徐焰:从抗战老兵口中很难发掘有价值的史料

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 10:21:28
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从抗战老兵口中很难发掘有价值的史料
  
凤凰历史:现在纪念抗战老兵的活动越来越多,寻找抗战老兵,因为他们很多人可能即将离开这个世界了,您怎么看待这些老兵呢?我们从这些老兵身上能得到什么样的有价值的信息呢?
  
徐焰:有价值的信息我觉得不会太多。如果讲大实话,如今有些人想寻找的抗战老兵大部分都是国民党老兵,共产党的老兵一般早已得到很好的照顾了。寻找这些为抗战出过力的人,适当的给些照顾是应该的。但是想从他们口里发掘什么有意义的东西,我觉得在现在很难办到。有些人是抱着不太正常的心态搞这种事儿,他们寻找抗战老兵实际是想为国民党歌功颂德,搞这种做法我觉得没什么意思。看一看这些抗战老兵,现在大都是八九十岁,严格的来讲从他们口中也说不出鲜为人知的故事,讲不出什么大道理。他们当年大多都是被抓壮丁当兵的,没有什么文化,再加上有些人现在垂垂老已,年事已高,讲话颠三倒四,很难从他们口里挖掘出什么有意义的东西。我也见过一些当年国民党军队的抗战老兵,现在话都说不清楚,他们当年谈不上有什么真正高深的觉悟,让他们说抗战,不少人除了吹自己外,别的也说不出来什么来。
  
凤凰历史:您对现在的历史类网站有什么样的建议呢?
  
徐焰:现在的历史网站也有好的文章,网站兴起的本身也体现了网络民主,百花齐放,各种各样的声音都有,但是各种各样的声音都出现,便存在一个问题,胡说八道的也很多,编造谣言也众多,意淫的东西也多。比如说孙立人活埋了1200日军,这种可笑又可悲的天大的谎言居然在网络上盛行。当年日军极为凶悍,一场会战能抓住几个、几十个鬼子俘虏都不容易,抓1200个俘虏真是相当于对历史无知的人说梦话,不少人居然还相信,说明网民的素质也需要提高。要分辨哪些是真事,哪些是胡说。
  
凤凰历史:您觉得历史教科书方面有什么改进的空间呢?
  
徐焰:我觉得历史教科书将来一定要全面、客观,当然有需要改进的空间了。另外有谣言不可怕,关键需要有批驳机制,现在恰恰缺乏对谣言的批驳机制,网络上有关抗战的或其他方面的谣言太多,胡编乱造太多,而且长时间缺乏批驳。
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从抗战老兵口中很难发掘有价值的史料
  
凤凰历史:现在纪念抗战老兵的活动越来越多,寻找抗战老兵,因为他们很多人可能即将离开这个世界了,您怎么看待这些老兵呢?我们从这些老兵身上能得到什么样的有价值的信息呢?
  
徐焰:有价值的信息我觉得不会太多。如果讲大实话,如今有些人想寻找的抗战老兵大部分都是国民党老兵,共产党的老兵一般早已得到很好的照顾了。寻找这些为抗战出过力的人,适当的给些照顾是应该的。但是想从他们口里发掘什么有意义的东西,我觉得在现在很难办到。有些人是抱着不太正常的心态搞这种事儿,他们寻找抗战老兵实际是想为国民党歌功颂德,搞这种做法我觉得没什么意思。看一看这些抗战老兵,现在大都是八九十岁,严格的来讲从他们口中也说不出鲜为人知的故事,讲不出什么大道理。他们当年大多都是被抓壮丁当兵的,没有什么文化,再加上有些人现在垂垂老已,年事已高,讲话颠三倒四,很难从他们口里挖掘出什么有意义的东西。我也见过一些当年国民党军队的抗战老兵,现在话都说不清楚,他们当年谈不上有什么真正高深的觉悟,让他们说抗战,不少人除了吹自己外,别的也说不出来什么来。
  
凤凰历史:您对现在的历史类网站有什么样的建议呢?
  
