知乎一篇关于尼泊尔撤侨貌似理中客的评论(这种人最危险 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:07:43
这是一次非常好的、观察民族主义教育成功的中期报告的窗口。
我非常理解在尼泊尔的各位的焦急心情,也非常理解第一次传出“只有中国派飞机去救人”时朋友圈的一片欢腾。但我必须得说:在这次事件中,政府的救援是情分(注意没有后半句)
为什么这么说呢?有朋友说了,也门的时候不也是撤侨了么?这就需要我们认识到也门撤侨和尼泊尔地震之间的区别:
1、也门是战争 是人祸 滞留在也门的主要人群是国家、公司派去的工程人员、管理人员。有组织、人数可以预计
2、尼泊尔是地震 是天灾 滞留在尼泊尔的主要人群时游客。相对分散、人数难以统计
当然,我承认每一个公民的生命都是无价的,而在危难之时国家帮助公民尽快脱离险境也是应尽的义务。然而,在实际操作中必须考虑到实际情况。一方面,也门的危险程度随着战争的持续不可预计,可能愈演俞烈,而尼泊尔的危险程度在目前来看不大可能发生大规模的、破坏性的余震;另一方面,除了都是公民之外,也门的侨民更多的是承担了国家工程的建设者,比起单纯的旅游者来说更多了一层“雇佣关系”,因此对他们的救援等级可能更高一些;第三,尼泊尔的地震局势,尚未完全中断商业飞机的运营。而每一个去尼泊尔的中国游客,默认应当是有来回机票的,因此政府不投入其他纳税人的收入,为部分游客进行额外的“买单”,我认为是可取的。(以上三个因素按从大到小排列)当然,相信国家也正在着手安排在尼泊尔中国游客的回国事宜(刚刚看到边境口岸抢通),然而由于人数众多情况复杂估计会稍慢一些。
而关于朋友圈里的言论翻转则是一个更有意思的话题。一开始朋友圈(笔者是大学生)里的“只有中国派出飞机免费救援”赢得了一片赞许,“有生之年,得见您君临天下”这种披着民族主义的帝国主义的陈词滥调又出现了。这一方面反映了最近仲宣部共青团对于青少年思想教育取得了较好成绩,用之前的话说“人民群众情绪保持稳定”,大家纷纷表示“就是喜欢这样的霸道总裁”。我个人认为,中国梦等民族主义诉求是非常重要的稳定社会情绪,推动中国不断发展的重要动力;然而,这些回答可以看出,民族主义很容易滑向帝国主义的情绪,这个是很糟糕的,以后有机会详述。
那么将心比心,在尼泊尔的旅游者们看到这样的消息一定非常糟心,就像你明明啥都没吃,你的朋友一直宣传你今天晚上吃了满汉全席,因此情绪必然非常消极。另一方面,反复地向外界抱怨自己没有得到救援,并形成一种合力,也是正确的引起更多关注的策略。至于这种逆向的指责中国政府的情绪,我非常可以理解,然而正如我一开始所说,国家的救援力量还没有那么强,咱们每个人在大棋局上没有那么重要,如是而已。打个简单的比方,如果我们的政府真的能很快的将尼泊尔数以万计的中国游客撤回,这不就说明中国政府军队投放水平达到了美国水平?这种观念的碰撞也仍然说明对于政府的观念认知任重道远:不能享受权利的时候恨不得政府走开,遇到麻烦的时候就要政府包办。这种认知和现实的偏差,说明了国内民族主义宣传策略在大方向是好的,但是一定要注意具体掌控,不能让大家产生一种宣传的荒谬感,而这种荒谬感正说明在也门撤侨、中国护照通行海外等等宣传上我们还有更多的可以做。
言而总之两句话:
那些在国内指责政府为何不救援的人,想一想政府投入的成本,要知道每一分成本的税收都来自于你;
那些在国外指责政府为何不救援的人,想一想你自己如果没有政府的帮助,有没有其他办法离开尼泊尔;
那些在民族主义情绪上走的太远的人(包括宣传者们),想一想德国和日本的下场,记住习主席原话:中国是一只和平的、文明的、可亲的狮子。

