【转】707谈四代坦克与阿玛塔

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 18:08:35
玛塔坦克的出现,重新引起了人们对坦克未来发展之路的热议。目前虽然各国四代主战坦克的研制普遍处于停滞阶段,但是各国仍然各自继续力量。只待出现一个明确的动因,四代坦克的研制便将进入快车道。

目前,四代坦克发展面临最大的问题是人们就“何为四代坦克”、“四代坦克要解决什么问题”没有明确的共识。就像阿玛塔坦克出现后,有人将其称之为四代坦克,另外一些人则认为其只是一个披着时髦外衣的三代改坦克。其实这两种说法都对,只不过参照的角度各不相同。



5月4日晚,阿玛塔坦克首次在红场彩排中曝光全貌

对于俄罗斯来讲,冷战结束后的几次局部战争中,坦克的安全性问题突出。随着装备的复杂性越来越高,训练合格战斗人员的周期越来越长,势必要推进军队的职业化进程。然而如果继续像以前一样,让坦克兵在坦克里没有安全感,势必将加大推行军队职业化的难度。另外战争时期死状难看的坦克乘员极有可能成为敌人瓦解己方部队士气的武器。所以俄罗斯新一代坦克将保障乘员安全放在首位是理所应当的。采用乘员舱隔舱化设计和无人炮塔战斗室的阿玛塔坦克在乘员安全性上较T-90坦克有了质的飞跃,那么称其为俄罗斯的四代坦克并不为过。

然而从阿玛塔的潜在对手们的角度出发,却又是另外一番景象。以M1A2、豹IIA6坦克等三代顶尖坦克在经过改进之后,穿甲能力达到2000米700+RHA的水准,同时对于穿甲弹的防护能力达到700+的水准,并且这两项指标未来仍有提升的空间。这些坦克在与阿玛塔的对抗中并不会处于下风,西方因此发展四代坦克毫无必要。如果以这个标准来看待阿玛塔,他仍然是一辆西方标准的三代+坦克。



豹IIA6坦克等西方三代顶尖坦克在经过改进之后,在与阿玛塔的对抗中并不会处于下风

当然,不管以何种标准的三代+/四代坦克,都会为了达到其设计目标,应用很多非常前沿的高科技。现在我们就来掰一掰这些新式坦克所采用的高科技。

减重

减重是目前所有新式主战坦克在研制的时候首先要考虑的问题。当三代坦克发展到60吨以上之后,各国都认为如果再为了防护指标而堆砌重量,坦克的研制将陷入一个恶性循环。



使用全套防护系统的M1A2SEP坦克重量超过60吨,继续增重必将让坦克陷入恶性循环

目前,新式坦克主要有三种减重手段:1、严格控制动力舱尺寸,得益于使用高功率密度的X型发动机和紧凑的传动系统,阿玛塔的动力舱容积仅3立方米左右,这比西方三代坦克省掉了不少重量;2、车体承力结构与基甲二合一,阿玛塔在使用高韧性中等硬度的装甲钢制作车体结构后,车体结构较T-90A减轻了不少;3、无人炮塔,将乘员从炮塔中移除后,可以减小炮塔容积、省出炮塔正面装甲块的重量。阿玛塔坦克利用这些省去的重量加强了底盘乘员舱的防护。

提高火力

在任何时候,提高坦克火力性能都是主战坦克设计中的一项主要工作。提高火力的途径有以下两种:

1、加长火炮倍径获得高初速。阿玛塔所使用的2A82坦克炮较原先的2A46坦克炮长了不少,当然加长火炮倍径会影响坦克的机动性,但因为阿玛塔坦克底盘变长抵消了这种影响;

2、采用更长的新式穿甲弹,从目前透露的信息来看,阿玛塔坦克的125分装穿甲弹较之前的BM44/48系列的弹长有所增加。



提高防护力

防护性能和坦克火力性能同等重要。提高防护性能有以下三种途径:

1、增加复合装甲厚度,采用大防护系数的复合装甲模块,根据俄媒报道阿玛塔坦克的首上装甲防穿能力达到600RHA水平,较之前的T-90A有很大的提高;

