超级军网读贴：感慨习整顿军队的压力---刘源说“如果没有习主席 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:55:40
读贴：感慨习整顿军队的压力---刘源说“如果没有习主席的魄力，军队可真没救了”，有感！最近出了一些事情，网上争论也比较多，个人有些观点有感而发，欢迎大家讨论，首先不论观点对错只做辩论，不做人生攻击，不扣帽子，其次敏感性话题自己把握。
首先谈反腐，我个人赞成反腐，减少公务员灰色收入，减少三公经费。但不赞成习大大这样的反腐。首先制度上不完善，惩罚措施也激励措施么有并行，你减少了灰色收入，阳光收入补上了吗？ 有人觉得公务员钱多，辩证的看吧，现在考上公务员的起码是全日制本科中等偏上的，按照收入和增长模式来说也应该和同层次的人比，不要谈什么奉献不奉献，公务员就是一个职业不高尚也不卑微，不是官员，官员是少数。干事拿钱，简单的道理。无论他们干了什么没意义的事，不是他们想干，是领导要求，谁会没事找事。个人对公务员收入的观点，起点不低，但收入增长机制及激励机制缺失，无法体验差异性，更无法从工作量上区分，可能刚上班收入不低，十年后比自己的同学（同层次的人）差一截，造成心理上的落差以及对收入的失望。总所周知公务员基本上是没什么加班工资的，但加班了怎么办，也就呵呵呵了，权利与义务不对等。其次看官员的收入，就拿习大大来说，他一年工资有50万吗？ 上海外企随便一个中层都比他收入高吧，上海外企中层收入表示企业认可他劳动创造的价值并愿意支付这样的报酬。市长的收入有本市银行行长高，不说同级别的省行了。但不可否认，官员的水平，能力是不输同层级企业管理人员的。侧面证明不论其他待遇的话，单从工资收入上说，官员的阳光工资是不高的。习大大在减少灰色收入的同时，不把正当收入补上，效果是不好的，明面上不明显。我就问了三公经费少了，企业负担少了，但老百姓和企业家真的感受到实惠了吗？真的有看得见摸得着的正面效果吗？这个年头，官员想干事，多多少少都会有不规范的地方，不说贪腐，程序上不规范肯定会有，一举报一查实就通报，有多少人会为了办好事情而违规呢，多一事不如少一事吧。才看了中纪委对西安市场的通报，感觉没意思，抓抓老虎我们拍手叫好，市长这个级别的人吃顿饭被通报，只能嘿嘿嘿了。首先他这个级别的人，根本不缺饭吃，反过来一般人根本请不动他，非工作时间吃个饭，不涉及利益的话（吃个饭能涉及什么利益，涉及审批、土地的最少几百万的送，吃个饭想完成利益输送，简直是做梦），就背了这样个处分，对工作的积极性是有打击的。工作的时候首先不是考虑发展，第一要素是安全，不发展没事，出了事自己不划来啊。纪委这样真的有利于发展，我们拭目以待，现在只是第一季度，到三季度的时候就知道了，今年的经济形势比以往都要差，官方数字不会低于7%，但具体情况周围有做生意的朋友的话就能切身体会，不要说增长了，根本就是不如。
其次，领导干部办酒（婚丧嫁娶）要报备的，其次不能超过5桌，不能打牌，洗澡，唱歌，不管是不是放假还是下班，这个规定有点不近人情了啊。说是依法治国，你要么制定法律，下个文件当法律用更证明制度化的缺失。 对老毕的事简单谈谈不能多说，前段时间听了个培训，主持人的观点也是，他的观点在电视上播出是不合适的，但私人聚会发牢骚就上纲上线是不合适的，改革开放30多年了还因为私人场合对前领导人的不满言论影响因言获罪是更不合适的，上面是想冷处理，因为不处理不合适，处理了更不合适，先冷再拖，只有这样。
读贴：感慨习整顿军队的压力---刘源说“如果没有习主席的魄力，军队可真没救了”，有感！最近出了一些事情，网上争论也比较多，个人有些观点有感而发，欢迎大家讨论，首先不论观点对错只做辩论，不做人生攻击，不扣帽子，其次敏感性话题自己把握。