徐焰:现在的历史网站也有好的文章,网站兴起的本身也体现了网络民主,百花齐放,各种各样的声音都有,但是各种各样的声音都出现,便存在一个问题,胡说八道的也很多,编造谣言也众多,意淫的东西也多。比如说孙立人活埋了1200日军,这种可笑又可悲的天大的谎言居然在网络上盛行。当年日军极为凶悍,一场会战能抓住几个、几十个鬼子俘虏都不容易,抓1200个俘虏真是相当于对历史无知的人说梦话,不少人居然还相信,说明网民的素质也需要提高。要分辨哪些是真事,哪些是胡说。
  
凤凰历史:您觉得历史教科书方面有什么改进的空间呢?
  
徐焰:我觉得历史教科书将来一定要全面、客观,当然有需要改进的空间了。另外有谣言不可怕,关键需要有批驳机制,现在恰恰缺乏对谣言的批驳机制,网络上有关抗战的或其他方面的谣言太多,胡编乱造太多,而且长时间缺乏批驳。
我比较好奇这样的一群抗战老兵是怎么存在的?
如果他所在的部队在解放战争期间起义,或者被俘后参加解放军的,是享受一定待遇的。
我姥爷46年被抓壮丁,49年随部队起义,文革期间都没受影响,因为自己的原因没享受离休待遇。
那他们这些抗战老兵,是自己脱离部队的?还是怎么的了?
我是真不懂啊。
二战都结束多少年了,当年的娃娃兵现在都多大岁数了?
别人家的老兵我不知道,自己家这位,连自己孙子都经常认不出来,还发掘史料?每天早上听老爷子念念叨叨,那剧情完全神剧版本。
二战都结束多少年了,当年的娃娃兵现在都多大岁数了?
别人家的老兵我不知道,自己家这位,连自己孙子都经 ...
老小孩.......老到一定程度就好说瞎话.......不是故意的。
小时候我们大院里住有3个国民党老兵,都是一个部队的。一个是杂牌军的师长,一个是上校军需,一个相对年轻点的是骑兵连的准尉兽医。部队被解放军包围后投降了,师长后来判刑劳改,七几年放出来后在街上挑水卖,个子高高大大的,孤身一人沉默寡言,后来不知什么时候死了。上校军需官解放后进了街道国营粮店当会计,儿女基本也都在粮店工作,算是善终。准尉兽医运气最好,当场就被收为解放军兽医,随大军南下。五几年授军医中尉衔,后来在军区直供部38分部离休。小时候去他家串门,看见他照片上领章里多个红十字标记。
和平与战争 发表于 2015-5-14 12:57
老小孩.......老到一定程度就好说瞎话.......不是故意的。
正常,也理解,活九十多年已经是赚了,身体各个零件不老化到失效才是违反自然规律。
所以我觉得,除了极少个别例子,现在挖掘老兵们的口述内容搞史料研究,就好比用286计算天气预报一样不靠谱。
老爷子前几年还回了趟腾冲。
小时候我们大院里住有3个国民党老兵,都是一个部队的。一个是杂牌军的师长,一个是上校军需,一个相对年轻 ...
听我爸说过,在海南揄林基地的老军医,大多当年是从国民党那里俘虏的,86年我去我爸部队探亲,因为坐长途火车上火导致便秘,还是一位广西籍的原国民党老军医给我菊花里塞了两颗“小炮弹”治好的。
看标题以为又是标题党呢,读了原文才知道讲的是客观情况,揭了一些别有用心的人的嘴脸:
1.如果讲大实话,如今有些人想寻找的抗战老兵大部分都是国民党老兵,共产党的老兵一般早已得到很好的照顾了。
2.寻找这些为抗战出过力的人,适当的给些照顾是应该的。但是想从他们口里发掘什么有意义的东西,我觉得在现在很难办到。
3.有些人是抱着不太正常的心态搞这种事儿,他们寻找抗战老兵实际是想为国民党歌功颂德,
那些抗战老兵为什么会在民间?和部队打散?还是.....?估计逃兵多吧!
徐焰这是大实话;其实从士兵和基层军官的角度的确很难发掘出多少有价值的史料——自身所处的位置决定了他们的眼界和所知是很有限的,再加上岁月的冲刷——单就回忆的可信度和准确性都要打个大的折扣了。

冷月孤星·剑 发表于 2015-5-14 12:14
我比较好奇这样的一群抗战老兵是怎么存在的?
如果他所在的部队在解放战争期间起义,或者被俘后参加解放军 ...


