军民融合技术探讨

对于10式如何运用C4I的思考：

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若上面这个功能所言不虚，那么10式坦克解决了一个很大的问题，就是地面目标信息的自动获取和上传，类似这样的目标自动标定并且分发的功能在飞机上早就实现了（F35就可以做到），但是由于地面目标识别和判定相对复杂，即使装有敌我态势终端的坦克，己方部队的位置好解决，但是敌方目标也多是通过车长通过手动标定在地图上的，不但精度无法保证，在激烈的战场环境下也很难做到准确。10式通过运用高清摄像机和背后的综合电子系统实现了这种能力，就可以发展出很高级的网络战战术。

如果类似运用坦克世界的点亮战术，指挥车的车镜露头侦查，在战术网络中“点亮”敌方车辆，后面的车辆火控中会自动显示敌方车辆位置，将其锁定后，后车可以提前调炮，高速行进间射击，省去了火控系统搜索的时间，由于敌方火控反应时间有限，根本来不及反应过来就会被击中。

其实较为典型的战术已经在富士军演上展示了：

http://player.youku.com/player.php/sid/XNzI4OTU2MDA4/v.swf

视频3:44开始演示排长指挥，通过车长周视镜进行观察，指挥2辆10式前出进行回转射击和倒车射击。
视频7:12开始演示多车多目标同时行进间射击，同样是排长车辆露头指挥。

对于10式如何运用C4I的思考：

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若上面这个功能所言不虚，那么10式坦克解决了一个很大的问题，就是地面目标信息的自动获取和上传，类似这样的目标自动标定并且分发的功能在飞机上早就实现了（F35就可以做到），但是由于地面目标识别和判定相对复杂，即使装有敌我态势终端的坦克，己方部队的位置好解决，但是敌方目标也多是通过车长通过手动标定在地图上的，不但精度无法保证，在激烈的战场环境下也很难做到准确。10式通过运用高清摄像机和背后的综合电子系统实现了这种能力，就可以发展出很高级的网络战战术。

如果类似运用坦克世界的点亮战术，指挥车的车镜露头侦查，在战术网络中“点亮”敌方车辆，后面的车辆火控中会自动显示敌方车辆位置，将其锁定后，后车可以提前调炮，高速行进间射击，省去了火控系统搜索的时间，由于敌方火控反应时间有限，根本来不及反应过来就会被击中。

其实较为典型的战术已经在富士军演上展示了：

http://player.youku.com/player.php/sid/XNzI4OTU2MDA4/v.swf

视频3:44开始演示排长指挥，通过车长周视镜进行观察，指挥2辆10式前出进行回转射击和倒车射击。
视频7:12开始演示多车多目标同时行进间射击，同样是排长车辆露头指挥。

可靠性堪忧

这种宣传讨论又在重复 当年90坦克的路子~！

扔一个战术核弹头，看还灵不灵

我们不需要花瓶！

日本在系统和软件上一向有问题。所以看好日本的电子元器件，而不看好日本的电子系统

貌似以前有过类似的帖子啊······

类似这种理想化绝对化的技术过去日企里碰到过很多

PLA里一直就有这些东西，只不过都是试点，不是大规模装备~常说的电磁干扰你懂的~在面对有专门电磁干扰部队的敌人时，所有基于无线传播的技术都会降低效能或者失灵，所以目前这些技术只能说锦上添花，打打不对称战争还行，一旦双方都是系统完整的话，开场互爆卫星，整个战场强电磁干扰~那么剩下的又回到了简单的拼硬货的战斗了

我想知道以前90式的吹牛历史

倭狗这些天听过阿玛塔没？是不是为自己的智商而剖腹呢？

现在主要讨论阿玛塔，屎式滚一边去吧

笑死，目标识别算法这玩意，我也能在MATLAB里写出来，有啥，
“10式通过运用高清摄像机和背后的综合电子系统实现了这种能力”
说的好像有高清摄像机就不用考虑激烈的战场环境了一样，说的好像有综合电子系统就不用考虑复杂电磁干扰了一样，呵呵
某些人是不是看阿玛塔出尽风头，心里不爽了，于是又开始炒冷饭玩了

