昨天凤凰时事开讲有感：我们的学者脑袋真是去养鱼了

凤凰卫视怎么老找丑老九当嘉宾啊？

以下是引用xrx在2003-7-31 10:52:00的发言：
他们可是整个社会的良心啊!!哎。。。[em05][em05][em12][em12][em12][em11][em11][em05]

楼主醒醒，谁能代表社会的良心？！仅仅自称学者可不行，那可真算是良心被狗吃了...

凤凰就爱哗众取宠找些听都没听过的傻B上去说写疯话，要是找个正常人说明白话，那还能有收视率吗？

不，是被驴蹄了！

作为战略研究者，他们的观点在没有提交政府注意，加以重视和应用的情况下，只能说明是其个人观点，不代表政府的想法~！
所以不必太过忧虑~他们有这样的思想不奇怪，毕竟研究同一问题不同的人可能出现很多不同的结果~他们才是众多学者中的几分之几啊？

我也看了  当时直犯晕

现在香港的电视评论能看吗？
他们都变味了！

同我们亲爱的马立诚同志和某大学的某教授相比,这人也没什么了.

我就始终没弄明白
有些人怎么就不知道中国的战略利益所在呢？
还是故意扰乱视听呢

媒体上这么说是可以的，总不能把我们的内心全露给他人吧？重要的是中央头脑及全国大多数人的头脑要清醒，不能被一些人牵着鼻子走。在这点上要向小美学习，要从国家长远战略利益的角度看问题、定政策。

杞人忧天了不是，真正厉害的在战略研究所干实事呐，哪能天天出来上电视？？

下面是这期节目的文字记录,我觉得邱先生讲的还是有一定道理的,朝鲜半岛迟早是要统一的,(虽然对我们最有利的局面是维持半岛对峙的现状),但我们也应该考虑万一半岛真统一了,我们还能扮演什么角色?国际形势变换莫测,搞不好朝鲜半岛真会因这次的危机进一步发展而统一,我们在战略上未雨绸缪完全没有错啊!
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凤凰卫视中文台《时事开讲》

观众反馈信箱：shishikj@phoenixtv.com.cn

七月三十日话题：解决朝核危机需要战略大思路

主持人：吕宁思


吕宁思：各位好，紧贴时事，现在开讲。美国的助理国务卿波尔顿刚刚又对中国和韩国进行了访问，目的是针对朝鲜核危机谋求中韩两国与美国的步调一致，可惜时候不是那么顺利，例如韩国就公开的拒绝了美国关于要把朝鲜的核问题提交联合国的建议，在这次的时事开讲节目当中我们就请邱震海先生谈谈他的观点，邱先生认为解决朝核危机需要战略的大思路。

震海，我倒想听一听，你认为解决朝核危机需要怎么样的一个大思路。


邱震海：朝核危机我们已经谈了很多了，我们谈了很多有关各方谈判，都是从外交斡旋这个层面，其实这个层面在我看来多多少少一是种技术层面，主要是外交官在进行斡旋，我们要问了，这个斡旋到现在为止，如果说他有时候有一点顺利进展的话，我们会为他而振奋，如果稍微遇到困难的，大家会比较沮丧，但是我想这个问题我们不应该只停留在表层上来看，而是应该突破这个表层，看到朝核危机上本质有哪些问题，然后这个本质实际上也预示着他今后的走向，今后走向是在外交斡旋表层后面隐藏着的，也包括各个大国，尤其是中国在这么一种情况下他应该采取那些对策，我觉得中国采取的对策不应该是仅仅充当一个调停者或者斡旋者的角色，而是应该着眼于长期所谓的斡旋成功以后怎么办，不成功怎么办，他可能导致哪几种结果，我想现在的领导和外交官就应该从这个方面做一些评估。


