看俄阅兵,感觉过去15年美俄装备差距拉大,这有俄体制和经 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:06:40


看了这次俄罗斯阅兵,总体感觉过去十五年美俄装备的差距在拉大,这里面应该有体制问题


看了这次俄罗斯的阅兵,整体感觉,大多数装备还是停留在前苏联时期。包括白天鹅TU160,包括TU95,包括逆火,包括MIG31,SU27,以及蛙足,等等,这些型号都是前苏联二十多年前的遗产,俄国做了升级而已。比起美国已进入到隐形机F22、F35以及隐形轰炸机B2等代表的隐形机时代,差了一代。。。。。

说白了俄罗斯这十多年虽然有所复苏,但是科技进步包括军事科技进步的能力,还是远远落后于美国。。。。。以隐形轰炸机而论,俄罗斯非隐形的TU160,TU95,逆火,比起美国B2隐形轰炸机,落后了一代。   以隐形战斗机而论,美国开发成功并且入役两款隐形战斗机F22,F35,而俄罗斯只有一款T50,即便借助印度的投资也还步履蹒跚,由于经济等问题2020年前还只能装备12架以内,美国F35则在一天一架的高水平高速度生产。俄国的对策只能是拿具备反隐形能力的SU35来部分制衡F35。以预警机而论,整个阅兵我没有看到俄罗斯预警机,而美国的预警机早已经销遍世界已经发展到第三第四代。。。。仅从空军发展可以看出,俄罗斯的空装水平,目前落后于美国一代。并且这一落后一代的状态,至少要保持五年左右。


俄罗斯比起美国差距扩大,有多方面原因。这里面既有体制问题、缺乏科技创新体制、缺乏风险投资机制、缺乏科技商品化体制的问题,这方面能力落后于美国。也有发展战略产业政策的问题,过于倚重能源和矿产出口的经济结构没有调整过来。也有其他问题。这些林林总总的问题汇总起来,就形成了俄罗斯经济基础远不如美国雄厚的状态。。。。体制问题、经济结构问题不解决,俄罗斯难免在科技创新、经济活力等方面继续落后于美国。甚至受制于挨打于美国。显著的例子除了上述空装代差之外,俄罗斯经济的命根子能源问题上,页岩油气问题上就被美国页岩油气新技术,冲击了一下。至于美国科技霸权之外的金融霸权、影响和决定油气价格等等的能力,更不是俄罗斯所具备。

比起美国,俄罗斯缺钱。而钱的问题 归根到底是制度问题 体制问题。俄罗斯本国的风险投资体系没有建立起来 没有见到科技创新效果,到处依赖资源类垄断型大国企的出口资源来过日子,这就必然会在技术创新上落后。俄罗斯,国企过于垄断、经济过于依赖资源出口、技术创新所需的风投体制建立不起来,只会继续落后下去。


目前中国的装备水平,以空军而论,接近俄罗斯,虽然略不如,但是存在未来五年部分超越俄罗斯、率先装备隐形机的可能性。。。。。要赶上美国,中国还有漫长路要走。。。。。中国走了国家政府投资和市场经济各类主体加大投资的经济发展道路,中国的科技投入已经达到世界第二、科技创新体制和科技转商品化的体制都在借鉴美国模式、在发展成熟中,中国的经济结构调整也努力了多年提升了经济的科技水平和含量、上了台阶。总体科技水平在过去十五年和三十五年的发展速度,明显超过俄罗斯。


可以预见未来------由于中俄两国的发展模式不同、经济结构调整战略和产业政策不同、科技创新体制不同、科研投入不同,中俄两边关系中,中国可能逐渐处于强势地位、优势地位。到时候,国内一些人的“对俄心理依赖症”、“崇俄症”,也将进一步得到治疗。 未来,由俄美两国的科技创新体制不同、科研投入不同、技术创新能力不同,美国对于俄罗斯的技术领先优势,可能还会继续有所扩大。美欧对于俄罗斯的压力还会增加。在美欧压力下,未来俄罗斯继续“向东转、向我转”的大趋势,不会改变。

比起中国,说白了普京只是一个有抱负的政客,不是一个改革家。普京既不是当代的彼得大帝,也不是俄国版的邓小平。俄罗斯的改革路如果迈不出新步,继续停留在依赖垄断型国企资源出口的水平,未来还有曲折坎坷在前等着俄国。