最后:逝者安息、希望每个中国人都能安全回家
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
呵呵,沉沦百年好不容易捡起一点民族自信,就被说成民族主义,帝国主义,沙文主义,有些人真是跪久了站不起来这是一次非常好的、观察民族主义教育成功的中期报告的窗口。
我非常理解在尼泊尔的各位的焦急心情,也非常理解第一次传出“只有中国派飞机去救人”时朋友圈的一片欢腾。但我必须得说:在这次事件中,政府的救援是情分(注意没有后半句)
为什么这么说呢?有朋友说了,也门的时候不也是撤侨了么?这就需要我们认识到也门撤侨和尼泊尔地震之间的区别:
1、也门是战争 是人祸 滞留在也门的主要人群是国家、公司派去的工程人员、管理人员。有组织、人数可以预计
2、尼泊尔是地震 是天灾 滞留在尼泊尔的主要人群时游客。相对分散、人数难以统计
当然,我承认每一个公民的生命都是无价的,而在危难之时国家帮助公民尽快脱离险境也是应尽的义务。然而,在实际操作中必须考虑到实际情况。一方面,也门的危险程度随着战争的持续不可预计,可能愈演俞烈,而尼泊尔的危险程度在目前来看不大可能发生大规模的、破坏性的余震;另一方面,除了都是公民之外,也门的侨民更多的是承担了国家工程的建设者,比起单纯的旅游者来说更多了一层“雇佣关系”,因此对他们的救援等级可能更高一些;第三,尼泊尔的地震局势,尚未完全中断商业飞机的运营。而每一个去尼泊尔的中国游客,默认应当是有来回机票的,因此政府不投入其他纳税人的收入,为部分游客进行额外的“买单”,我认为是可取的。(以上三个因素按从大到小排列)当然,相信国家也正在着手安排在尼泊尔中国游客的回国事宜(刚刚看到边境口岸抢通),然而由于人数众多情况复杂估计会稍慢一些。
而关于朋友圈里的言论翻转则是一个更有意思的话题。一开始朋友圈(笔者是大学生)里的“只有中国派出飞机免费救援”赢得了一片赞许,“有生之年,得见您君临天下”这种披着民族主义的帝国主义的陈词滥调又出现了。这一方面反映了最近仲宣部共青团对于青少年思想教育取得了较好成绩,用之前的话说“人民群众情绪保持稳定”,大家纷纷表示“就是喜欢这样的霸道总裁”。我个人认为,中国梦等民族主义诉求是非常重要的稳定社会情绪,推动中国不断发展的重要动力;然而,这些回答可以看出,民族主义很容易滑向帝国主义的情绪,这个是很糟糕的,以后有机会详述。
那么将心比心,在尼泊尔的旅游者们看到这样的消息一定非常糟心,就像你明明啥都没吃,你的朋友一直宣传你今天晚上吃了满汉全席,因此情绪必然非常消极。另一方面,反复地向外界抱怨自己没有得到救援,并形成一种合力,也是正确的引起更多关注的策略。至于这种逆向的指责中国政府的情绪,我非常可以理解,然而正如我一开始所说,国家的救援力量还没有那么强,咱们每个人在大棋局上没有那么重要,如是而已。打个简单的比方,如果我们的政府真的能很快的将尼泊尔数以万计的中国游客撤回,这不就说明中国政府军队投放水平达到了美国水平?这种观念的碰撞也仍然说明对于政府的观念认知任重道远:不能享受权利的时候恨不得政府走开,遇到麻烦的时候就要政府包办。这种认知和现实的偏差,说明了国内民族主义宣传策略在大方向是好的,但是一定要注意具体掌控,不能让大家产生一种宣传的荒谬感,而这种荒谬感正说明在也门撤侨、中国护照通行海外等等宣传上我们还有更多的可以做。
言而总之两句话:
那些在国内指责政府为何不救援的人,想一想政府投入的成本,要知道每一分成本的税收都来自于你;
那些在国外指责政府为何不救援的人,想一想你自己如果没有政府的帮助,有没有其他办法离开尼泊尔;
那些在民族主义情绪上走的太远的人(包括宣传者们),想一想德国和日本的下场,记住习主席原话:中国是一只和平的、文明的、可亲的狮子。

最后:逝者安息、希望每个中国人都能安全回家
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呵呵,沉沦百年好不容易捡起一点民族自信,就被说成民族主义,帝国主义,沙文主义,有些人真是跪久了站不起来
理那帮人作甚,梅花欢喜漫天雪,冻死苍蝇未足奇。
全文写得有理有据,没大的毛病。楼主抓住一句让他不爽但确实是真实的话想否定全文,徒劳。当然,我估计我会被喷,因为超大的隐性甚至公开的帝国主义者已经越来越多了
不错,传说中的小清新!真的是也!
民族主义不是全部人都有,总有些人是跪着的。咱不能强迫。咱不能公知精英一样,到处挑刺要求完美
民族主义咋不对了?民族主义才是唯一的普世价值
全文写得有理有据,没大的毛病。楼主抓住一句让他不爽但确实是真实的话想否定全文,徒劳。当然,我估计我会 ...