吕宁思：那你是不是认为中国要进一步的介入这样的……


邱震海：介入是肯定要介入的，我们首先要问介入我是为什么要介入，我想我们作为一个有理智的人，每做一件事情都应该做一个非常清晰的评估，生活上也是这样，工作上、外交上更应该是这样，我先简单的说一下这次的外交努力，我想一个多星期之前大家都以为中国副外长戴秉国穿梭外交，到了莫斯科、到了平壤，然后又到了华盛顿，好象四方或者五方会谈初见曙光，当时我们是有这么一种预示，因为从四月份开始一路都已经停顿了，从昨天开始我们知道波尔顿也反过来做一次穿梭外交，先到了北京，昨天又到了韩国，到了韩国以后他被韩国外长应该说碰了一鼻子灰，就是他提出一个要求把朝核问题提到联合国去递交，被韩国方面所拒绝，同时好象美国方面我听到一个消息说也是比较正式的拒绝的朝鲜方面要求的签订互不侵犯条约，也就是说事实上如果我们看外交斡旋，斡旋了半天现在根本是没有任何实质性的突破，之前的所有，四月份的双方会谈，或者十多天之前戴秉国的穿梭外交可能达成了一些初见曙光的成果，充其量只是为一个三方或者几方未来搭配一般个框架而已，实质的东西没有任何的突破，实质的东西是什么，很简单，就是朝鲜和华盛顿双方的立场所体现，朝鲜说你一定要给我一个安全保障条约，事实上这只是一个借口而已，哪怕美国真的给他一个安全保障条约，我想他也不会放弃他的核武器的。

吕宁思：我们从过去五十年可以看到，朝鲜怎么可能会相信美国，而美国又怎么能够相信朝鲜呢？


邱震海：还是那句话，如果我们停留在表层上去兜圈子的话，这个圈子永远兜不出来，我曾经写过一篇文章，我分析说，如果有一天我们在北京的主导底下，或者是在日本、韩国主导底下，我想可能更多的是北京主导，在北京主导底下，不是由美国给朝鲜一个安全保障，而是有一个多方的，国际的安全保障，就是我们大家五国或者六国，包括俄罗斯都给你评了一个安全保障，那么在这种情况下，这应该说是当时金正日提出的第一次条件，你要给我互不侵犯条约，如果达到这一步，我们想金正日会不会放弃，我的答案也是否定的，因为你想，我们大家都已经知道了，这个核武器应该是金正日政权挽救他政权的最后一张王牌了，在这么一种情况下，如果不到万不得已的情况下他是不会放弃，那么这个万不得已是什么，我想绝对不是说一个空洞的，他跟美国互相承认建立外交关系，或者美国给他一个安全保障，这个安全保障我们知道，当时苏德互不侵犯条约也是废纸一张。


吕宁思：特别是在伊拉克战争之后，我想平壤就更不会相信华盛顿了。


邱震海：对，我想他绝对不会天真到这样的程度，所以我上礼拜写过一篇文章，我是分析，朝鲜核危机在谈判这个层面，我先说外交谈判这个层面，如果说谈判这个层面他绝对也是不会停留在核危机这个层面上，不会说你放弃核武器，我签订一个互不侵犯条约给你那么简单，他必然要涉及到朝鲜半岛的常规军力的部署和戒备，换句话说也就是韩国部队和朝鲜部队互相的裁军，或者互相力量的部署，尤其是美国驻韩国部队，也就是说使金正日真正认识到威胁他朝鲜政权的生存的那些危机，那个危机不但是来自美国的进攻，也不是核武器，更多的是朝鲜半岛的一常规军力的态势，或者一种部署，只有当这种框架真正的消失的时候，我想金正日才有可能认真的考虑他是不是放弃核武器的这个问题，这个只是我们一个理论上的假设，我想就我们谈判本身来说，我的观点是他绝对不会停留在核武器这个谈判，他必定是一场马拉松式的旷日持久的谈判，所以我们不要对外交谈判寄予太大的失望。就目前来说，这个框架都还没搭起来，我们目前所做的只是劝说平壤和劝说华盛顿双方你们走到一起，无论是多边还是双方框架，你们走到一起，我们给你一个什么样的……我们就目前为止这个框架还没搭成，反过来说，如果说有一天我们真的从核武器、核军备的这个层面进入到常规军力部署这个层面，也就是真正开始谈到你北韩裁减多少部队，我南韩裁减多少部队，我美国驻韩国的三万七千名美军士兵怎么样配制等等，也就是说整个朝鲜半岛军力部署安全框架真正谈到这一步的时候，我的一个大胆预测，如果说我们真正进入到那一步的话，也许离朝鲜半岛统一就为期不远了。