2、在坦克装甲外加挂大防护系数的重型爆反,最大限度地破坏射流的形态和干扰穿甲弹着靶的姿态,并将爆反爆炸的范围控制在很小的范围内。阿玛塔坦克所使用的化石反应装甲基本具备了这种能力;



“阿玛塔”坦克上装备了成套的主动防护系统,一定程度上也达到为坦克减负的效果

3、不管坦克的装甲如何加厚,如何保护全面,总会有些抵抗不了的武器,比如大口径的重型反坦克导弹、串联战斗部反坦克火箭弹和末敏弹等等。阿玛塔坦克的主动防护系统通过软硬杀伤相结合的手段降低这类武器命中的概率,达到为装甲减负、提高防护力的目的。

机动能力

俄罗斯坦克对于机动性的理解与其它国家有些差别。其它三代坦克讲求行驶的平顺性和转弯能力,实现在行进间精准瞄准和射击的能力。俄罗斯坦克则要突出坦克的冲击速度,尽可能减少暴露在敌人火力下的时间,达成进攻目标。阿玛塔坦克在机动性的设计上沿用了以往的思路,采用半主动的扭杆悬挂提高了坦克在越野过程中的行驶速度。

这些高科技的原理并不复杂,阿玛塔坦克的设计也做得很好,但对于像中国这样的国家来讲仅仅达到这些是完全不够的。

首先,类似M1A2SEP在优化了装甲模块的性能后完全有可能做到抗穿700mm+RHA甚至更高的水准。如果一样加挂重型爆反之后,抗穿的指标会轻松超过800mm+RHA的水平。目前125毫米炮及分装弹药的威力提升空间很快将耗尽,研制威力更大的武器系统势在必行。目前可选的有全新的使用定装弹的125毫米火炮和电热化学炮。



中国的99式改进型坦克已经具备不亚于“阿玛塔”主战坦克的性能,下一代国产坦克的目标水平显然应该更高

其次,西方120毫米炮和长杆贫铀弹的威力超过了2000米700mm+RHA,并且目前美国在研制威力更大的M892A4型穿甲弹。如果继续单纯在常规布局坦克上通过堆砌装甲的方式来提高防护,坦克的全重势必超过60吨甚至到达70多吨,这对坦克的机动能力是非常致命的。采用新的布局,新的理念势在必行。目前最主流的办法就是无人炮塔,乘员全底盘隔舱化的设计,并将乘员的数量控制在3人或者2人。

第三、目前坦克的主要威胁除了敌人的坦克之外,四面八方射入的各类智能反坦克弹药对于坦克的威胁也越来越大,但碍于坦克车重和机动性的限制,单纯的加挂厚重的附加装甲块是不解决问题的。这就需要研制高度智能化、多功能的主动防护系统。新的主动防护系统不仅要能可靠的发现和对抗各类智能反坦克弹药,还要能有足够的抗损性和足够低的虚警率。

第四、在未来战场上,各类反坦克武器的射程有逐渐增大的趋势。坦克对于战场态势的感知能力需要更大的外延,仅仅靠目前坦克车顶安装的观瞄系统是远远不够的,需要来自更高高度的光学/雷达系统来提供更大的观测范围。

第五、在可以预见的将来,坦克的功能越来复杂,坦克乘员承担的责任越来越重。在坦克的设计上需要重视人机功效性,并且提高坦克的自动化程度。无论是三人制还是两人制车组,精简掉不必要的任务将其实现自动化是一件非常困难的事情。

第六、坦克越来越复杂,越来越精密,坦克乘员的培训和坦克的维修将成为一个瓶颈。未来坦克的设计要充分考虑到操作的易用性,故障自检能力,设备功能模块化。要做到小故障坦克乘员排除,大故障更换设备模块。5月7号发生在俄罗斯胜利日阅兵预演上的T-14坦克趴窝事件即是由于坦克驾驶员对于新型坦克的换档装置操作不熟练所致。假如能增加简单的故障提示装置,则减少了坦克驾驶员的训练难度。至少在战场上不会因为毫无头绪的处理故障问题而延误了战机。