笑死，目标识别算法这玩意，我也能在MATLAB里写出来，有啥，
“10式通过运用高清摄像机和背后的综合电子系统实现了这种能力”
说的好像有高清摄像机就不用考虑激烈的战场环境了一样，说的好像有综合电子系统就不用考虑复杂电磁干扰了一样，呵呵
某些人是不是看阿玛塔出尽风头，心里不爽了，于是又开始炒冷饭玩了

楼主转帖还是把原帖的地址加上吧

那些年90 F2是怎么走上神坛，又是怎么下来的

楼主这ID让我有不详的预感啊

我就在想一个问题，10式的作战环境是不可能有强电磁干扰吗？

话说，FY貌似有人爆料说这位是百度的东亚人。

话说，FY貌似有人爆料说这位是百度的东亚人。
你看看这位以往的发言、帖子，你也许会明白什么

西北和东南 发表于 2015-5-14 21:55
话说，FY貌似有人爆料说这位是百度的东亚人。
中国航母吧关于中秋的事被扇成猪头的那位？

现在网络发达了，不像以前看几本地毯杂志后排名就被忽悠得不轻。一大帮人真以为90式坦克世界前三呢。。。  楼主得拿出硬通货来，比如演习的时候10式朝M1菊花来一炮，这叫什么？妥妥的实战经验！

话说 除掉那几家游戏公司  日本有在某一方面牛逼的软件公司吗？ 我原以为趋势科技算是比较牛的日本杀软  后来发现这家竟然是ww公司 不过在日本上市而已

然而并没有什么鸟用

坦克世界做的过白毛否?

那真爽，可以边打仗边下载毛片？

蓝军系统？

蓝军系统？
蓝军系统一般只能做到蓝军跟踪（己方跟踪），10式这个可以说做到了红军自动跟踪，而且将战术网路和火控系统融合，这是个很大的创新

东亚重工 发表于 2015-5-15 08:58
蓝军系统一般只能做到蓝军跟踪（己方跟踪），10式这个可以说做到了红军自动跟踪，而且将战术网路和火控系 ...
10式目前也只能跟踪2个目标吧！！其它的还是靠战车的配合．

东亚重工 发表于 2015-5-14 11:44
对于10式如何运用C4I的思考：
其实有个问题，俺一直有疑问

就是战场态势，到底是采用订阅下发的方式从上级节点获得的数据为基础场景，辅助以本平台采集的数据呢？？ 还是以本平台采集的数据为基础场景，辅助以上级节点下发的数据？？

求解答

OCP和PS一样，都是有图层的
底层的地形图一个区域内的单位都是统一的，上面再叠加标绘图层。
标绘权限有两种，各车标自己的目标后汇总全部显示，或者统一给上级报告，让上级标

zqyuan 发表于 2015-5-15 09:23
其实有个问题，俺一直有疑问

就是战场态势，到底是采用订阅下发的方式从上级节点获得的数据为基础场景 ...

OCP和PS一样，都是有图层的
底层的地形图一个区域内的单位都是统一的，上面再叠加标绘图层。
标绘权限有两种，各车标自己的目标后汇总全部显示，或者统一给上级报告，让上级标

可靠性堪忧，在战况复杂的前线上，完全依靠自动识别标定目标，很可能对方一把红外干扰弹，10式就给队友点亮了好几辆”敌战车”，岂不是坑爹……

东亚重工 发表于 2015-5-15 09:29
OCP和PS一样，都是有图层的
底层的地形图一个区域内的单位都是统一的，上面再叠加标绘图层。
标绘权 ...
我觉得这里有两个问题
1. 上级节点怎么知道下级节点需要什么数据——例如你给一辆坦克推送50km之外的目标，有什么用啊；再比如你给一个坦克排长去推送一个装甲旅的部署图，你不是增加他的烦恼嘛......  