吕宁思：你谈到解决这个核危机需要一个战略大思路，如果有战略大思路之前必须要互相能够摸清彼此的战略的意图或者是体现，那你觉得现在各方，介入朝鲜危机的各方是否对各自的战略意图都很清楚呢？


邱震海：其实我觉得问题的困难就困难在这里，我们假如抛开俄罗斯不管，就这五方来说，大家各自的心理的内部的底线完全不同，我有一次跟一个日本外交官私下谈，他说日本方面的观点认为到目前为止这五方根本没有一个统一的立场，所以这个是造成对平壤有机可乘、有机可失，各个击破的一个真正的原因，所以日本方面的立场是更加符合美国方面的立场，日本人认为现在应该做的第一步是要除了北朝鲜以外五个国家，包括俄罗斯应该真正的协同起来，大家真正的对平壤进行一种真正外交上的施压或者制裁，事实上要做到这一点非常难，我们知道朝鲜半岛自古以来就是兵家必争之地，正因为这样所以大家各自在里面的战略利益，所以这里面事实上牵涉到中国和美国的关系，也牵涉到中国和韩国的关系，韩国和美国的关系等等。


吕宁思：还再加上日本也在里面。


邱震海：日本很韩国的关系，而且我想各方着眼的关系不是说目前这场谈判，而是这场谈判一旦结束之后，不管他结束的结果是什么，结束的结果也许是战争，或者就拿我们很天真的话来说，是朝鲜真正的放弃了他的核武器，朝鲜半岛永久和平，也许是朝鲜半岛真正走向统一，不管是出现哪种结果，各个国家在朝鲜半岛上的战略利益会是怎么样，我想这也是各个大国在考虑的一个主要的原因，拿中国的情况来说，我想中国的领导人和外交官的考虑或多或少也有这方面，如果说二战结束以后，我们当时说过全世界有四个国家是被二战所分裂的，一个是中国，一个是朝鲜，一个是越南，还有一个是德国，越南和德国就解决了，现在剩下的就是中国和朝鲜两个问题，假如越南当然是一个比较独特的问题，当时还是七十年代，如果我们比较德国统一这个模式和朝鲜，如果有一天朝鲜会走向统一，我们知道德国当年的统一是冷战结束的结果，铁路拉开，围墙消失。


吕宁思：就是对峙的一方失败了。


邱震海：失败了，与其说这是统一还不如说是当年的东德，也就是民主德国被联邦德国完全所吞并，一种体制被另一种体制所吞并，也就是说统一后的德国是在一种冷战小时的情况下，在自己毫无选择的情况下投入了西方的怀抱，我们可以这样说，朝鲜半岛我想他如果有一天会统一不会是这么一种情况，因为他没有一种冷战的情况，也没有双方一种更加对峙的大的框架存在，所以朝鲜半岛如果有一天走向统一的话，不管是哪一种模式，最后跟朝鲜半岛周围有关的俄罗斯、中国、美国、日本这些所谓的周边大国都会考虑朝鲜半岛有一天统一以后我怎么样在统一的朝鲜半岛上保持我的政治和战略的一种主导性。