首先谈反腐，我个人赞成反腐，减少公务员灰色收入，减少三公经费。但不赞成习大大这样的反腐。首先制度上不完善，惩罚措施也激励措施么有并行，你减少了灰色收入，阳光收入补上了吗？ 有人觉得公务员钱多，辩证的看吧，现在考上公务员的起码是全日制本科中等偏上的，按照收入和增长模式来说也应该和同层次的人比，不要谈什么奉献不奉献，公务员就是一个职业不高尚也不卑微，不是官员，官员是少数。干事拿钱，简单的道理。无论他们干了什么没意义的事，不是他们想干，是领导要求，谁会没事找事。个人对公务员收入的观点，起点不低，但收入增长机制及激励机制缺失，无法体验差异性，更无法从工作量上区分，可能刚上班收入不低，十年后比自己的同学（同层次的人）差一截，造成心理上的落差以及对收入的失望。总所周知公务员基本上是没什么加班工资的，但加班了怎么办，也就呵呵呵了，权利与义务不对等。其次看官员的收入，就拿习大大来说，他一年工资有50万吗？ 上海外企随便一个中层都比他收入高吧，上海外企中层收入表示企业认可他劳动创造的价值并愿意支付这样的报酬。市长的收入有本市银行行长高，不说同级别的省行了。但不可否认，官员的水平，能力是不输同层级企业管理人员的。侧面证明不论其他待遇的话，单从工资收入上说，官员的阳光工资是不高的。习大大在减少灰色收入的同时，不把正当收入补上，效果是不好的，明面上不明显。我就问了三公经费少了，企业负担少了，但老百姓和企业家真的感受到实惠了吗？真的有看得见摸得着的正面效果吗？这个年头，官员想干事，多多少少都会有不规范的地方，不说贪腐，程序上不规范肯定会有，一举报一查实就通报，有多少人会为了办好事情而违规呢，多一事不如少一事吧。才看了中纪委对西安市场的通报，感觉没意思，抓抓老虎我们拍手叫好，市长这个级别的人吃顿饭被通报，只能嘿嘿嘿了。首先他这个级别的人，根本不缺饭吃，反过来一般人根本请不动他，非工作时间吃个饭，不涉及利益的话（吃个饭能涉及什么利益，涉及审批、土地的最少几百万的送，吃个饭想完成利益输送，简直是做梦），就背了这样个处分，对工作的积极性是有打击的。工作的时候首先不是考虑发展，第一要素是安全，不发展没事，出了事自己不划来啊。纪委这样真的有利于发展，我们拭目以待，现在只是第一季度，到三季度的时候就知道了，今年的经济形势比以往都要差，官方数字不会低于7%，但具体情况周围有做生意的朋友的话就能切身体会，不要说增长了，根本就是不如。
其次，领导干部办酒（婚丧嫁娶）要报备的，其次不能超过5桌，不能打牌，洗澡，唱歌，不管是不是放假还是下班，这个规定有点不近人情了啊。说是依法治国，你要么制定法律，下个文件当法律用更证明制度化的缺失。 对老毕的事简单谈谈不能多说，前段时间听了个培训，主持人的观点也是，他的观点在电视上播出是不合适的，但私人聚会发牢骚就上纲上线是不合适的，改革开放30多年了还因为私人场合对前领导人的不满言论影响因言获罪是更不合适的，上面是想冷处理，因为不处理不合适，处理了更不合适，先冷再拖，只有这样。
真正落实毛思想武装战无不胜
公职人员解放军，精神更有追求是应该的。他们领导了群众，决定着群众，至于待遇，外企是啥？是资本家的狗。公仆资本家狗比待遇，那肯定比不了。国家主人的工农群众呢？
大部分公务员 高中甚至初中毕业就可以胜任
就是因为工资有吸引力 大学生才抢着去考
现在要减少灰色收入了 就不愿意了？
不看看你们做的事情值不值自己的工资？
就是因为工资有吸引力 大学生才抢着去考
现在要减少灰色收入了 就不愿意了？
不看看你们做的事情值不值自己的工资？
贫瘠的真实 发表于 2015-4-30 12:35
大部分公务员 高中甚至初中毕业就可以胜任
就是因为工资有吸引力 大学生才抢着去考
现在要减少灰色收入了 ...
