上给了日本国一个很大的提升自己实力的空间,也使它有能力在37年发动全面侵华战争。

张学良把东北送给日本,是中华民族的罪人。 东北军当时的实力仅次与蒋的中央军,其海军和空军势力还在中央军之上.

日本37制标准师团,辖2个旅团(辖2个联队,每个联队装备41式山炮4门,37炮4门,92步炮6门,重机枪24挺),1个炮兵联队(48门炮,其中36门38式75毫米山炮,12门100毫米炮),计25375人

一个师团满编才2.5万人,76门炮(很小的炮),48挺重机枪,张学良那武器库里拿 100门大炮,150挺重机枪,1000支轻机枪,10000支步枪,2000支手枪,装备一个红军师,打1个日本师团,叫他满地滚啊。

看看抗美援朝就知道了。
日军没有有些人夸的那么强,但是也不像楼主说的那么弱。日军胜国军在于装备,志愿军胜联合国军在于意志。如果是相同装备的日军和解放战争结束后的解放军,解放军胜。
屁股决定脑袋 发表于 2015-5-19 11:36
看看抗美援朝就知道了。
是啊,中国军队和美国兵能在朝鲜打平手,美国兵能打德国兵,德国兵至少和苏联兵平手,苏联兵打日本兵切菜一样。
结论,中国兵打日本兵应该切菜一样。

为什么抗战打了十几年?就是因为没有党的领导,自己人打自己人,瞎搞。918前后蒋介石在干啥?
1931年7月~9月,30万兵力"围剿"中央苏区
1932年12月,近40万兵力“围剿”中央苏区

蒋介石应该有自知之明,拱手相让,请毛主席领导大家。那70万兵力不去围剿红军,让毛主席指挥去打日本兵,关东军不被彻底消灭才怪。
从实力上,日军确实比国军强的不很悬殊,一倍两倍的差距。
但是架不住国军猪队友太多,所以打起来就是4,5倍差距的感觉。
如果换了红军,这种属于架空,不好说。
至于境泊湖之战,我觉得有这么一场战争应该是没啥问题,战果肯定是高估了。
wetoo12345 发表于 2015-5-19 11:45
从实力上,日军确实比国军强的不很悬殊,一倍两倍的差距。
但是架不住国军猪队友太多,所以打起来就是4,5 ...
红军5-7万人,顶住蒋介石30-40万装备较好的部队进攻。起码也顶得住关东军2万人吧?
今天刚读到一篇讲胶东抗日根据地的文章。
http://weibo.com/1915529831/CipI ... t#_rnd1432007210028

如果是TG这样的工业党掌握国家,对付鬼子还真是斩瓜切菜。
24号机 发表于 2015-5-19 11:48
红军5-7万人,顶住蒋介石30-40万装备较好的部队进攻。起码也顶得住关东军2万人吧?
问题是蒋介石30-40万装备较好的部队,能不能顶得住关东军2万人?
如果实力均等话  日军是渣渣  当年国军 八路  就好比索马里战美军
peachtime 发表于 2015-5-19 11:48
今天刚读到一篇讲胶东抗日根据地的文章。
http://weibo.com/1915529831/CipITDKRc?type=comment#_rnd14320 ...
就是,我真是不服这口气,明明是因为中国人打内战,消耗了自己,便宜了鬼子,现在被说成日本兵比我们强,日本人比我们强。太气人了。

话说,假如美国也内战30年,克林顿家族称帝,布什家族在德州另立中央,北伐;纽约换了几个军阀,走马灯一样地刮地皮........,美国烂成那样,也经不起墨西哥侵略啊。呵呵
你知道郭松龄反奉为何失败?郭部本是奉系精锐,郭部精锐2万人被关东军2000人击败,老鬼子还是很厉害的,这也是东北军为何会怕鬼子的根源。红军对鬼子会让鬼子损失大点,交换比依然难看。
二战时的日军无论在军事思想和战术上其实都相当落伍,基本还停留在一战水平。基本就是大炮轰,大炮轰完步兵冲,冲上前去刺刀捅,相当呆板的几个套路。
少一点YY的好、日本那几个常设师团不是好打的、日本人呢应为各种原因。战前一直采取的是精兵制度,其训练严格不是咱们可以相比的。政治正确不代表就可以不面对现实。
奉军本质上是日本扶持的土匪武装,没有抵抗日本人的勇气。
其实横店兵最强,一个人就能打5万个鬼子
观念还停留在什么时代?现代比拼的是体系
书痴 发表于 2015-5-19 12:00
少一点YY的好、日本那几个常设师团不是好打的、日本人呢应为各种原因。战前一直采取的是精兵制度,其训练严 ...