红场阅兵彩排时,一辆“阿玛塔”因为故障在红场上抛锚,这也显示了“阿玛塔”坦克技术的不够成熟

第七、无论任何坦克采用如何先进的设计,都要考虑到车辆的整车成本。回首坦克发展史,每一次换代都是成本和效能之间的权衡。二战后,中型坦克取代重型坦克成为坦克的主流一个重要的原因就是成本;三代坦克替代二代坦克,虽然火控系统的成本达到了整车成本的一半,但是因为效能大大提高而慢慢被各国所接受。对于四代坦克来讲,以目前的技术水平,实现上诉的要求整车的成本可能会达到800~1000万美元上下,这对于很多国家特别是一些财政收支不平衡的国家来讲,显然是不可接受的。

除了以上这些要求以外,对于四代坦克还有一种观点就是坦克战斗全重达到或接近40吨上下,在必要时坦克可以通过大型运输机进行空运。从目前看来,在这个重量指标之下达到前面所述指标要求几乎是不可能的事情,以此为前提的四代坦克只能降低火力和防护方面的要求,通过制造战场单向透明来压制对方坦克,并且让己方坦克实现一击必杀。

请支持独立网站,转发请注明本文链接:http://www.guancha.cn/YuShuo/2015_05_11_319013_s.shtml玛塔坦克的出现,重新引起了人们对坦克未来发展之路的热议。目前虽然各国四代主战坦克的研制普遍处于停滞阶段,但是各国仍然各自继续力量。只待出现一个明确的动因,四代坦克的研制便将进入快车道。

目前,四代坦克发展面临最大的问题是人们就“何为四代坦克”、“四代坦克要解决什么问题”没有明确的共识。就像阿玛塔坦克出现后,有人将其称之为四代坦克,另外一些人则认为其只是一个披着时髦外衣的三代改坦克。其实这两种说法都对,只不过参照的角度各不相同。



5月4日晚,阿玛塔坦克首次在红场彩排中曝光全貌

对于俄罗斯来讲,冷战结束后的几次局部战争中,坦克的安全性问题突出。随着装备的复杂性越来越高,训练合格战斗人员的周期越来越长,势必要推进军队的职业化进程。然而如果继续像以前一样,让坦克兵在坦克里没有安全感,势必将加大推行军队职业化的难度。另外战争时期死状难看的坦克乘员极有可能成为敌人瓦解己方部队士气的武器。所以俄罗斯新一代坦克将保障乘员安全放在首位是理所应当的。采用乘员舱隔舱化设计和无人炮塔战斗室的阿玛塔坦克在乘员安全性上较T-90坦克有了质的飞跃,那么称其为俄罗斯的四代坦克并不为过。

然而从阿玛塔的潜在对手们的角度出发,却又是另外一番景象。以M1A2、豹IIA6坦克等三代顶尖坦克在经过改进之后,穿甲能力达到2000米700+RHA的水准,同时对于穿甲弹的防护能力达到700+的水准,并且这两项指标未来仍有提升的空间。这些坦克在与阿玛塔的对抗中并不会处于下风,西方因此发展四代坦克毫无必要。如果以这个标准来看待阿玛塔,他仍然是一辆西方标准的三代+坦克。



豹IIA6坦克等西方三代顶尖坦克在经过改进之后,在与阿玛塔的对抗中并不会处于下风

当然,不管以何种标准的三代+/四代坦克,都会为了达到其设计目标,应用很多非常前沿的高科技。现在我们就来掰一掰这些新式坦克所采用的高科技。

减重

减重是目前所有新式主战坦克在研制的时候首先要考虑的问题。当三代坦克发展到60吨以上之后,各国都认为如果再为了防护指标而堆砌重量,坦克的研制将陷入一个恶性循环。



使用全套防护系统的M1A2SEP坦克重量超过60吨,继续增重必将让坦克陷入恶性循环

目前,新式坦克主要有三种减重手段:1、严格控制动力舱尺寸,得益于使用高功率密度的X型发动机和紧凑的传动系统,阿玛塔的动力舱容积仅3立方米左右,这比西方三代坦克省掉了不少重量;2、车体承力结构与基甲二合一,阿玛塔在使用高韧性中等硬度的装甲钢制作车体结构后,车体结构较T-90A减轻了不少;3、无人炮塔,将乘员从炮塔中移除后,可以减小炮塔容积、省出炮塔正面装甲块的重量。阿玛塔坦克利用这些省去的重量加强了底盘乘员舱的防护。