因为国民党要打内战,有一大批老兵不愿意打内战就离开军队了。另外抗战结束后国民党自己象征性地裁了一部分。
不过,真正的国内抗日的铁军,很能打的部队离开的极少,基本都参加内战了。
而驻印军这类部队脱离,不打内战的就比较多了,因为学历高,思想复杂。
另外还有一部分被解放军俘虏后回家的,这也是一批。
冷月孤星·剑 发表于 2015-5-14 12:14
我比较好奇这样的一群抗战老兵是怎么存在的?
如果他所在的部队在解放战争期间起义,或者被俘后参加解放军 ...


因为国民党要打内战,有一大批老兵不愿意打内战就离开军队了。另外抗战结束后国民党自己象征性地裁了一部分。
不过,真正的国内抗日的铁军,很能打的部队离开的极少,基本都参加内战了。
而驻印军这类部队脱离,不打内战的就比较多了,因为学历高,思想复杂。
另外还有一部分被解放军俘虏后回家的,这也是一批。
金池长老 发表于 2015-5-14 13:08
小时候我们大院里住有3个国民党老兵,都是一个部队的。一个是杂牌军的师长,一个是上校军需,一个相对年轻 ...
不缺打仗的就少技术人才啊。解放军海军里的国军最多了
haoe 发表于 2015-5-14 14:13
那些抗战老兵为什么会在民间?和部队打散?还是.....?估计逃兵多吧!
好多逃兵的,当年都是抓壮丁过去的,很难说他们的觉悟有多么的高
虽然我正当壮年,但让我回忆2~30年前的事,也是很模糊,我觉得这些老年人的记忆,更多的是这几十年的影视作品吧
单独看标题有问题
看内容觉得还是言之有理的
来自:关于超级大本营
ingi83 发表于 2015-5-14 14:41
好多逃兵的,当年都是抓壮丁过去的,很难说他们的觉悟有多么的高
绝大部分是跑的壮丁,回家的士兵,但也有当初自己不想说的,真要把番号什么的弄清楚,搞不好就是带着血债的
在缅甸国军还是俘虏了一些脚盆的.
确实如此,基层的老兵由于当时所处的层次级别较低,文化水平不高,除了自己身边的事情,整体上了解的不多,难以提供有价值的史料。加上年纪大了,活到现在起码得八九十了能说出个啥?至于高级军官,到现在年纪更大,也不指望。

莫说国军,tg这边的老兵也差不多。我家这里是老小区,住着不少离休的老人家。老红军老八路,都是建国以后转业过来的,但凡活着的待遇都不差,比CD里面大多数人收入都高。不过能享受到的不多了。老人家们对战争年代的事情说的很少,比如我爷爷,一直到他去世都没听他说过,还是我奶奶偶尔说一点点。说的也不是打死多少鬼子赢了多少仗,而是当年多苦,翻山越岭跟鬼子打游击,腿上给三八大盖咬一口一穿俩眼之类的。到现在我也不清楚他老人家是哪个部队的,只知道山东沂蒙直接参加的八路,打了孟良崮,参加了淮海,仅此而已。

冷月孤星·剑 发表于 2015-5-14 12:14
我比较好奇这样的一群抗战老兵是怎么存在的?
如果他所在的部队在解放战争期间起义,或者被俘后参加解放军 ...
抗战胜利后,炮党曾经有过裁军,很多人那个时候就回家种上田了,有些在各种斗争中死去,极小部分活到现在
解放战争中,炮党军队很多起义投诚投降什么的,但是也很大部分部队打散,然后回家,或者流量到某地生存下来
部分人被俘后,一顿教育,有些留在了解放军部队,有些不愿留的,也回了老家
还有没有良心?老兵的口述没价值,就可以自由发明了!
因为国民党要打内战,有一大批老兵不愿意打内战就离开军队了。另外抗战结束后国民党自己象征性地裁了一 ...
按老爷子头脑糊涂之前的介绍  当初到东北打内战  晚上他站岗  让另一个战友先跑到对面  然后自己也跑对面换身衣服
先跑过去的那位  后来参与了人民英雄纪念碑浮雕设计
很多所谓的老兵爆料,我怀疑是老兵看了抗日神剧之后说的,或者老兵压根没有说什么东西,采访的人根据抗日神剧领悟出来的
鉴于当初中日军力实力上的差距,那些动不动就说一次性杀掉多少鬼子的,大部分都是神剧的内容
当然信这些东西的同学还是大有人在的
比如前不久某同学说的惠州某地的村民护卫队,四十几个人,三十多条步枪,把一个300多人的鬼子小大队打的落花流水,击毙58,击伤无数,自己只牺牲了7人
就这种东西,超大上还有很多人都信以为真,那些对历史和战争不喜欢没有研究过的人,肯定是更不会怀疑了
cawp 发表于 2015-5-14 14:52
虽然我正当壮年,但让我回忆2~30年前的事,也是很模糊,我觉得这些老年人的记忆,更多的是这几十年的影视 ...
我同意,所谓国民党老兵回忆这哪,绝大部分纯忽悠,人的记忆力很有限的,更别提那些老兵本身的文化程度,受教育水平,哪能记得那么多细节。
我姥爷有个亲戚是国军49年逃到台湾