吕宁思：对，这就是现在各方在介入朝鲜问题当中所考虑到自己的意图和利益，在这种意图和利益的前提下大家怎么样来能够寻找一个战略大思路。


有人把朝鲜的核问题比作一场游戏，但严重一些来说却是一场性命攸关的赌博游戏，无论是对于游戏的发起者还是游戏的参与者来说，都不可掉以轻心。


震海，刚才我明白你的意思，就是在对待朝鲜半岛的问题上，实际上介入的各方，我们可以说从历史上以来，周围的各大国都是有自己的利益在朝鲜半岛上，这一次你谈一谈，大家都互相摸清楚对方的利益之后，应该有哪些思路去进行战略思路。


邱震海：在后面展开之前，先把我的两个利润提出来，第一个我认为外交谈判不管是几方谈判，外交谈判应该不是我们目前所应该关注的主要的焦点，那只是外交官，只是他们在做一些事情而已，其实我们更应该关注的是第二层面问题，就是在外交谈判后面的东西，那就是我的第二个利益，我认为这一场朝鲜核危机，或者目前正在进行的外交上的努力，很有可能是朝鲜半岛走向统一的前奏曲，这个听上去好象有点耸人听闻，但是我们不妨回顾一下当年德国的情景，当然德国的情景跟现在不能完全相提并论，当年有个冷战的大背景，但是有一个相同的情况，很清楚，两个国家都是分裂国家，另外应该可以承认当年的东德比今天的北朝鲜他的经济、军事各方面或者大国持续的情况要好的多，但即便如此的话，在1988年当时的西德总理科尔还甚至声称说在十年之内德国统一是一件不可预想的事情，结果他没有想到一年之后柏林墙倒塌，然后造成大量的难民涌入西德，然后一下子就开始两德之间的统一的谈判，我们想，今天的朝鲜，因为美国有一些军事经济所谓的专家已经说了，04年可能是朝鲜经济崩溃的一个年代，因为他们可能做过各种评估，不管这种评估是对还是错，我想华盛顿方面他在进行外交谈判的同时已经设计出了很多方案，很多方面具体来说就是颠覆朝鲜政权，第一个方案之一，我们知道前几个月之前五角大楼已经制定出一个联合中国组建中美联军来更替平壤政权这么一个计划，这个当然据说没有被白宫方面所正式接受，当然也没被北京方面所正式接受，如果我们把这个称为军事方案的话，就是联合中国进攻北韩，彻底的拿掉北韩的政权，如果有朝一日的话，那么朝鲜半岛的统一马上就会被提升。