提高火力

在任何时候,提高坦克火力性能都是主战坦克设计中的一项主要工作。提高火力的途径有以下两种:

1、加长火炮倍径获得高初速。阿玛塔所使用的2A82坦克炮较原先的2A46坦克炮长了不少,当然加长火炮倍径会影响坦克的机动性,但因为阿玛塔坦克底盘变长抵消了这种影响;

2、采用更长的新式穿甲弹,从目前透露的信息来看,阿玛塔坦克的125分装穿甲弹较之前的BM44/48系列的弹长有所增加。



提高防护力

防护性能和坦克火力性能同等重要。提高防护性能有以下三种途径:

1、增加复合装甲厚度,采用大防护系数的复合装甲模块,根据俄媒报道阿玛塔坦克的首上装甲防穿能力达到600RHA水平,较之前的T-90A有很大的提高;

2、在坦克装甲外加挂大防护系数的重型爆反,最大限度地破坏射流的形态和干扰穿甲弹着靶的姿态,并将爆反爆炸的范围控制在很小的范围内。阿玛塔坦克所使用的化石反应装甲基本具备了这种能力;



“阿玛塔”坦克上装备了成套的主动防护系统,一定程度上也达到为坦克减负的效果

3、不管坦克的装甲如何加厚,如何保护全面,总会有些抵抗不了的武器,比如大口径的重型反坦克导弹、串联战斗部反坦克火箭弹和末敏弹等等。阿玛塔坦克的主动防护系统通过软硬杀伤相结合的手段降低这类武器命中的概率,达到为装甲减负、提高防护力的目的。

机动能力

俄罗斯坦克对于机动性的理解与其它国家有些差别。其它三代坦克讲求行驶的平顺性和转弯能力,实现在行进间精准瞄准和射击的能力。俄罗斯坦克则要突出坦克的冲击速度,尽可能减少暴露在敌人火力下的时间,达成进攻目标。阿玛塔坦克在机动性的设计上沿用了以往的思路,采用半主动的扭杆悬挂提高了坦克在越野过程中的行驶速度。

这些高科技的原理并不复杂,阿玛塔坦克的设计也做得很好,但对于像中国这样的国家来讲仅仅达到这些是完全不够的。

首先,类似M1A2SEP在优化了装甲模块的性能后完全有可能做到抗穿700mm+RHA甚至更高的水准。如果一样加挂重型爆反之后,抗穿的指标会轻松超过800mm+RHA的水平。目前125毫米炮及分装弹药的威力提升空间很快将耗尽,研制威力更大的武器系统势在必行。目前可选的有全新的使用定装弹的125毫米火炮和电热化学炮。



中国的99式改进型坦克已经具备不亚于“阿玛塔”主战坦克的性能,下一代国产坦克的目标水平显然应该更高

其次,西方120毫米炮和长杆贫铀弹的威力超过了2000米700mm+RHA,并且目前美国在研制威力更大的M892A4型穿甲弹。如果继续单纯在常规布局坦克上通过堆砌装甲的方式来提高防护,坦克的全重势必超过60吨甚至到达70多吨,这对坦克的机动能力是非常致命的。采用新的布局,新的理念势在必行。目前最主流的办法就是无人炮塔,乘员全底盘隔舱化的设计,并将乘员的数量控制在3人或者2人。

第三、目前坦克的主要威胁除了敌人的坦克之外,四面八方射入的各类智能反坦克弹药对于坦克的威胁也越来越大,但碍于坦克车重和机动性的限制,单纯的加挂厚重的附加装甲块是不解决问题的。这就需要研制高度智能化、多功能的主动防护系统。新的主动防护系统不仅要能可靠的发现和对抗各类智能反坦克弹药,还要能有足够的抗损性和足够低的虚警率。