“大部分公务员 高中甚至初中毕业就可以胜任”。这个东西就像银行的柜员，基本操作简单，但需要有发展的可能性，看样子你是看不上公务员的。
大部分公务员 高中甚至初中毕业就可以胜任
就是因为工资有吸引力 大学生才抢着去考
现在要减少灰色收入了 ...
“大部分公务员 高中甚至初中毕业就可以胜任”。这个东西就像银行的柜员，基本操作简单，但需要有发展的可能性，看样子你是看不上公务员的。
基本赞同楼主的观点，现在不比以前了，不是一种理想就能驱动人们无限奋斗。人是逐利的，如果明面上得不到他就会想办法暗地里得到。中国从几千年封建社会以来就是官僚为主，皇帝换了一茬又一茬，但是官僚没有从根本上动摇，当年老毛以一己之力发动文革，其目地之一就是想打破官僚主义，但是他失败了。中纪委提出反腐三步走，不敢腐、不能腐、不想腐，应该说思路是对的，只是官僚这个阻力制肘，使不敢腐任务都没能完成，更遑论后面的制度建设了。前几天中纪委自己都发文承认这一点。很担心习李王能不能坚持下去，他们这十年过后是胜利进还是反扑倒退……
newmastercam 发表于 2015-4-30 13:40
基本赞同楼主的观点，现在不比以前了，不是一种理想就能驱动人们无限奋斗。人是逐利的，如果明面上得不到他 ...
http://lt.cjdby.net/thread-2003812-1-1.html看帖如果属实的话，感觉习的管理水平有限。
管理是一门艺术，关键是调动积极性，一味的降薪有用？，老百姓没得实惠不叫好，钱变少了的人也不拥护。
基本赞同楼主的观点，现在不比以前了，不是一种理想就能驱动人们无限奋斗。人是逐利的，如果明面上得不到他 ...
http://lt.cjdby.net/thread-2003812-1-1.html看帖如果属实的话，感觉习的管理水平有限。
管理是一门艺术，关键是调动积极性，一味的降薪有用？，老百姓没得实惠不叫好，钱变少了的人也不拥护。
sl1983 发表于 2015-4-30 14:38
http://lt.cjdby.net/thread-2003812-1-1.html看帖如果属实的话，感觉习的管理水平有限。
管理是一门艺 ...
反腐才开始就吵着“老百姓没得到实惠，所以反对”的人，都是不安好心。
http://lt.cjdby.net/thread-2003812-1-1.html看帖如果属实的话，感觉习的管理水平有限。
管理是一门艺 ...
反腐才开始就吵着“老百姓没得到实惠，所以反对”的人，都是不安好心。
整个党，整个军队，就只寄希望于某个人的魄力？呵呵
推行改革，利益集团总是会百般阻挠
干不同事情的官员的工资应该以其工作量、工作的重要性、作用大小以及其工作对国家社会贡献多少等方面来定
http://lt.cjdby.net/thread-2003812-1-1.html看帖如果属实的话，感觉习的管理水平有限。
管理是一门艺 ...
不是他管理水平有限，是整个官僚系统在阴奉阳违，真正干实事的得不到实惠，官僚的意图很明显，我不好过，下面的就别想好过，要不就不作为要不就一刀切。纵观中国历史，还没有人斗赢过官僚系统，只怕习十年后反扑会更甚！
管理是一门艺 ...
不是他管理水平有限，是整个官僚系统在阴奉阳违，真正干实事的得不到实惠，官僚的意图很明显，我不好过，下面的就别想好过，要不就不作为要不就一刀切。纵观中国历史，还没有人斗赢过官僚系统，只怕习十年后反扑会更甚！
公务员是类似于以前的小吏而已。还真以为是老爷啦。
newmastercam 发表于 2015-4-30 19:18
不是他管理水平有限，是整个官僚系统在阴奉阳违，真正干实事的得不到实惠，官僚的意图很明显，我不好过， ...