红军的韧性远高于果军,撑过日军的三板斧,31年日本还在闹经济危机呢,随便磨到你日本破产
楼主,除了关东军在东北还有伪军呢。再说了关东军的战斗力没有你说的那么渣。张口就来
日军在太平洋上的表现连美军都吃尽了苦头,若不是用了两颗原子弹都不知道还要死多少人。工业国打农业国换谁上都是一样
中国工农红军战斗意志绝对在日军之上,如果武器相当,日军完败。
任他是马晓春还是聂卫平,也得摆出两个眼才能活棋。中日单兵素质虽然有差距,绝对不是什么时候天上地下不可逾越的鸿沟。正面交战,十九路军、马占山,以及其他很多国军部队,比如方先觉等,都很能顶一阵子。
为什么聂马让我九子,我还赢不了呢?主要还是整体配合,各棋子能不能拧成一股绳。特别是:一定要有坚定的意志,千万不要自己崩溃。而国军,这方面表现实在是惨不忍睹。
说的就像东北没有过红军一样
过度夸大敌人实力的人,没打仗之前往往已经吓破了胆,比如说汪精卫之流。
taosi200 发表于 2015-5-19 12:21
日军在太平洋上的表现连美军都吃尽了苦头,若不是用了两颗原子弹都不知道还要死多少人。工业国打农业国换谁 ...
TG算是以工业国的思维和组织,建立起来的以农民为主体的现代军队。
如果TG坐江山,最终会把战争打成工业时代的战争。
其实不是鬼子厉害,是那时的我们太弱了。硬件软件都弱太多了
无论清末,民国,还是抗战,,无论对手是西洋还是东洋,都是一个老牌农业社会vs发达工业文明间的代差级的不对等
所以,无论怎样假设或架空历史条件,结果是必然。
其实鬼子上世纪前半期,的确丧失了一个千载难逢的上岸或部分上岸机会,以后估计不会再有了。
另外,中国社会真正工业化,也就是最近二十年内的事情,硬件差距现在缩小了很多,不过整体国民素质和软实力,还有相当差距。这种差距,是到国外欧美日地区转转,就能明显感受到。毕竟之前两百年的亏空不是一朝一夕就能补得上,还需要至少数代人的努力。
躬耕民0707 发表于 2015-5-19 12:00
二战时的日军无论在军事思想和战术上其实都相当落伍,基本还停留在一战水平。基本就是大炮轰,大炮轰完步兵 ...
呵呵呵,又一位看个电视剧当真理的。不是泥盆呆板,战争不是游戏,合理有效的战术就是最好的,搞那花里胡少的有毛用?两翼包抄,中路突击,中心开花,结果一上就悲剧鸟。TG有啥?按你的说法来来去去就一围点打援,枪炮不行就是冲到10-20米狠甩手雷。可惜打国军就是管用好用,一用就灵,不用才是二百五。
libomy 发表于 2015-5-19 11:55
你知道郭松龄反奉为何失败?郭部本是奉系精锐,郭部精锐2万人被关东军2000人击败,老鬼子还是很厉害的,这 ...
关东军穿奉军军装秘密参战的,郭事先不知道,以为对手仍是奉军,仍然采用密集的队形进攻,被关东军的炮兵一轰就垮了

说白了和日本历次发动战争一样——偷袭得手
24号机 发表于 2015-5-19 11:48
红军5-7万人,顶住蒋介石30-40万装备较好的部队进攻。起码也顶得住关东军2万人吧?
两三万日军去围剿土共的根据地,最后灰头土脸的退回去,也不是一次两次了,这根本不用怀疑