第四、在未来战场上,各类反坦克武器的射程有逐渐增大的趋势。坦克对于战场态势的感知能力需要更大的外延,仅仅靠目前坦克车顶安装的观瞄系统是远远不够的,需要来自更高高度的光学/雷达系统来提供更大的观测范围。

第五、在可以预见的将来,坦克的功能越来复杂,坦克乘员承担的责任越来越重。在坦克的设计上需要重视人机功效性,并且提高坦克的自动化程度。无论是三人制还是两人制车组,精简掉不必要的任务将其实现自动化是一件非常困难的事情。

第六、坦克越来越复杂,越来越精密,坦克乘员的培训和坦克的维修将成为一个瓶颈。未来坦克的设计要充分考虑到操作的易用性,故障自检能力,设备功能模块化。要做到小故障坦克乘员排除,大故障更换设备模块。5月7号发生在俄罗斯胜利日阅兵预演上的T-14坦克趴窝事件即是由于坦克驾驶员对于新型坦克的换档装置操作不熟练所致。假如能增加简单的故障提示装置,则减少了坦克驾驶员的训练难度。至少在战场上不会因为毫无头绪的处理故障问题而延误了战机。



红场阅兵彩排时,一辆“阿玛塔”因为故障在红场上抛锚,这也显示了“阿玛塔”坦克技术的不够成熟

第七、无论任何坦克采用如何先进的设计,都要考虑到车辆的整车成本。回首坦克发展史,每一次换代都是成本和效能之间的权衡。二战后,中型坦克取代重型坦克成为坦克的主流一个重要的原因就是成本;三代坦克替代二代坦克,虽然火控系统的成本达到了整车成本的一半,但是因为效能大大提高而慢慢被各国所接受。对于四代坦克来讲,以目前的技术水平,实现上诉的要求整车的成本可能会达到800~1000万美元上下,这对于很多国家特别是一些财政收支不平衡的国家来讲,显然是不可接受的。

除了以上这些要求以外,对于四代坦克还有一种观点就是坦克战斗全重达到或接近40吨上下,在必要时坦克可以通过大型运输机进行空运。从目前看来,在这个重量指标之下达到前面所述指标要求几乎是不可能的事情,以此为前提的四代坦克只能降低火力和防护方面的要求,通过制造战场单向透明来压制对方坦克,并且让己方坦克实现一击必杀。

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没有任何一场实战/测试/表演能证明M1A2SEP达到了700mm的抗穿等效且仍有升级空间

也没有任何一场实战/测试/表演能证明M1A2SEP的车体正面装甲达到了T14的水平

更没有任何一场实战/测试/表演能证明M1A2SEP的穿深达到了700mm水平

而从之前流出的某毛子超长弹托以及阿马塔特别细长的尾舱看,恐怕T14的主炮穿深将是个恐怖的数字

没有任何一场实战/测试/表演能证明M1A2SEP达到了700mm的抗穿等效且仍有升级空间

也没有任何一场实战/测试/表演能证明M1A2SEP的车体正面装甲达到了T14的水平

更没有任何一场实战/测试/表演能证明M1A2SEP的穿深达到了700mm水平

而从之前流出的某毛子超长弹托以及阿马塔特别细长的尾舱看,恐怕T14的主炮穿深将是个恐怖的数字
alucrad 发表于 2015-5-11 13:24
没有任何一场实战/测试/表演能证明M1A2SEP达到了700mm的抗穿等效且仍有升级空间

也没有任何一场实战/测 ...
......
估计上世纪90年代就可以弄前端火力700 700
没有任何一场实战/测试/表演能证明M1A2SEP达到了700mm的抗穿等效且仍有升级空间

也没有任何一场实战/测 ...
原文里t14的数据是峨眉说等效600
别的还是去问炮霸吧
没有任何一场实战/测试/表演能证明M1A2SEP达到了700mm的抗穿等效且仍有升级空间

也没有任何一场实战/测 ...
毛吹有意思?说没有例子你来举几个栗子说说看t14如何秒天秒地?
Standberg 发表于 2015-5-11 14:09
毛吹有意思?说没有例子你来举几个栗子说说看t14如何秒天秒地?
......
无人炮塔堆正面防护估计是1000
没有任何一场实战/测试/表演能证明M1A2SEP达到了700mm的抗穿等效且仍有升级空间