你和这原文的作者都是纳兔吧来的吧?看不得自己的国家一点好,你还算个人吗?
什么叫民族主义教育?中国大多数地区没实行逆向民族主义教育就不错了。
dyfh 发表于 2015-4-28 14:59
全文写得有理有据,没大的毛病。楼主抓住一句让他不爽但确实是真实的话想否定全文,徒劳。当然,我估计我会 ...
就中国的体积身量,想不争霸都难。不过有的人跪太久了,让他站起来,心理不适应,总觉得自己是叫花子穿新衣,怎么都不对劲,这可以理解。不过还好,心理正常的人较多。
救也不是,不救也不是……
这回答说的没啥大毛病啊?

说白了,有些话咱们自己在一个小圈子里调侃调侃是可以的,比如什么国家流氓了我就放心了、君临天下、腹黑兔之类的。但是作为面向公众时的表述方式并不合适。首先我们实力没有到那,在实力不足的时候把野心喊的太大不是好事。其次这并不是一个适合宣之于口的事情。注意我的表述啊。这件事不适合宣之于口,我想你懂我什么意思。

我们可以把它作为努力的方向。毕竟帝国主义对于本国民众来说只能是喜闻乐见。除非那个民众是个一厢情愿地想把让弱肉强食的国际社会变得温情脉脉的国际主义神经病。
帝国主义就帝国主义咯,还怕丑不成?我就是赤果果的中华帝国主义者,打倒其他帝国主义!中华帝国万岁!
清最大的罪,就是在好多人心上留下一根辫子
帝国主义有什么不好吗?
虽然我们整天骂美帝国主义,但是并不妨碍我们希望成为下一个“美帝国主义”
这篇文章的出发点有问题。
他认为也门的情况是会持续恶化,需要投入资源及时撤离。
而尼泊尔地震,震完了也就这样了,不会更恶化,这时投入过多资源进行所谓的及时撤离是没必要的作秀。
这个前提有很大的问题。且不说强震后必有余震,而且范围时间皆不可预测。
就说尼泊尔这种发展中国家,完全不具备自己救灾抗灾的能力,卫生、安全等状况都会迅速恶化。
而各国救援物资的相继进入会严重挤占空中通道和小国内的地面通道,到时候想出都出不来怎么办?
不过这些都不是这些理性客观的公知精英需要考虑的,只要对中国不利,他们就干!
kingcedar 发表于 2015-4-28 15:22
这回答说的没啥大毛病啊?

说白了,有些话咱们自己在一个小圈子里调侃调侃是可以的,比如什么国家流氓了 ...
喜闻乐见?你确定?帝国主义的基本特征是内部问题外部解决,对内压迫,对外侵略,这样对普通人真的好?
文章的关键不是民族主义,我觉得是作者对地震后续灾情的估计不足。
这篇文章写的还行,在现在多数媒体自媒体都歪坐屁股的世道已经很不错啦。
marsrabit 发表于 2015-4-28 15:43
喜闻乐见?你确定?帝国主义的基本特征是内部问题外部解决,对内压迫,对外侵略,这样对普通人真的好?
工业革命以来美英德法意哪个不是帝国主义?如果你觉得对普通人不好,那你恐怕得告诉日不落帝国的某个臣民,你们这样过得并不好,你们享有全球航行的自由享有对新发现土地的所有权享有比别人更多的机会更高的生活水平更好的医疗条件,向全世界输出你们的文化和价值观其实都是不好的。但我相信没人会听你就是了。
本州岛岛主 发表于 2015-4-28 15:08
民族主义咋不对了?民族主义才是唯一的普世价值
啥普世价值,民族主义归根结底就是生命的一种本能,群居动物按照血缘聚集,增强生存竞争力,就像一窝蚂蚁有独特的气味,一个狼群有自己的地盘。反对民族主义的就是两种人,一种是外族,一种是外族的木马。
左派右派都有才正常么
大义灭亲顾顺章 发表于 2015-4-28 15:08
你和这原文的作者都是纳兔吧来的吧?看不得自己的国家一点好,你还算个人吗?
你和这原文的作者都是纳兔吧来的吧?看不得自己的国家一点好,你还算个人吗?