看了这次俄罗斯阅兵,总体感觉过去十五年美俄装备的差距在拉大,这里面应该有体制问题


看了这次俄罗斯的阅兵,整体感觉,大多数装备还是停留在前苏联时期。包括白天鹅TU160,包括TU95,包括逆火,包括MIG31,SU27,以及蛙足,等等,这些型号都是前苏联二十多年前的遗产,俄国做了升级而已。比起美国已进入到隐形机F22、F35以及隐形轰炸机B2等代表的隐形机时代,差了一代。。。。。

说白了俄罗斯这十多年虽然有所复苏,但是科技进步包括军事科技进步的能力,还是远远落后于美国。。。。。以隐形轰炸机而论,俄罗斯非隐形的TU160,TU95,逆火,比起美国B2隐形轰炸机,落后了一代。   以隐形战斗机而论,美国开发成功并且入役两款隐形战斗机F22,F35,而俄罗斯只有一款T50,即便借助印度的投资也还步履蹒跚,由于经济等问题2020年前还只能装备12架以内,美国F35则在一天一架的高水平高速度生产。俄国的对策只能是拿具备反隐形能力的SU35来部分制衡F35。以预警机而论,整个阅兵我没有看到俄罗斯预警机,而美国的预警机早已经销遍世界已经发展到第三第四代。。。。仅从空军发展可以看出,俄罗斯的空装水平,目前落后于美国一代。并且这一落后一代的状态,至少要保持五年左右。


俄罗斯比起美国差距扩大,有多方面原因。这里面既有体制问题、缺乏科技创新体制、缺乏风险投资机制、缺乏科技商品化体制的问题,这方面能力落后于美国。也有发展战略产业政策的问题,过于倚重能源和矿产出口的经济结构没有调整过来。也有其他问题。这些林林总总的问题汇总起来,就形成了俄罗斯经济基础远不如美国雄厚的状态。。。。体制问题、经济结构问题不解决,俄罗斯难免在科技创新、经济活力等方面继续落后于美国。甚至受制于挨打于美国。显著的例子除了上述空装代差之外,俄罗斯经济的命根子能源问题上,页岩油气问题上就被美国页岩油气新技术,冲击了一下。至于美国科技霸权之外的金融霸权、影响和决定油气价格等等的能力,更不是俄罗斯所具备。

比起美国,俄罗斯缺钱。而钱的问题 归根到底是制度问题 体制问题。俄罗斯本国的风险投资体系没有建立起来 没有见到科技创新效果,到处依赖资源类垄断型大国企的出口资源来过日子,这就必然会在技术创新上落后。俄罗斯,国企过于垄断、经济过于依赖资源出口、技术创新所需的风投体制建立不起来,只会继续落后下去。


目前中国的装备水平,以空军而论,接近俄罗斯,虽然略不如,但是存在未来五年部分超越俄罗斯、率先装备隐形机的可能性。。。。。要赶上美国,中国还有漫长路要走。。。。。中国走了国家政府投资和市场经济各类主体加大投资的经济发展道路,中国的科技投入已经达到世界第二、科技创新体制和科技转商品化的体制都在借鉴美国模式、在发展成熟中,中国的经济结构调整也努力了多年提升了经济的科技水平和含量、上了台阶。总体科技水平在过去十五年和三十五年的发展速度,明显超过俄罗斯。


可以预见未来------由于中俄两国的发展模式不同、经济结构调整战略和产业政策不同、科技创新体制不同、科研投入不同,中俄两边关系中,中国可能逐渐处于强势地位、优势地位。到时候,国内一些人的“对俄心理依赖症”、“崇俄症”,也将进一步得到治疗。 未来,由俄美两国的科技创新体制不同、科研投入不同、技术创新能力不同,美国对于俄罗斯的技术领先优势,可能还会继续有所扩大。美欧对于俄罗斯的压力还会增加。在美欧压力下,未来俄罗斯继续“向东转、向我转”的大趋势,不会改变。

比起中国,说白了普京只是一个有抱负的政客,不是一个改革家。普京既不是当代的彼得大帝,也不是俄国版的邓小平。俄罗斯的改革路如果迈不出新步,继续停留在依赖垄断型国企资源出口的水平,未来还有曲折坎坷在前等着俄国。

俄罗斯缺钱,但科研素养高于中国,
体制问题真是个筐啊!原因就两个字而已:缺钱

红色联盟 发表于 2015-5-10 20:49
俄罗斯缺钱,但科研素养高于中国,


更缺体制,他们缺乏科技创新体制、缺乏风险投资机制、缺乏科技商品化体制的问题,这方面能力落后于美国。

经济陷入僵死的国企垄断体制。

以及,也有发展战略产业政策的问题,过于倚重能源和矿产出口的经济结构没有调整过来。
红色联盟 发表于 2015-5-10 20:49
俄罗斯缺钱,但科研素养高于中国,