赞同，整个官僚系统在不自觉的抵制，没有牵头人，但都在暗自观望和等待。
不是他管理水平有限，是整个官僚系统在阴奉阳违，真正干实事的得不到实惠，官僚的意图很明显，我不好过， ...
赞同，整个官僚系统在不自觉的抵制，没有牵头人，但都在暗自观望和等待。
看看最近的新闻，这个趋势越来越明显了。
刘圆本来就是周一伙的，还好他掉头干掉了谷，上了一大状
我只想说一句:公务员用不用养家糊口？
大部分公务员 高中甚至初中毕业就可以胜任
就是因为工资有吸引力 大学生才抢着去考
现在要减少灰色收入了 ...
再把那些初高中毕业生整进去，公务员就彻底完了
就是因为工资有吸引力 大学生才抢着去考
现在要减少灰色收入了 ...
再把那些初高中毕业生整进去，公务员就彻底完了
楼主光为公务员着想，可曾从人民群众的角度着想吗？
我只想说一句:公务员用不用养家糊口？
我只能说国外有些发达国家公务员工资也不高。。。。
我只能说国外有些发达国家公务员工资也不高。。。。
挟剑长游 发表于 2015-5-2 21:27
我只能说国外有些发达国家公务员工资也不高。。。。
至少人家是中等往上！
不像我们，名声被那帮贪官败光了，到手的工资那更是可怜。
可以说，既无名，更无利。
有人说那你可以不干啊。
问题是干了十几年公务员，你出去还会干什么？
而且现在基本月光，出去万一一时找不到工作，立马就得挨饿！
切，最烦那些一提公务员加工资就喷的喷子了。
其实广大基层公务员的真实情况他们懂个毛！
我只能说国外有些发达国家公务员工资也不高。。。。
至少人家是中等往上！
不像我们，名声被那帮贪官败光了，到手的工资那更是可怜。
可以说，既无名，更无利。
有人说那你可以不干啊。
问题是干了十几年公务员，你出去还会干什么？
而且现在基本月光，出去万一一时找不到工作，立马就得挨饿！
切，最烦那些一提公务员加工资就喷的喷子了。
其实广大基层公务员的真实情况他们懂个毛！
niyeye 发表于 2015-5-1 11:46
楼主光为公务员着想，可曾从人民群众的角度着想吗？
这年头肯吃苦，有手艺都能赚钱，搞装潢的木工一年十几万好赚，一个同学做淘宝专业刷单一个月2万多。你怕吃苦，没手艺没眼光赚不到钱，怪不到别人的。
楼主光为公务员着想，可曾从人民群众的角度着想吗？
这年头肯吃苦，有手艺都能赚钱，搞装潢的木工一年十几万好赚，一个同学做淘宝专业刷单一个月2万多。你怕吃苦，没手艺没眼光赚不到钱，怪不到别人的。
http://lt.cjdby.net/thread-2003812-1-1.html看帖如果属实的话，感觉习的管理水平有限。
管理是一门艺 ...
最高领导人首先的要点是战略眼光与是不是站大多数人民的角度和利益上！
管理是一门艺 ...
最高领导人首先的要点是战略眼光与是不是站大多数人民的角度和利益上！
sl1983 发表于 2015-4-30 13:15
“大部分公务员 高中甚至初中毕业就可以胜任”。这个东西就像银行的柜员，基本操作简单，但需要有发展的 ...
科处级干部到企业里当中层不一定拿得下来，不是说都是管人就有可比性的。企业里同一层级薪水也大不一样，销售的工资和办公室文员的薪水就差得很远，在政府部门没有必要非去盯着优质企业的薪水。说直白点你能考上中央机关的公务员也不一定能过得了企业的招聘考试，要求不一样。
奥巴马也不能天天去和库克比收入，克里收入也就一个项目经理的水平。
“大部分公务员 高中甚至初中毕业就可以胜任”。这个东西就像银行的柜员，基本操作简单，但需要有发展的 ...