90年代以退役空军中校的身份回到大陆来看望我们

我一直很好奇这些生活在大陆的国军抗战老兵是个什么背景
21271173 发表于 2015-5-14 14:35
因为国民党要打内战,有一大批老兵不愿意打内战就离开军队了。另外抗战结束后国民党自己象征性地裁了一 ...
还真不是

如国民党青年军
虽然战斗经验不算多,但因为党员多、三青团团员多,打起仗来忠诚度反而很高

你不知道沈阳即将被东野攻占之时,只有青年军207师在无指挥情况下抵抗?
关于抗战,我们这里不是主要战区,所以没太多轰轰烈烈的故事。
我从爷爷口中知道我们村照顾过八路伤员
从奶奶口中知道曾经听到消息日军要打过来全村躲进山里
上初中后知道当年中学有一名员工被日军飞机炸死,学校小池塘边立有石碑,上面写着“勿忘国耻”
还真不是

如国民党青年军

我看的资料是好多抗战中的青年军官兵不愿意打内战,直接离队了,后来靠壮丁补充的青年军的战斗力普遍很差,你说的不过是特例。
21271173 发表于 2015-5-14 16:56
我看的资料是好多抗战中的青年军官兵不愿意打内战,直接离队了,后来靠壮丁补充的青年军的战斗力普遍很差 ...
个例?

青年军206在洛阳、青年军201在金门岛

你看是不是个例
旨在寻找一些佐证罢了。
aitongke 发表于 2015-5-14 16:04
我姥爷有个亲戚是国军49年逃到台湾

90年代以退役空军中校的身份回到大陆来看望我们
他回来的时候是不是很庆幸自己当年的运气?
我只知道徐焰要挨骂了……
我只知道徐焰要挨骂了……
就他这种对抗战老兵的轻慢态度也该骂!
徐焰三观很正,为TG著史——自然被挂着学者名头再高校谋职的所谓“历史学者”所排斥……比如杨奎松、杨天石、雷颐、秦晖、冯玮之辈——传统的历史学者也有三观正的,只可惜年纪老了比如张海鹏……
国民党这些老兵扰民有余、抗日外行。
wxsn78 发表于 2015-5-14 17:02
个例?

青年军206在洛阳、青年军201在金门岛
206师全军覆没,师长邱行湘战败被俘。
我比较好奇这样的一群抗战老兵是怎么存在的?
如果他所在的部队在解放战争期间起义,或者被俘后参加解放军 ...
大部分是TG发路费自己回来的,没参加TG,坚持到底。一部分是逃的,待遇当然不会好了。
何为成功失败 发表于 2015-5-14 21:17
206师全军覆没,师长邱行湘战败被俘。
我只是说战斗意志强

同样的,整编第三师(抗战时期的10军)被中野总攻时,连通信兵、炮兵都敢端刺刀上,战斗结束后发现居然还有国民党军的厨子拿着菜刀被打死

不是所有的国民党军都不堪一击、一触即溃
就他这种对抗战老兵的轻慢态度也该骂!
有什么轻慢的,国民党抗战老兵,听起来高大上,其实如何?
光头一派的抗战,可以说是个笑话!
duanjichenggong 发表于 2015-5-14 21:21
大部分是TG发路费自己回来的,没参加TG,坚持到底。一部分是逃的,待遇当然不会好了。
发路费的有没有介绍信啊?有的话,也能证明是老兵。啥都没有,说自己是老兵的,怎么证实啊?