超级军网新人求问，滑越和弹射问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:12:28
在论坛里常常看到网友说弹射比滑越好得多，其中一条是滑越全靠自身动力，影响舰载机作战半径。
但是弹射航母的舰载机在起飞的时候就不用开加力了？在论坛里常常看到网友说弹射比滑越好得多，其中一条是滑越全靠自身动力，影响舰载机作战半径。
但是弹射航母的舰载机在起飞的时候就不用开加力了？
但是弹射航母的舰载机在起飞的时候就不用开加力了？在论坛里常常看到网友说弹射比滑越好得多，其中一条是滑越全靠自身动力，影响舰载机作战半径。
但是弹射航母的舰载机在起飞的时候就不用开加力了？
用………………………紫薯补丁
当然要开加力
一般认为滑跃不能满负荷起飞，因而航程或载弹量受影响。
如果弹射轻载起飞，也有不开或者只开部分加力的。
弹射是外部能量+内部能量，滑跃只是内部能量，在技术没有代差的前提下，两者对派出的飞机性能的帮助高下立判。
如果再加上CATOBAR航母前部可以停放更多甲板机，这差距还是很明显的。
如果再加上CATOBAR航母前部可以停放更多甲板机，这差距还是很明显的。
滑跃可以满载起飞，不影响作战半径，唯一影响的是出动频率。弹射的照样要开加力。
滑越可以满载，但是要用长点。
长点就1个，还长，弹射4个短点都能满载，又不占那么长的地方，自然弹射好
长点就1个，还长，弹射4个短点都能满载，又不占那么长的地方，自然弹射好
diyue 发表于 2015-5-8 16:11
滑跃可以满载起飞，不影响作战半径，唯一影响的是出动频率。弹射的照样要开加力。
能量守恒，外部加了能量跟没叠加能量怎么可能一样
滑跃可以满载起飞，不影响作战半径，唯一影响的是出动频率。弹射的照样要开加力。
能量守恒，外部加了能量跟没叠加能量怎么可能一样
滑越可以满载，但是要用长点。
长点就1个，还长，弹射4个短点都能满载，又不占那么长的地方，自然弹射好
对陆或对海攻击时，重载的攻击机要不要空优机护航？要的话，这时的空优机用不用重载？
想想！
长点就1个，还长，弹射4个短点都能满载，又不占那么长的地方，自然弹射好
对陆或对海攻击时，重载的攻击机要不要空优机护航？要的话，这时的空优机用不用重载？
想想！
对陆或对海攻击时，重载的攻击机要不要空优机护航？要的话，这时的空优机用不用重载？
想想！
你想告诉大家答案就直接说好了
等着你的高见呢
想想！
你想告诉大家答案就直接说好了
等着你的高见呢
leo-dg 发表于 2015-5-8 16:22
能量守恒，外部加了能量跟没叠加能量怎么可能一样
能量守恒没错。但弹射器飞机必须开加力，耗油率和自行起飞差距不大，但飞机离舰速度由弹射器决定，弹射器已经强行将飞机自身动力抵消了。
能量守恒，外部加了能量跟没叠加能量怎么可能一样
能量守恒没错。但弹射器飞机必须开加力，耗油率和自行起飞差距不大，但飞机离舰速度由弹射器决定，弹射器已经强行将飞机自身动力抵消了。
我看六楼说的完整和权威。就是为了作战半径和打击威力，以及出动率，以求最快速的出动飞机形成防空网，打击编队，节省飞机机内燃油和最大限度提高甲板的利用率。一切为了战斗力尽快生成。
龙霜 发表于 2015-5-8 16:35
你想告诉大家答案就直接说好了
等着你的高见呢
尼米兹四个重载点绝大多数时候只使用三个， 一个半用来起飞空优机。
假设辽宁号前点可以满油+满空空蛋，尼米兹对辽宁号的出动效率就不是1:4，而是1:2。
考虑到二者的造价。。。。。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1921087
龙霜 发表于 2015-5-8 16:35
你想告诉大家答案就直接说好了
等着你的高见呢
尼米兹四个重载点绝大多数时候只使用三个， 一个半用来起飞空优机。
假设辽宁号前点可以满油+满空空蛋，尼米兹对辽宁号的出动效率就不是1:4，而是1:2。
考虑到二者的造价。。。。。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1921087
能量守恒，外部加了能量跟没叠加能量怎么可能一样
用距离换能量，弹射是75米距离加外部能量，滑跃是195米距离自身能量，两者效果相同。
用距离换能量，弹射是75米距离加外部能量，滑跃是195米距离自身能量，两者效果相同。
蒸汽装甲舰 发表于 2015-5-8 16:08
弹射是外部能量+内部能量，滑跃只是内部能量，在技术没有代差的前提下，两者对派出的飞机性能的帮助高下立 ...