2.  通讯量和保密的问题，照这个方式，每辆发现一个目标都需要大量交互，这就麻烦了——这就相当于公共通讯网中的“热点”现象，就是发生了一个比较大的事件，然后某一时刻，报平安，报八卦的，求援的，等等通讯大增，在战场上发现一个敌人动态，也相当于一个热点，首先会造成通讯量暴增，然后就是敌人可以通过侦察通讯信号通量来进行侦察。

我个人倾向于，上级只提供基础数据和应急事件数据（比如要求你打击一个目标，或者防御一个威胁，或者战场态势在这个局部发生很大变化），但是主要的态势标定，还是依靠本平台进行，然后定期上传数据（可以应急上传）

我觉得这里有两个问题
1. 上级节点怎么知道下级节点需要什么数据——例如你给一辆坦克推送50km之外的目 ...

你这个问题很好解决，网络分层级就可以了，
目前10式这个C4I系统只能在连排级以下使用（自卫队原话），很小的战术层次而已，你说的50公里都超过师团的展开范围了，10式这个C4I在往上联到基干团系统，很多功能就没有了，可能也就剩一个信息分发的OCP。

是不是这样理解，4辆车（一个排，仅仅是举个例子），排长车和普通车，普通车做三件事，收集数据，上传目标数据，接收排长车标定的总图，并领受任务； 排长车，除了这两件事之外（排长车上传的数据应该是经过融合的数据），还要做一个信息融合和任务分配的工作，是这样吗？？
如果排长车被消灭，由其中的一辆普通车接替排长车，对不？？

东亚重工 发表于 2015-5-15 10:14
你这个问题很好解决，网络分层级就可以了，
目前10式这个C4I系统只能在连排级以下使用（自卫队原话） ...

是不是这样理解，4辆车（一个排，仅仅是举个例子），排长车和普通车，普通车做三件事，收集数据，上传目标数据，接收排长车标定的总图，并领受任务； 排长车，除了这两件事之外（排长车上传的数据应该是经过融合的数据），还要做一个信息融合和任务分配的工作，是这样吗？？
如果排长车被消灭，由其中的一辆普通车接替排长车，对不？？

嗯，我也觉得这是一种指挥方式。
不过富士演习的那个展示，排长车全程只是在反斜面露个头没开炮，普通车是从坡后面高速冲出来开炮就走了，实际上是排长车收集目标信息指挥，普通车只负责开炮，这样的好处是整个排全程可以不露头。

zqyuan 发表于 2015-5-15 10:24
是不是这样理解，4辆车（一个排，仅仅是举个例子），排长车和普通车，普通车做三件事，收集数据，上传目 ...

嗯，我也觉得这是一种指挥方式。
不过富士演习的那个展示，排长车全程只是在反斜面露个头没开炮，普通车是从坡后面高速冲出来开炮就走了，实际上是排长车收集目标信息指挥，普通车只负责开炮，这样的好处是整个排全程可以不露头。

2015-5-15 10:29 上传

海军空军和陆军两把事，海洋上和空中背景单纯，而地面目标的敌我识别和自动标定很难，用红外和雷达都不能达到要求，而且坦克装先进传感器也就这几年的事情，日本这个是通过高清光学摄像头进行的目标自动识别，放以前哪有这个技术。

笑脸男人 发表于 2015-5-15 10:30
如果是自动目标识别的话，美国海军在上个世纪80年代已经实现了，并以此为基础集合信息网络发展为协同交战 ...

海军空军和陆军两把事，海洋上和空中背景单纯，而地面目标的敌我识别和自动标定很难，用红外和雷达都不能达到要求，而且坦克装先进传感器也就这几年的事情，日本这个是通过高清光学摄像头进行的目标自动识别，放以前哪有这个技术。

东亚重工 发表于 2015-5-15 10:30
嗯，我也觉得这是一种指挥方式。
不过富士演习的那个展示，排长车全程只是在反斜面露个头没开炮，普通 ...
从坦克观瞄系统的角度来说，个人总结一下：

1  单线——瞄准线
2  双线——瞄准线之前，设置跟踪线
3  多线——瞄准线，跟踪线（本车），预跟踪线（来自于战场总体态势，可以预跟踪多个目标，还可以进行威胁逻辑排序）