也没有任何一场实战/测 ...
没有任何一场实战/测试/表演能证明T14达到了700mm的抗穿等效且仍有升级空间

也没有任何一场实战/测试/表演能证明T14的车体正面装甲达到了M1A2SEP的水平

更没有任何一场实战/测试/表演能证明T14的穿深达到了700mm水平
毛吹有意思?说没有例子你来举几个栗子说说看t14如何秒天秒地?
他的话调过来同样成立


没有任何一场实战/测试/表演能证明T14达到了700mm的抗穿等效且仍有升级空间

也没有任何一场实战/测试/表演能证明T14的车体正面装甲达到了M1A2SEP的水平

更没有任何一场实战/测试/表演能证明T14的穿深达到了700mm水平
alucrad 发表于 2015-5-11 13:24
没有任何一场实战/测试/表演能证明M1A2SEP达到了700mm的抗穿等效且仍有升级空间

也没有任何一场实战/测 ...
T14现在也就是推测阶段。
Standberg 发表于 2015-5-11 14:09
毛吹有意思?说没有例子你来举几个栗子说说看t14如何秒天秒地?
我们来比比是T14的车体正面厚还是M1的炮塔正面厚如何?

M1的车体正面这种欺负3代的事就算了
品天里炎 发表于 2015-5-11 14:00
......
估计上世纪90年代就可以弄前端火力700 700
靶板在哪里,解剖图拿出来
我们来比比是T14的车体正面厚还是M1的炮塔正面厚如何?

M1的车体正面这种欺负3代的事就算了
来,有尿就爆嘛,不要估计来估计去再来个眼神党让咱们失望,上数据上论文上解剖图。楼下谁帮忙@几个大神我们来围观一下。
用碎甲弹打T14炮塔 有惊喜
这取决于老毛子的整体信息化水平,没人知道毛子这方面的底。。。

原文中707提到了4代坦克的标准和特征:

西方120毫米炮和长杆贫铀弹的威力超过了2000米700mm+RHA,并且目 ...
707提了七点要求,外加额外的有争议的40t级
水声换能器 发表于 2015-5-11 15:35
707提了七点要求,外加额外的有争议的40t级
其它几点,什么人机功效,维护性,成本,看看就算了吧,首先咱们不能当目测党不是吗?其次咱们不能太苛求初期型,谁家的初期型问题都多,不是吗?

至于控制在40吨左右,地球人都知道这是不可能实现的。
其它几点,什么人机功效,维护性,成本,看看就算了吧,首先咱们不能当目测党不是吗?其次咱们不能太苛求 ...

减乘员换防护(包括无人炮塔)
主动防护
战场感知
自动化
维护性
性价比
......
现环境反坦克武器,
穿甲弹 坦克炮,动能攻顶
破甲弹 各种火炮,反坦克导弹,一些攻顶反坦克导弹,火箭筒,RPG
自锻破片 一些攻顶反坦克导弹,末敏弹,地雷
其它几点,什么人机功效,维护性,成本,看看就算了吧,首先咱们不能当目测党不是吗?其次咱们不能太苛求 ...
40t这个问题你可以去问问狼版意见
反正堆到60t再往上那就太重了
真要做40t恐怕得弄成新轻坦那样,但是如何保证火力和防护并不好说
有可能是这样的:靠主动防护和反应装甲对抗敌方125/120炮的脱穿,靠基甲防御敌方步战/轮战的炮。然后靠电热炮减重同时保证火力。
品天里炎 发表于 2015-5-11 16:04
......
现环境反坦克武器,
穿甲弹 坦克炮,动能攻顶
穿甲弹 较难拦截,烟雾有效,主要是用主装甲对抗,而在顶部设定主装甲可能超重
破甲弹 火炮破甲弹,已知的火箭筒,RPG,反坦克导弹和一些攻顶反坦克导弹都较好拦截,烟雾还是有效,现环境复合装甲防破优势,不过无线反坦克导弹可以提高速度
自锻破片 较难拦截,烟雾大部分有效,穿深较低不是大问题
水声换能器 发表于 2015-5-11 16:03