现在1+1=2有意义 以后2+1=2就没意义了。
弹射是外部能量+内部能量，滑跃只是内部能量，在技术没有代差的前提下，两者对派出的飞机性能的帮助高下立 ...
现在1+1=2有意义 以后2+1=2就没意义了。
leo-dg 发表于 2015-5-8 16:22
能量守恒，外部加了能量跟没叠加能量怎么可能一样
起飞重量被限制了，但发动机推力没有。所以弹射器被淘汰只是时间问题。
能量守恒，外部加了能量跟没叠加能量怎么可能一样
起飞重量被限制了，但发动机推力没有。所以弹射器被淘汰只是时间问题。
爱海洋海军 发表于 2015-5-8 17:19
我看六楼说的完整和权威。就是为了作战半径和打击威力，以及出动率，以求最快速的出动飞机形成防空网，打击 ...
甲板利用率和出动效率并不可兼得，或者说不可能同时最优。弹射的优势被夸大了。
我看六楼说的完整和权威。就是为了作战半径和打击威力，以及出动率，以求最快速的出动飞机形成防空网，打击 ...
甲板利用率和出动效率并不可兼得，或者说不可能同时最优。弹射的优势被夸大了。
低截获概率 发表于 2015-5-8 17:22
尼米兹四个重载点绝大多数时候只使用三个， 一个半用来起飞空优机。
假设辽宁号前点可以满油+满空空 ...
2条降落通道，优势太大了。
尼米兹四个重载点绝大多数时候只使用三个， 一个半用来起飞空优机。
假设辽宁号前点可以满油+满空空 ...
2条降落通道，优势太大了。
guoxing1987 发表于 2015-5-8 23:05
甲板利用率和出动效率并不可兼得，或者说不可能同时最优。弹射的优势被夸大了。
当然，如果国家实力足够，滑跃航母可以造的足够大时，是既方便又理想的吧。我是这么想的。弹射是次优选择，属于带着镣铐跳舞，这镣铐是财政盘子给的国防费用，这个小钱钱决定你的舰队和航母大小了。当然还要技术实力，潜在敌人的实力。主要是这几个问题吧。浮岛型的航母大家都想要，可是没战争和战场的检验，不能贸然投入，生存力和机动力有点可疑。不过顺着老美的思路走，显然是难以超过他的。还是海陆结合，最次也是舰岛结合，是比较理想的。机动力和防御力兼顾，就像中途岛那样，老美的航母和中途岛合演了一部美国版的围城打援。而日本本来是这样的意图弄个日版的围敌(城)打援。
老老实实地跟着老美走过的路走，省劲儿，安全，成功率高点，但也不是没有风险。风险就是国家能否有那个战略韧性，和战略忍耐的纪律性，而且要国民理解并自觉执行。难度也是不小的。不过现在看起来时间在我们这边，老美越跳证明越没章法了。看过下棋的都知道，急于落子的，早晚会被动挨打。
只不过我们聪明的中国人，没有能够表现出惊人的创新了。没有表现出敢为天下先的冲劲儿。也可能咱草根不掌握情况。
甲板利用率和出动效率并不可兼得，或者说不可能同时最优。弹射的优势被夸大了。
当然，如果国家实力足够，滑跃航母可以造的足够大时，是既方便又理想的吧。我是这么想的。弹射是次优选择，属于带着镣铐跳舞，这镣铐是财政盘子给的国防费用，这个小钱钱决定你的舰队和航母大小了。当然还要技术实力，潜在敌人的实力。主要是这几个问题吧。浮岛型的航母大家都想要，可是没战争和战场的检验，不能贸然投入，生存力和机动力有点可疑。不过顺着老美的思路走，显然是难以超过他的。还是海陆结合，最次也是舰岛结合，是比较理想的。机动力和防御力兼顾，就像中途岛那样，老美的航母和中途岛合演了一部美国版的围城打援。而日本本来是这样的意图弄个日版的围敌(城)打援。