本来还想回复一下主贴,一看到你这句,免了吧,直接举报。

一言不合就人身攻击的2B喷子,你有什么资格谈论“为国家好”?滚得远远的吧。
大义灭亲顾顺章 发表于 2015-4-28 15:08
你和这原文的作者都是纳兔吧来的吧?看不得自己的国家一点好,你还算个人吗?
我就呵呵了,凡是跟你意见不一的人,就怀疑人家是不是人
你在家令尊令堂也有意见不合的时候
假如你有老婆,打死我也不信尊夫人跟你从未有意见相左过
感觉还好,我国的民族主义最根本的目的应该是号召国民团结奋进,可以有帝国主义的势,但不能有帝国主义的行。
碰上这种天灾,国家尽义务,安排航空公司接回公民,并由大使馆提供便利和协助,费用还是得自己掏,毕竟不是战区撤侨
知乎是真正思想成熟的人看的,思想幼稚的人不推荐看
中国几千年都是帝国主义,体量放着这里,你说没有民族主义情绪,帝国主义理想是不可能的事情,你可以别人也觉得你是

到头来,你会发现自己慢慢就变成原来鄙视的那种人
只有幼稚的人才喜歡裝成熟,知乎上這種人最多,一發文就自曝其短。

我四等汉居然还有民族主义,真是该死。
道友贵姓 发表于 2015-4-28 15:55
啥普世价值,民族主义归根结底就是生命的一种本能,群居动物按照血缘聚集,增强生存竞争力,就像一窝蚂蚁 ...
日本这种国际可以高举民族主义大旗,因为不用担心异民族离心的问题。
中国不行。中国文化、立国、多民族的现实状况,都不允许过分民族主义。LZ的文章开篇说“观察民族主义教育成功”,这完全不知所云。
这文分析的没问题,有理有据,不明白为什么这么多人要喷。
全文写得有理有据,没大的毛病。楼主抓住一句让他不爽但确实是真实的话想否定全文,徒劳。当然,我估计我会 ...
恰恰相反,撤侨怎么能说是帝国主义?认为朝鲜应听任我们摆布才是
这文章也没否定民族主义的正面意义,“国内民族主义宣传策略在大方向是好的,但是一定要注意具体掌控”这话已经说的再明白不过了吧。反对的只是极端民族主义与帝国主义,这也有错,把自己搞成黄皮纳粹一样真的好吗?
全文写得有理有据,没大的毛病。楼主抓住一句让他不爽但确实是真实的话想否定全文,徒劳。当然,我估计我会 ...
知乎的意思不就是,情绪会影响判断,情绪是传染性的嘛……追求理中客没啥不好。
kingcedar 发表于 2015-4-28 15:22
这回答说的没啥大毛病啊?

说白了,有些话咱们自己在一个小圈子里调侃调侃是可以的,比如什么国家流氓了 ...
呵呵。那么要什么样才能说?中国现在是世界第二强国,不论哪方面。可是中国的得到的呢?三四流的国家都比中国多。地球上就这么多利益,中国不争,别人不会剩给你。这个蓝色星球就是一座丛林,你以为是天堂圣人殿啊
冰冰冷有点苦 发表于 2015-4-28 20:10
呵呵。那么要什么样才能说?中国现在是世界第二强国,不论哪方面。可是中国的得到的呢?三四流的国家都比 ...
老三老四老五直到老一百八十都可以说,老二不能说,道理自己想。
这种文章都有人喷?
zyy8965 发表于 2015-4-28 14:47
理那帮人作甚,梅花欢喜漫天雪,冻死苍蝇未足奇。
那里都有这样的人~
没觉得这文章有什么不对啊。也没觉得有什么险恶用心。
倒是楼主这种用文革方法挑事的人最危险
汉族不是以文化为荣么? 在当代 新的文化基础没建立起来 强调民族性还是应该的 喷了这么多 你们找到要点没?
kingcedar 发表于 2015-4-28 20:14
老三老四老五直到老一百八十都可以说,老二不能说,道理自己想。
你说不说老大都已经一口咬定你是老二,叫上老三老四老五一起围攻你了。呵呵,再韬晦已经没有意义了。那就以一个向上的老二的姿态让人选边站好了。英德当年是老二装得好,老大直接咬着老三抽抽。