更缺体制,他们缺乏科技创新体制、缺乏风险投资机制、缺乏科技商品化体制的问题,这方面能力落后于美国。

经济陷入僵死的国企垄断体制。

以及,也有发展战略产业政策的问题,过于倚重能源和矿产出口的经济结构没有调整过来。
跟体制没关系。苏俄被西方忽悠瘸了,自废武功,没钱哪里来的新装备。
乱七八糟,看不懂。另外,B1轰炸机是隐形?
明明就是钱的问题,老扯体制,都扯到俄国人那里去了,记得最喜欢把问题归到体制上去的是江则民吧,任何问题他都能引到体制上去。
毛子要是能识相,还是安稳地当一个卖资源的国家吧,那国土就算卖一百年也卖不穷
然后用卖资源的钱去买武器,学TG一边买一边仿,能混的差么

另外,B1成了隐轰?
机智的阿难 发表于 2015-5-10 20:56
明明就是钱的问题,老扯体制,都扯到俄国人那里去了,记得最喜欢把问题归到体制上去的是江则民吧,任何问题 ...
比起美国,俄罗斯缺钱。而钱的问题 归根到底是制度问题 体制问题。俄罗斯本国的风险投资体系没有建立起来 没有见到科技创新效果,到处依赖资源类垄断型大国企的出口资源来过日子,这就必然会在技术创新上落后。
俄罗斯的体制是否定苏联体制后,按西方的教科书建立的。现在说体制问题,是在打谁的脸?
呵呵,一看陆军装备被反超没词了,只能那空中说事了。

中航资本 发表于 2015-5-10 21:05
俄罗斯的体制是否定苏联体制后,按西方的教科书建立的。现在说体制问题,是在打谁的脸?


我在打俄罗斯国企过于垄断、经济过于依赖资源出口的脸
中航资本 发表于 2015-5-10 21:05
俄罗斯的体制是否定苏联体制后,按西方的教科书建立的。现在说体制问题,是在打谁的脸?


我在打俄罗斯国企过于垄断、经济过于依赖资源出口的脸
更缺体制,他们没有风险投资私人科技创新投资的体制
资本家的本质是逐利。你看李嘉诚跑英国去搞什么了?跟创新有一毛钱关系?垄断这个概念,最早就是用在私企身上的。完全的自由竞争必然会带来垄断。

中航资本 发表于 2015-5-10 21:07
资本家的本质是逐利。你看李嘉诚跑英国去搞什么了?跟创新有一毛钱关系?垄断这个概念,最早就是用在私企 ...


人为的行政垄断推动的行业垄断带来的后果,已经不言而喻了。这里不展开。

李嘉诚走了,但国内的风投的活跃,你可以去了解。
中航资本 发表于 2015-5-10 21:07
资本家的本质是逐利。你看李嘉诚跑英国去搞什么了?跟创新有一毛钱关系?垄断这个概念,最早就是用在私企 ...


人为的行政垄断推动的行业垄断带来的后果,已经不言而喻了。这里不展开。

李嘉诚走了,但国内的风投的活跃,你可以去了解。
t502015 发表于 2015-5-10 21:05
呵呵,一看陆军装备被反超没词了,只能那空中说事了。
除了T14一个亮点,还有什么?S400?请列举。反正空中力量的发展是完败
我在打俄罗斯国企过于垄断经济过于依赖资源出口的脸
请看我13楼的发言。垄断这种事情早在社会主义国企出现之前就有了。所以不要再扯国企了。世界上大部分资本主义国家,都不如俄罗斯。这些国家难道是国企垄断经济还甚于俄罗斯?
再说一遍,资本的特性就是逐利,而不是发展经济发展科技。如果技术进步影响了资本家的利润,资本家会毫不犹豫的扼杀进步。
比起美国,俄罗斯缺钱。而钱的问题 归根到底是制度问题 体制问题。俄罗斯本国的风险投资体系没有建立起来 ...
美国的F22、F35是风险投资搞起来的?军事装备扯到风险投资,你这跳跃性太强大了,(⊙o⊙)哦(⊙o⊙)哦……体制党不都是这样嘛
中航资本 发表于 2015-5-10 21:11
请看我13楼的发言。垄断这种事情早在社会主义国企出现之前就有了。所以不要再扯国企了。世界上大部分资本 ...
再说一遍,资本的逐利性,可以推动资本向科技创新投资,推动科技创新。能不能利用资本的这个逐利性,形成这方面的激励体制,这就是差距。
机智的阿难 发表于 2015-5-10 21:12
美国的F22、F35是风险投资搞起来的?军事装备扯到风险投资,你这跳跃性太强大了,(⊙o⊙)哦(⊙o⊙)哦…… ...
美国的F22、F35是美国雄厚财力的基础上发展起来的