老老实实地跟着老美走过的路走，省劲儿，安全，成功率高点，但也不是没有风险。风险就是国家能否有那个战略韧性，和战略忍耐的纪律性，而且要国民理解并自觉执行。难度也是不小的。不过现在看起来时间在我们这边，老美越跳证明越没章法了。看过下棋的都知道，急于落子的，早晚会被动挨打。
只不过我们聪明的中国人，没有能够表现出惊人的创新了。没有表现出敢为天下先的冲劲儿。也可能咱草根不掌握情况。
滑越全靠舰载机，所以不能满油满弹，弹射是舰载机+弹射器助力，可以满油满弹~
滑越全靠舰载机，所以不能满油满弹，弹射是舰载机+弹射器助力，可以满油满弹~
滑跃195米可以满油满弹
滑跃195米可以满油满弹
弹射只能提供40%上下的起飞能量。
滑越可以满载，但是要用长点。
长点就1个，还长，弹射4个短点都能满载，又不占那么长的地方，自然弹射好
你没考虑过，对6万吨的航母，弹射器要挤占飞机停靠区的，你得把辽宁舰的起飞点再往后放10-20米。而且6万吨航母的蒸汽不可能支持4个弹射器，最多上俩，结果效果还不如滑跃。
长点就1个，还长，弹射4个短点都能满载，又不占那么长的地方，自然弹射好
你没考虑过，对6万吨的航母，弹射器要挤占飞机停靠区的，你得把辽宁舰的起飞点再往后放10-20米。而且6万吨航母的蒸汽不可能支持4个弹射器，最多上俩，结果效果还不如滑跃。
21271173 发表于 2015-5-9 08:20
你没考虑过，对6万吨的航母，弹射器要挤占飞机停靠区的，你得把辽宁舰的起飞点再往后放10-20米。而且6万 ...
都以为涅瓦设计局的人是傻子，能滑跃起飞 拦阻降落重型机和固定翼预警机本身就是创举。
当然这两样不是苏联人发明的，但把二者结合的是苏联人。
21271173 发表于 2015-5-9 08:20
你没考虑过，对6万吨的航母，弹射器要挤占飞机停靠区的，你得把辽宁舰的起飞点再往后放10-20米。而且6万 ...
都以为涅瓦设计局的人是傻子，能滑跃起飞 拦阻降落重型机和固定翼预警机本身就是创举。
当然这两样不是苏联人发明的，但把二者结合的是苏联人。
你没考虑过，对6万吨的航母，弹射器要挤占飞机停靠区的，你得把辽宁舰的起飞点再往后放10-20米。而且6万 ...
6万吨只能上两弹射器？
6万吨只能上两弹射器？
你没考虑过，对6万吨的航母，弹射器要挤占飞机停靠区的，你得把辽宁舰的起飞点再往后放10-20米。而且6万 ...
详细解释下，你的意思是综合来说6万吨以下滑越更好？所以戴高乐其实也应该弄成滑的？
按你说多少万吨弹射好？
详细解释下，你的意思是综合来说6万吨以下滑越更好？所以戴高乐其实也应该弄成滑的？
按你说多少万吨弹射好？
龙霜 发表于 2015-5-9 09:25
详细解释下，你的意思是综合来说6万吨以下滑越更好？所以戴高乐其实也应该弄成滑的？
按你说多少万吨 ...
戴高乐的弹射器都跑到斜角降落区了。你敢说它很好用？
戴高乐都成了航母发展的教训了，你还在吹？
8万吨以上的航母上弹射器最好。7万吨可上可不上。
龙霜 发表于 2015-5-9 09:25
详细解释下，你的意思是综合来说6万吨以下滑越更好？所以戴高乐其实也应该弄成滑的？
按你说多少万吨 ...