减乘员换防护(包括无人炮塔)
主动防护
炮————阿玛塔长管125,长杆弹,怎么着也比当初只有L7的初期白板M1的状态强狠了。。。

减乘员换防护(包括无人炮塔)————阿玛塔完全符合。。。

主动防护—————阿玛塔完全符合。。。

战场感知—————这取决于老毛子的整体信息化水平,没人知道毛子这方面的底。。。

自动化——————阿玛塔3人全在车体,自动化不可能差。。。

维护性——————首先咱们不能当目测党不是吗?其次咱们不能太苛求初期型,谁家的初期型问题都多,不是吗?

性价比——————咱们不能当目测党。



品天里炎 发表于 2015-5-11 16:12
穿甲弹 较难拦截,烟雾有效,主要是用主装甲对抗,而在顶部设定主装甲可能超重
破甲弹 火炮破甲弹,已知的火 ...
首先很明显,
数据链+烟雾+机动很常用,这也有助于提高拦截效率
拦截有战术意义,但坦克接近自行高炮的价格过高,而且地面目标容易饱和
合并主装甲和顶装甲分数不错,顶装甲防御自锻破片的话动能攻顶很麻烦
水声换能器 发表于 2015-5-11 16:09
40t这个问题你可以去问问狼版意见
反正堆到60t再往上那就太重了
真要做40t恐怕得弄成新轻坦那样,但是 ...
电磁装甲整出来前,除非放弃防护力,否则40吨只能是美好的理想
品天里炎 发表于 2015-5-11 16:16
首先很明显,
数据链+烟雾+机动很常用,这也有助于提高拦截效率
拦截有战术意义,但坦克接近自行高炮的价 ...
......
这样看来,
现环境坦克防护权重最高的是数据链+烟雾,之后是装甲,最后是拦截
顶装甲主要是防护自锻破片和穿甲弹2种设定
papop 发表于 2015-5-11 16:17
电磁装甲整出来前,除非放弃防护力,否则40吨只能是美好的理想
......
问题在于在顶部设定主装甲和数据链+高速哪个分数更好,
现环境坦克速度大概70公里
还有巡航反坦克弹药和攻侧/攻尾弹药的分数
炮————阿玛塔长管125,长杆弹,怎么着也比当初只有L7的初期白板M1的状态强狠了。。。

减乘员换防 ...
炮大家都是120/125这级的,没必要和白板m1比
alucrad 发表于 2015-5-11 13:24
没有任何一场实战/测试/表演能证明M1A2SEP达到了700mm的抗穿等效且仍有升级空间

也没有任何一场实战/测 ...
棒子笑而不语,长度等于穿深的神话,钨合金字锐弹头教你做人
水声换能器 发表于 2015-5-11 16:31
炮大家都是120/125这级的,没必要和白板m1比
我的意思是:当年初期的白板M1用L7炮,也没影响它归为3代车。。。为什么独独苛求阿玛塔
实际上电热化学炮遥遥无期;减重到40吨和2人车组更是天方夜谭,谁也不知道到底靠谱不靠谱的设想。

从无人炮塔和三人车体开始反倒是脚踏实地的做法......
正面拚防护肯定不行.T14还是造那个主动防御吧.
hu142001 发表于 2015-5-11 17:14
实际上电热化学炮遥遥无期;减重到40吨和2人车组更是天方夜谭,谁也不知道到底靠谱不靠谱的设想。

从无 ...
   那本质上还是三代 不存在什么革命性的突破
吐槽一下,在agein和我还在大学里折腾的时候,707已经变成大叔了,你就不能在网站上放一张年轻一点的照片吗?就像某某的坦克似的,一点不注意卖相…………
不亚于“阿玛塔”主战坦克的性能”?
什么叫“中国的99式改进型坦克已经具备不亚于“阿玛塔”主战坦克的性能”?
原文配图描述文字
原文配图描述文字
卧槽!狼版过来抽脸,你就不懂得配合一下?
什么叫“中国的99式改进型坦克已经具备不亚于“阿玛塔”主战坦克的性能”?
狼版,问两个问题:一,车体的前装甲由于布置问题,是不是很难有本质上的提升;二,对于时速达30-40迈的非匀速目标,现有的远程打击力量是否比较无力?
喜之狼 发表于 2015-5-12 02:21
什么叫“中国的99式改进型坦克已经具备不亚于“阿玛塔”主战坦克的性能”?
狼版似乎对于炮霸用词很不满啊,您的意思是“弱于”还是“超越”?
看着阿玛塔后车身颇为高大,动力舱会只有3立方米吗?话说3立方这数字是形容前苏联坦克T-72啥的吧
。。。。