而美国雄厚财力得益于包括科技创新机制、风险投资机制在内的强大的经济基础和活力。

这就是里面的逻辑关系。

人为的行政垄断推动的行业垄断带来的后果,已经不言而喻了。这里不展开。 李嘉诚走了,但国内的风投 ...
人为的行政垄断,从后果上看,跟自发的垄断没有什么两样。
我举李嘉诚的例子,就是说明资本和资本家的逐利性。风投只能做小事情。就象美国的私人航天,如果没有美国纳税人前50年不计后果的付出,如果没有美国纳税人现在付钱给NASA,让他把工程外包给私人公司。美国的私人航天搞不起来。
中航资本 发表于 2015-5-10 21:16
人为的行政垄断,从后果上看,跟自发的垄断没有什么两样。
我举李嘉诚的例子,就是说明资本和资本家的逐 ...
风投只能做小事情??

你说比尔·盖茨做的是小事情?
你说乔布斯做的是小事情?
你说美国互联网、电子、芯片等技术发展中、风投做得是小事情??

你在开玩笑。
无语了,疯狂体制党惹不起,闪了
再说一遍,资本的逐利性,可以推动资本向科技创新投资,推动科技创新。能不能利用资本的这个逐利性,形成 ...
资本的逐利性,既有可能推动创新,也有可能扼杀创新。往哪个方向发展,不是你一厢情愿的。俄罗斯的例子,是典型的反面教材。
苏联解体,中国改革,在90年代的时候,很多人都以为俄罗斯会凤凰涅磐,结果反被中国赶上。如果你不是中学生或是大学生的话,你应该知道那个年代羡慕俄罗斯的人很多。
结果现在那帮人又开始损俄罗斯了。

请问是中国更符合西方标准,还是俄罗斯更符合西方标准?你怎么解释更不符合标准的中国一步步的追上更合标准的俄罗斯?
苏联军工  是加盟共和国大分工    精华一半在乌克兰长腿妹  其它还有点在各种斯坦

俄罗斯不等于苏联,就算有钱,面对解体留下的烂摊子,也得舔伤口

譬如船用燃气轮机,毛子实力现在都不如中国那些个二把刀山寨厂,因为苏联生产这玩意的是熊二,熊二现在和兔子勾搭,和熊大翻脸了
中航资本 发表于 2015-5-10 21:22
资本的逐利性,既有可能推动创新,也有可能扼杀创新。往哪个方向发展,不是你一厢情愿的。俄罗斯的例子, ...
美国风投体制和私人投资,到底在推动美国创新还是扼杀美国创新?美国在互联网、电子、芯片、生物工程、转基因等等太多领域的优势,难道没有得益于风投和私人、私企投资?

你在继续开玩笑?
风投只能做小事情?? 你说比尔·盖茨做的是小事情?
互联网是美国纳税人的成果。如果你把所有的投资都老成是风投,我只能说你在抬杠。
顺便说一下,比尔盖茨的微软正是典型的垄断企业,多次遭到世界各国的反垄断调查,并缴纳巨额罚款。
得了吧,效率最低的永远是国企。除了靠垄断地位从社会吸血的,面对充分竞争的国企哪个不亏本。人只会爱护自己的东西,公家的东西永远坏得最快,这就是人性

中航资本 发表于 2015-5-10 21:25
互联网是美国纳税人的成果。如果你把所有的投资都老成是风投,我只能说你在抬杠。
顺便说一下,比尔盖茨 ...


你搞搞清楚  互联网是军转民的成果  是人家“科技商品化机制”的成果
中航资本 发表于 2015-5-10 21:25
互联网是美国纳税人的成果。如果你把所有的投资都老成是风投,我只能说你在抬杠。
顺便说一下,比尔盖茨 ...


你搞搞清楚  互联网是军转民的成果  是人家“科技商品化机制”的成果
拉大是正常的,不拉大才是怪了!