如果土共取得全国政权(即便不含东北),并且有“黄金十年”的机遇进行建设准备,开着T26追着关东军跑还差不多
Redbee 发表于 2015-5-19 12:46
关东军穿奉军军装秘密参战的,郭事先不知道,以为对手仍是奉军,仍然采用密集的队形进攻,被关东军的炮兵 ...
正说明了日军战斗力的强悍,难道关东军穿日军郭松龄就会打鸡血了?
书痴 发表于 2015-5-19 12:00
少一点YY的好、日本那几个常设师团不是好打的、日本人呢应为各种原因。战前一直采取的是精兵制度,其训练严 ...
士兵家里吃不饱,姐妹去南洋、上海卖身,这样的军队,还能打仗?

二二六事件
这时日本的农村,许多农民除了夏季紧张的耕耘土地外,冬季须进城作工,往往难以维持一家人的温饱。有些农民,特别是长野县信浓川一带的山区农民,不得不全家人随政府组织的开拓团到我国东北的鸡西、勃利、桦南、依兰地区垦地谋生。在城市,青年男女进厂作工,尽管十分勤劳,仍难以养家糊口。随着日本资本主义的发展和日本的向外侵略,日本广大劳动者的生活却愈益贫困化。

5万红军能灭2万日军,我倒想问问,八年抗战,共军灭了多少日军了?说日军差,但人家好歹是有正规军的实力,中国的军队,无论是国军还是共军,武器装备和训练水平算民兵都够呛,别说甲种师团,就算是乙种,2倍多点的数量优势真有用?
libomy 发表于 2015-5-19 12:51
正说明了日军战斗力的强悍,难道关东军穿日军郭松龄就会打鸡血了?
打鸡血是不可能的,但至少不会去自杀冲锋,几天之间就兵败身死
对,虽不能说日本多弱,但吹有多强还是过分了。日本的猖狂确实因为特殊历史时期造成的。
日军在太平洋上的表现连美军都吃尽了苦头,若不是用了两颗原子弹都不知道还要死多少人。工业国打农业国换谁 ...
是这么个道理,战术正确,斗志旺盛,组织严密,纪律严明,能造成对方更大的损失,但是结果和过程没有本质的区别。日军没那么厉害,可也没那么怂,装备优势摆在那里,不承认不行。
24号机 发表于 2015-5-19 11:48
红军5-7万人,顶住蒋介石30-40万装备较好的部队进攻。起码也顶得住关东军2万人吧?
看情况吧,要是红军得了张学良那败家的鳖犊子丢在沈阳军械库的3000门大炮,上万挺机枪,260架德国战机外加几十万步枪的话,再控制住沈阳当时能造枪炮的兵工厂,估计能抵10万关东军也不是没有可能。
taosi200 发表于 2015-5-19 12:21
日军在太平洋上的表现连美军都吃尽了苦头,若不是用了两颗原子弹都不知道还要死多少人。工业国打农业国换谁 ...
你忘记了,美国是跨越太平洋去进攻守岛的日军, 我们是在自己陆地上
闷声开59 发表于 2015-5-19 12:27
说的就像东北没有过红军一样
苏联红军?
24号机 发表于 2015-5-19 11:48
红军5-7万人,顶住蒋介石30-40万装备较好的部队进攻。起码也顶得住关东军2万人吧?
貌似长征过后,日军参谋部估计1.5万人的红军野战师战斗力达到了1.5个甲种师团,这种估值肯定不是没有理由的
我也觉得如果中流砥柱领导抗战,不出三年就能反攻鬼子本土!
龙腾盛世mwz 发表于 2015-5-19 13:25
貌似长征过后,日军参谋部估计1.5万人的红军野战师战斗力达到了1.5个甲种师团,这种估值肯定不是没有理由 ...
谢谢赞同,可以给出来源吗,让大家好好看看,日本人眼中的红军是什么战斗力。

如果再给足装备,5万红军我看守东北没问题