papop 发表于 2015-5-11 16:15
炮————阿玛塔长管125,长杆弹,怎么着也比当初只有L7的初期白板M1的状态强狠了。。。

减乘员换防 ...


对啊 用了这些东西结果造出一辆跟欧美三代半坦克没有代差的坦克不知道这算哪门子的四代。所有的技术都不是革命性的,依旧是用现代三代半的技术堆砌起来的坦克。
1、无人炮塔不是新概念 集中保护也不是什么新概念。也早就有坦克实现了。祖先可以追溯到2战的坦克歼击车
2、主动防护是苏联最先提出的不假,但是现在以色列 棒子 美国都有相应的产品在,原有的三代半上按需加装即可,这一条也不是阿玛塔比三代半领先的理由
3、自动化,有自动装填机的坦克稍作修改都能做到阿玛塔的水平 无非就是把炮长车长换个位置罢了,无所谓差不差。
4、维护性,阿玛塔没有证据表明 他的无人炮塔比有人炮塔更复杂,但相对的,由于炮塔较小内部比较拥挤,乘员也不可能直接爬进去进行检查,炮塔故障的话只能等专门的抢救车进行维护。这个跟传统的三代半可以说是半斤八两可以不予置评。
5、性价比,又装了主动防护系统 自动武器站 2A82炮和新弹和一票的观测设备和雷达,价格肯定不比西方坦克便宜。

从这些点来看 阿玛塔实际上还是欧美标准的三代半,而且车体正面这么厚也不可能是实心的,鉴于其炮塔中置 从重心配平的考虑阿玛塔正面装甲不会是全实心的(防护可能有注水成分·),那么问题来了,它还是一款3代半,所谓火力防护机动质的飞越是相对于T90 T80来说的
papop 发表于 2015-5-11 16:15
炮————阿玛塔长管125,长杆弹,怎么着也比当初只有L7的初期白板M1的状态强狠了。。。

减乘员换防 ...


对啊 用了这些东西结果造出一辆跟欧美三代半坦克没有代差的坦克不知道这算哪门子的四代。所有的技术都不是革命性的,依旧是用现代三代半的技术堆砌起来的坦克。
1、无人炮塔不是新概念 集中保护也不是什么新概念。也早就有坦克实现了。祖先可以追溯到2战的坦克歼击车
2、主动防护是苏联最先提出的不假,但是现在以色列 棒子 美国都有相应的产品在,原有的三代半上按需加装即可,这一条也不是阿玛塔比三代半领先的理由
3、自动化,有自动装填机的坦克稍作修改都能做到阿玛塔的水平 无非就是把炮长车长换个位置罢了,无所谓差不差。
4、维护性,阿玛塔没有证据表明 他的无人炮塔比有人炮塔更复杂,但相对的,由于炮塔较小内部比较拥挤,乘员也不可能直接爬进去进行检查,炮塔故障的话只能等专门的抢救车进行维护。这个跟传统的三代半可以说是半斤八两可以不予置评。
5、性价比,又装了主动防护系统 自动武器站 2A82炮和新弹和一票的观测设备和雷达,价格肯定不比西方坦克便宜。

从这些点来看 阿玛塔实际上还是欧美标准的三代半,而且车体正面这么厚也不可能是实心的,鉴于其炮塔中置 从重心配平的考虑阿玛塔正面装甲不会是全实心的(防护可能有注水成分·),那么问题来了,它还是一款3代半,所谓火力防护机动质的飞越是相对于T90 T80来说的
无人炮塔的优势应该是可以缩小炮塔的正面投影,减少正面防护的装甲,在T14上没有体现出来