另外,1999年和2015年相比,俄罗斯陆军与美帝陆军的差距也在拉大,而且还拉大了很多!

很多人都认为美帝不重视陆军,但事实恰好相反,因为从2001年开始的阿富汗战争,陆军(包括海军陆战队)是承担作战任务,每年都有战争特别拔款,而且,所有装备都是最优先项目,所以,美帝陆军这十几年战力提升得不要太多了,不过,很多人不注意具体的东西,只盯着表面看,自然就不到了!

举一例子,2003年,美国还只有一个数字化师!
再一个例子,一直到2006年,末端修正炮弹(不是制导的)还只是一个概念,刚完成实验,2010年,因为战争紧急需求,就全面装备部队了!
士兵的个人装备的,特别是通讯系统,就更不用说了!2003年伊拉克战争时候,美军连电子地图都没有普及,只是有全球定位系统,只能定位坐标而没有具体交通地形图,现在嘛……呵呵!

yes413a 发表于 2015-5-10 21:14
再说一遍,资本的逐利性,可以推动资本向科技创新投资,推动科技创新。能不能利用资本的这个逐利性,形成 ...
严重同意您的观点。
再说一遍,资本的逐利性,可以推动资本向科技创新投资,推动科技创新。能不能利用资本的这个逐利性,形成 ...
美国利用的很好,毛子显然不行
你搞搞清楚 互联网是军转民的成果 是人家“科技商品化机制”的成果
探路的代价和风险,还不是由全体纳税人承担?
中航资本 发表于 2015-5-10 21:39
探路的代价和风险,还不是由全体纳税人承担?
互联网技术来源于美国曼哈顿工程中要求参与的高校之间电脑联网的需求和实验  但是互联网产业的发展 绝大多数是得益于风险投资  包括中国互联网产业也是如此。

这一点,你如果不懂、不了解,硬要说成是纳税人承担,请问你是开玩笑成习惯了么?
得了吧,效率最低的永远是国企。除了靠垄断地位从社会吸血的,面对充分竞争的国企哪个不亏本。人只会爱护自 ...
照你这么说君主制最优越。朝鲜整个国家都是金家的,金家想比最爱自己的国家和国民吧。
得了吧,你吹捧的这套理论已经被玩坏了。骗不了什么人了。竞争性国企过得好的多得是。
反过来,李嘉诚的私企才是真正从社会吸血的。
rei_shizuno 发表于 2015-5-10 20:51
跟体制没关系。苏俄被西方忽悠瘸了,自废武功,没钱哪里来的新装备。
靠忽悠都能死的国家,还说体制没问题。那你忽悠下美国看看,能忽悠死不?
美国风投体制和私人投资,到底在推动美国创新还是扼杀美国创新?美国在互联网、电子、芯片、生物工程、转 ...
你为什么总拿美国举例?是因为别的国家拿不出手吗?你凭什么认为中国会变成美国而不是乌克兰或是印度?
我前面说了,世界上大部分国家都是和美国制度一样或类似的,为什么其他国家的体制不行?为什么其他国家不学美国的体制?
不要一厢情愿。苏联解体时,很多老科研人员,都真心的相信,接受了西方的体制改造,肯定国家的科技发展会更快。结果,大家都看到了。
靠忽悠都能死的国家,还说体制没问题。那你忽悠下美国看看,能忽悠死不?
体制有问题,不代表换一个体制就没问题。
中东颜色革命多少国家都发生了,体制也换了,问题还在,而且更多的问题出来了。
互联网技术来源于美国曼哈顿工程中要求参与的高校之间电脑联网的需求和实验 但是互联网产业的发展 绝大 ...
曼哈顿工程的钱哪来的?你捐的吗?
中航资本 发表于 2015-5-10 21:51
体制有问题,不代表换一个体制就没问题。
中东颜色革命多少国家都发生了,体制也换了,问题还在,而且更 ...
这话在理,问题是俄罗斯那体制,就不要谈什么好体制了吧,苏联的恶疾未除,又弄一堆糟粕,画虎不成反类犬的天知道什么制度
这话在理,问题是俄罗斯那体制,就不要谈什么好体制了吧,苏联的恶疾未除,又弄一堆糟粕,画虎不成反类犬 ...
俄罗斯是多党制,总统制,一人一票选总统,媒体有国有,有私有。老百姓可以随便骂自己国家领导人的愿望。
按某些人的说法,这不是比中国更符合西方标准吗?