戴高乐的弹射器都跑到斜角降落区了。你敢说它很好用？
戴高乐都成了航母发展的教训了，你还在吹？
8万吨以上的航母上弹射器最好。7万吨可上可不上。
6万吨只能上两弹射器？
对，舰首不够长，只能放斜角，而且蒸汽锅炉蒸汽不够。
对，舰首不够长，只能放斜角，而且蒸汽锅炉蒸汽不够。
王牌猪头 发表于 2015-5-8 14:43
用………………………紫薯补丁
那就对了，估计美国舰载航空兵在弹射时候也不敢不开加力吧，万一弹射器故障就真要“弹射”了
用………………………紫薯补丁
那就对了，估计美国舰载航空兵在弹射时候也不敢不开加力吧，万一弹射器故障就真要“弹射”了
Gianty 发表于 2015-5-8 15:13
一般认为滑跃不能满负荷起飞，因而航程或载弹量受影响。
我觉得美苏这种使用航母的理念的不同，造就了不同起飞方式的航母吧
一般认为滑跃不能满负荷起飞，因而航程或载弹量受影响。
我觉得美苏这种使用航母的理念的不同，造就了不同起飞方式的航母吧
漆室葵忧 发表于 2015-5-8 15:58
如果弹射轻载起飞，也有不开或者只开部分加力的。
估计美国海军飞行员弹射的时候也不敢不开吧，万一弹射力度不够，开加力还可能飞起来
如果弹射轻载起飞，也有不开或者只开部分加力的。
估计美国海军飞行员弹射的时候也不敢不开吧，万一弹射力度不够，开加力还可能飞起来
蒸汽装甲舰 发表于 2015-5-8 16:08
弹射是外部能量+内部能量，滑跃只是内部能量，在技术没有代差的前提下，两者对派出的飞机性能的帮助高下立 ...
但是在航母上摆满飞机怎么起飞啊，舰艏不是起飞区吗？
弹射是外部能量+内部能量，滑跃只是内部能量，在技术没有代差的前提下，两者对派出的飞机性能的帮助高下立 ...
但是在航母上摆满飞机怎么起飞啊，舰艏不是起飞区吗？
diyue 发表于 2015-5-8 16:11
滑跃可以满载起飞，不影响作战半径，唯一影响的是出动频率。弹射的照样要开加力。
滑越航母在放飞防空截击模式时候起飞效率和弹射差不多吧？
滑跃可以满载起飞，不影响作战半径，唯一影响的是出动频率。弹射的照样要开加力。
滑越航母在放飞防空截击模式时候起飞效率和弹射差不多吧？
并不是所有舰载机都是战斗机，很多舰载机根本没有加力的，当然不需要。
各有利弊，不过综合肯定弹射好
戴高乐的弹射器都跑到斜角降落区了。你敢说它很好用？
戴高乐都成了航母发展的教训了，你还在吹？
8 ...
你哪支眼睛看到我“吹”戴高乐了？那么敏感干嘛
就问你，它4万吨，是不是做成滑越更好？
戴高乐都成了航母发展的教训了，你还在吹？
8 ...
你哪支眼睛看到我“吹”戴高乐了？那么敏感干嘛
就问你，它4万吨，是不是做成滑越更好？
对，舰首不够长，只能放斜角，而且蒸汽锅炉蒸汽不够。
我觉得你还是说具体点，舰首需要多长，蒸汽需要多少多少以上，为什么6万吨就装不得，比较好
我觉得你还是说具体点，舰首需要多长，蒸汽需要多少多少以上，为什么6万吨就装不得，比较好
滑越航母在放飞防空截击模式时候起飞效率和弹射差不多吧？
据测算，防空模式辽宁舰的效率是尼米兹的70%，如果按造价算，2艘辽宁舰远胜1艘尼米兹
据测算，防空模式辽宁舰的效率是尼米兹的70%，如果按造价算，2艘辽宁舰远胜1艘尼米兹
我觉得你还是说具体点，舰首需要多长，蒸汽需要多少多少以上，为什么6万吨就装不得，比较好
很简单，你要了解，弹射器需要一定长度来安装。弹射器长度越长、压力越大弹射力量月强，要弹射32吨歼15，美军的标准只能是C13-2以上级别的弹射器，这玩意儿长达100多米。你量一下辽宁舰的舰首，在比较下美国航母的弹射器安装方法。起飞点直接跑飞机停放区里了。你怎么摆飞机？怎么调度？
很简单，你要了解，弹射器需要一定长度来安装。弹射器长度越长、压力越大弹射力量月强，要弹射32吨歼15，美军的标准只能是C13-2以上级别的弹射器，这玩意儿长达100多米。你量一下辽宁舰的舰首，在比较下美国航母的弹射器安装方法。起飞点直接跑飞机停放区里了。你怎么摆飞机？怎么调度？