科处级干部到企业里当中层不一定拿得下来，不是说都是管人就有可比性的。企业里同一层级薪水也大不一样，销售的工资和办公室文员的薪水就差得很远，在政府部门没有必要非去盯着优质企业的薪水。说直白点你能考上中央机关的公务员也不一定能过得了企业的招聘考试，要求不一样。
奥巴马也不能天天去和库克比收入，克里收入也就一个项目经理的水平。
挟剑长游 发表于 2015-5-2 21:27
我只能说国外有些发达国家公务员工资也不高。。。。
阁下应该是考不上公务员的人民群众一类吧
我只能说国外有些发达国家公务员工资也不高。。。。
阁下应该是考不上公务员的人民群众一类吧
公务员公平招聘，没点水平和能力是很难过关的，也就是说，能考上公务员的人基本都是有点道道的，有道道有本事的人，就该享受应有的待遇。
公务员公平招聘，没点水平和能力是很难过关的，也就是说，能考上公务员的人基本都是有点道道的，有道道有本 ...
你这是拉仇恨呢
你这是拉仇恨呢
公务员工资应该在社会中层水平，但首先应该精简人员，人浮于事的太多了，还有一种癌症叫主任科员，我们这里的科级副科级52岁就退二线做主任科员了，主任科员是基本不做事的，甚至连班都不上，这些人的存在对普通公务员的积极性影响是毁灭性的。
twa 发表于 2015-5-3 16:01
你这是拉仇恨呢
我实话实说。
说明一下下：本人非公务员，只是佩服能考上的主。
你这是拉仇恨呢
我实话实说。
说明一下下：本人非公务员，只是佩服能考上的主。
致远不沉 发表于 2015-5-3 16:09
公务员工资应该在社会中层水平，但首先应该精简人员，人浮于事的太多了，还有一种癌症叫主任科员，我们这里 ...
52 岁了，也没办法提拔了，工资也不会怎么变化了，没有激励机制，要你你也这样，这不是一个人的问题，到年龄不是领导都这样。
公务员工资应该在社会中层水平，但首先应该精简人员，人浮于事的太多了，还有一种癌症叫主任科员，我们这里 ...
52 岁了，也没办法提拔了，工资也不会怎么变化了，没有激励机制，要你你也这样，这不是一个人的问题，到年龄不是领导都这样。
maxlee123 发表于 2015-5-3 15:33
科处级干部到企业里当中层不一定拿得下来，不是说都是管人就有可比性的。企业里同一层级薪水也大不一样， ...
要求不一样，不代表人家水平低。同样胡做不出来阿里巴巴，但他在其他方面的能力马云是远远不及的，要求不一样不能一概而论的。
科处级干部到企业里当中层不一定拿得下来，不是说都是管人就有可比性的。企业里同一层级薪水也大不一样， ...
要求不一样，不代表人家水平低。同样胡做不出来阿里巴巴，但他在其他方面的能力马云是远远不及的，要求不一样不能一概而论的。
龙啸1289 发表于 2015-5-3 15:49
公务员公平招聘，没点水平和能力是很难过关的，也就是说，能考上公务员的人基本都是有点道道的，有道道有本 ...
不见得考上公务员的都是高水平的，但不会有很差的。
公务员公平招聘，没点水平和能力是很难过关的，也就是说，能考上公务员的人基本都是有点道道的，有道道有本 ...
不见得考上公务员的都是高水平的，但不会有很差的。
sl1983 发表于 2015-5-4 08:33
不见得考上公务员的都是高水平的，但不会有很差的。
对，事事无绝对。理论+面试，能进入公务员队伍，也算是百里挑一了。
不见得考上公务员的都是高水平的，但不会有很差的。
对，事事无绝对。理论+面试，能进入公务员队伍，也算是百里挑一了。
sl1983 发表于 2015-5-4 08:32
要求不一样，不代表人家水平低。同样胡做不出来阿里巴巴，但他在其他方面的能力马云是远远不及的，要求不 ...