吕宁思：听起来有点神乎其神。


邱震海：这个是有点耸人听闻，但是第二种可能，我们知道美国现在也做了一些方案，就是以一种警惕或者一种遏制的手法慢慢的消耗你北朝鲜的经济和军事的势力，就是不通战争的手法，这是一种和平颠覆的手法，这种手法从长远来说如果说成功的话应该说更为有成效，因为他是内外结合的，一方面是平壤内部他已经各方面的经济、各方面已经开始出现一种松动的迹象，假如说再加上外部的一种制裁、遏制乃至颠覆的行为；第三种版本，我也知道另外还有一种版本，美国方面的想法可能是不马上更替掉他的政权，因为我们说前面两种方案都是更替这个政权，彻底把北朝鲜搞掉，第三种政策就是不直接更替这个政权，但更替掉金正日本人，具体的方法可能是刺杀、暗杀，也有可能鼓动他内部的起义，这个我想美国人是一贯他的伎俩，这样的话他很可能找一个内部的，相对来说比较温和的领导人上台，不管哪几种方式是属实的话，我想华盛顿方面在外交谈判的同时一直在考虑一种怎么样从内部肩负平壤政权的一种方法，这样的话对我们来说，也就是刚才我说的第一点，我们的目光不应该仅仅着眼于外交谈判这个层面，如果说外交谈判企事业可以分成两个层面，第一个是核谈判，刚才我们说的跟北朝鲜谈判，就是我提供给你所谓的安全保障，你应该放弃核武器，但是我想问题远远没有这么简单，原因刚才我们已经分析，第二个谈判就会进入常规军力的谈判，这只是在外交谈判这个范围，在外交谈判之外我们应该知道，很可能会有一种内部和外部的压力来促使北朝鲜，他本身已经非常困难、接近于崩溃的政权，产生自己的一种崩溃，这里面有一个从量变到质变的过程，很可能在我们外交谈判正在进行的同时，他的撇让的内部已经在发生了很多演变或者松动，只需要一个时间上的点或者是一个很偶然也很必然的奇迹，在当时我们看两德统一的是难民潮，就是东德大量的难民在1989年的夏天忽然在一夜之间大量的涌入西德，事实上这个难民潮在朝鲜我想之前过往的几年或多或少我们已经有所领教了，只不过需要一个大量的规模，所以我觉得在这两个问题，事实上我们必须所考虑的，对于牵涉到某一个国家，刚才我说了，其实跟朝鲜半岛有关的五个大国他各自都有自己战略的考量，事实上或多或少的战略考量已经着眼在朝鲜半岛一旦走上统一以后我应该怎么办，我在这个朝鲜半岛上应该占据怎么样一种地位，换句话说，谁能够在今天能够在朝核危机谈判当中涡旋，调停当中占主要地位，也许他在统一后的朝鲜半岛就会拥有一席之地，我想对于中国政府来说也是一样的一种情况，就是我们对朝鲜的立场究竟是应该跟着美国跑，还是应该怎么样，以前我也看到过一些不同的分析，有的说要对朝鲜采取一种怀柔的政策，还是一种经济支援的政策，然后慢慢的将他引上一种所谓的现代文明之路，还有一种是非常强硬的，以经济制裁一种手法，乃至更强硬的主张中国真的应该联合美国进行一种中美联军的军事战略，但是我想作出这个考量之前，还是那句话，我们应该想清楚，我们到底应该最后我们得到的目的是什么，到底要什么，也就是说这场谈判最终进行到最后他很可能出现哪几种可能，其中无非是这么几种可能，所谓的外交谈判都是表层的，他的深层在运作的东西我们是永远都看不见的，我们假设就说这些外交谈判在进行，事实上现在外交谈判的框架还没搭起来，但是假设我们有一天真的框架搭起来了，他真的在进行了，那很可能最后会出现哪几种可能呢？我想无非是这么几种可能，一种是朝鲜真的解除了他的核武装，但金正日的政权还依旧存在，这种可能性我认为是微乎其微的，原因就是刚才我们一再所讲的，金正日怎么可能天真到这样一种程度，乖乖的放弃他用来维持他政权的最后一张王牌，而听信你一种所谓自杀的合约，第二个就是核武装解除了，金正日的政权也真正消除了，或者朝鲜这个政权真正被推翻了；第三种可能其实跟这种可能也是很相近的，就是核武装解除了，通过一种和平的手段，朝鲜半岛真正的开始一种谈判，当然如果说真正走向统一的话，还是取决于韩国的态度，这一点非常重要，但是我想对于中国来说或者哪怕其他国家，我们主要说中国，对中国来说他应该采取哪一种战略，我想对上面这几种可能做一个比较仔细的评估，然后后面才可能。


吕宁思：最重要的就是如你所说的，每一步都应该把中长远的利益考虑在里面，这就是一种战略上的一种思路。

谢谢邱震海先生的评论，今天晚上就讨论到这，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！

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邱震海,香港外交事务专栏作家,德国图宾根大学传播学博士.
经常出席凤凰台的时事辩论会及时事开讲,我看过他好几期的节目,个人认为他的理论还是比较偏向于中国大陆的~大家用google搜索"邱震海",就能看到许多他撰写的评论文章..