那就不要比收入，在什么位置拿什么钱，当官就没有必要羡慕商人的金钱。
要求不一样，不代表人家水平低。同样胡做不出来阿里巴巴，但他在其他方面的能力马云是远远不及的，要求不 ...
那就不要比收入，在什么位置拿什么钱，当官就没有必要羡慕商人的金钱。
我感觉公务员的工资不定
还是毛的套路稳妥，抓住官僚基层，压制中间的，先不提人民监督，把党内制衡监督落实下来，用基层和官僚内部压制比较好。合不上力就好办了，真有心民主专政，就设置常年更换的人民监督机构，盯死了。但不能直接干预，报备计委。人民监督最好主要以不作为拖拉低效率的行为为方向，贪腐侦办还是纪委。
还是毛的套路稳妥，抓住官僚基层，压制中间的，先不提人民监督，把党内制衡监督落实下来，用基层和官僚内部压制比较好。合不上力就好办了，真有心民主专政，就设置常年更换的人民监督机构，盯死了。但不能直接干预，报备计委。人民监督最好主要以不作为拖拉低效率的行为为方向，贪腐侦办还是纪委。
实话说，我老爹就是基层，现在连厕所都不敢多去，天天盯得紧，随时有人查，拖拉不作为那叫自己作死
sl1983 发表于 2015-4-30 14:38
http://lt.cjdby.net/thread-2003812-1-1.html看帖如果属实的话，感觉习的管理水平有限。
管理是一门艺 ...
我不赞同你的观点
首先我觉得习总的水平应该还是值得期待的，毕竟他是从乡里、县里、省里、中央一步一步干起来的。他上台以来身边一些风气的改变还是很大的，而且到现在来说并没有大幅反弹的迹象。
然后就是加薪，公务员其实是加了薪的，就我一个朋友的父亲的情况来看，这两年加了2次，一次是2到300元，还有一次是最近养老并轨后，也加了几百，不过除去交社保的钱，实际也就加了几十。他父亲的工资大概3到4000左右，算起来涨了10~15%。我觉得这个涨幅已经算不低了。过两年还可以再网上涨这么多
要知道，要是这届政府想把人均收入翻一番的目标，那么公务员的工资也是必然会涨一倍左右的，只是我觉得公务员的工资涨幅应该紧跟着GDP或者普通人民收入的涨幅。不可能哪个领导人一上台就涨一半或者涨一倍。
http://lt.cjdby.net/thread-2003812-1-1.html看帖如果属实的话，感觉习的管理水平有限。
管理是一门艺 ...
我不赞同你的观点
首先我觉得习总的水平应该还是值得期待的，毕竟他是从乡里、县里、省里、中央一步一步干起来的。他上台以来身边一些风气的改变还是很大的，而且到现在来说并没有大幅反弹的迹象。
然后就是加薪，公务员其实是加了薪的，就我一个朋友的父亲的情况来看，这两年加了2次，一次是2到300元，还有一次是最近养老并轨后，也加了几百，不过除去交社保的钱，实际也就加了几十。他父亲的工资大概3到4000左右，算起来涨了10~15%。我觉得这个涨幅已经算不低了。过两年还可以再网上涨这么多
要知道，要是这届政府想把人均收入翻一番的目标，那么公务员的工资也是必然会涨一倍左右的，只是我觉得公务员的工资涨幅应该紧跟着GDP或者普通人民收入的涨幅。不可能哪个领导人一上台就涨一半或者涨一倍。
这么搞下去习总能不能干满任期都是一个未知数
我觉得习总上台以来，有很多改变虽然小，但是却发生在身边，也在进步。在政治制度上，也在做小范围的尝试，举个例子，在新出来的宣誓制度中，官员就职时候的誓词，悄悄地删掉了“忠于党”三个字。
当然，并不是说他就一定那啥那啥，毕竟现在他才干3年，一切都是未知数。慢慢看吧
当然，并不是说他就一定那啥那啥，毕竟现在他才干3年，一切都是未知数。慢慢看吧