现代海权与南沙守备问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:14:26
现代海权与古典,或传统海权内容很大不同,宣传传统海权多,宣传现代海权少,所以造成生拉硬拽跟打战挂钩,才能解释的现象。这是一种愚昧。

传统海权就是指制海权,即,控制和保障本国使用海洋,遏制其他国家使用海洋的排他性海权形态。这种形态在二战以前流行,最高峰就是航海时代殖民时代。原因是全世界没有形成共同市场,这个列强主导一块,那个列强主导一块,互相没有政治经济的调和机制,也没有交集。各列强经济发展就是全靠本版块内市场资源等循环,板块大发展就加快,板块缩小,发展就降低。各板块就只能靠互相挤兑才能扩张自己,因为地球就这么大,不把别人挤压了,自己就休想扩大。

随着经济规模和工业技术及规模迅猛增长和飞跃,原来各板块内资源和市场越来越支撑不住,如市场不够,剩余产能无法消化,同时本板块内资源供给也因工业发展接济不上。尤其是资源不平衡,你有铁无铜,他有铜无铁,等等,更导致工业产品的不平衡,市场失衡。由于殖民时代缺乏统一市场平衡机制,这类危机结果就是导致一系列的失衡,而且无机制解决于是就必然发展为暴力冲突。

直到二战,一系列大战就是此类问题的集中爆发

在这种经济政治背景下,海权思维当然是围绕如何在冲突中使用海军。这就是马汉时代的情况。

二战改变了什么?二战首先改变了诸多列强割据的局面,最终形成了东西两大集团,这两争的是谁主导世界,谁都知道这不是一场战争能够确定的,所以经济发展竞争称为主要形态,且由于核武器的存在,双方越来越以经济发展为主,局部争夺。西方建立了一系列影响世界的金融与市场体系,苏联也在建立。但是苏联体制使其最终输掉了这场竞争,这就使得世界彻底倒向西方所建立的体系,包括中国和俄罗斯。

这下好,都在一个板块内了。一个规则一个体系,不再存在挤兑谁主导的版块了,各国经济互相交融渗透,你家有我投资有我市场,我家有你投资有你市场,你家用的资源都不知道谁家运,你可到处买资源,用的还是他家银行的资金杠杆,等等。这导致排他性海权就不适应了,排他排了自己。因为他的海上活动直接关系自家经济,排什么排?

因此现代更多用经济制裁,掐你结算。海,你随便用,货,你随便运,你想收钱?嘿嘿,没戏,要不你就把左一船右一船的货就送人算啦?你派军舰都没处找人算账。这招远比制海狠得多,这也是金融和经济全球化带来的可控性

制海所要达到的目的由其他法子解决了,那现代海权还有一个方面是啥?就是海洋权益。海洋权益不至于影响国家存亡,但是国家权益受影响,也经常造成社会动荡。所以处理这类问题,远不是占领可以解决的。你占了,人家照样来这片海捕鱼开采。尤其是渔民,看看韩国日本头疼事,中国渔民就是瞎来,没辙。这种事每天好几百起,甚至上千起,即便海警海巡,也只能管很少几起。鱼没几条,还总引起跟别国的外交纠纷,影响一大堆大合作大项目。

南海岛礁之争,就是属于这类问题。这一大片海域谁说了算,都说自己说了算,这事南海周边每个国家都必须面对一大堆对头,不光是中国。

美国还在外头等机会,早就发话了,谁要受欺负了,赶紧投我麾下。

中越关系目前重要在于,越南根美国打了那么久的战,死了残了那么多人,不可能有信任感,戒心不比中国对日本差。越共又是当前必须跟中国抱团取暖,不可能跟西方意识形态搞得太近。越南是学中国改革开放最为成功的国家,又面临深化改革的问题,跟中国前些年一样。越南对中国必然也有戒心,但是未必比对美国戒心大。尤其是中越陆地画界,北部湾划界的成功,越南高层对华是有一定信任的。

这些基本背景知识都没有,谈南海岛礁军事战略?
殖民地教育不可能有这类内容。殖民来的肯定这方面不行
现代海权与古典,或传统海权内容很大不同,宣传传统海权多,宣传现代海权少,所以造成生拉硬拽跟打战挂钩,才能解释的现象。这是一种愚昧。

传统海权就是指制海权,即,控制和保障本国使用海洋,遏制其他国家使用海洋的排他性海权形态。这种形态在二战以前流行,最高峰就是航海时代殖民时代。原因是全世界没有形成共同市场,这个列强主导一块,那个列强主导一块,互相没有政治经济的调和机制,也没有交集。各列强经济发展就是全靠本版块内市场资源等循环,板块大发展就加快,板块缩小,发展就降低。各板块就只能靠互相挤兑才能扩张自己,因为地球就这么大,不把别人挤压了,自己就休想扩大。

随着经济规模和工业技术及规模迅猛增长和飞跃,原来各板块内资源和市场越来越支撑不住,如市场不够,剩余产能无法消化,同时本板块内资源供给也因工业发展接济不上。尤其是资源不平衡,你有铁无铜,他有铜无铁,等等,更导致工业产品的不平衡,市场失衡。由于殖民时代缺乏统一市场平衡机制,这类危机结果就是导致一系列的失衡,而且无机制解决于是就必然发展为暴力冲突。

直到二战,一系列大战就是此类问题的集中爆发

在这种经济政治背景下,海权思维当然是围绕如何在冲突中使用海军。这就是马汉时代的情况。

二战改变了什么?二战首先改变了诸多列强割据的局面,最终形成了东西两大集团,这两争的是谁主导世界,谁都知道这不是一场战争能够确定的,所以经济发展竞争称为主要形态,且由于核武器的存在,双方越来越以经济发展为主,局部争夺。西方建立了一系列影响世界的金融与市场体系,苏联也在建立。但是苏联体制使其最终输掉了这场竞争,这就使得世界彻底倒向西方所建立的体系,包括中国和俄罗斯。

这下好,都在一个板块内了。一个规则一个体系,不再存在挤兑谁主导的版块了,各国经济互相交融渗透,你家有我投资有我市场,我家有你投资有你市场,你家用的资源都不知道谁家运,你可到处买资源,用的还是他家银行的资金杠杆,等等。这导致排他性海权就不适应了,排他排了自己。因为他的海上活动直接关系自家经济,排什么排?

因此现代更多用经济制裁,掐你结算。海,你随便用,货,你随便运,你想收钱?嘿嘿,没戏,要不你就把左一船右一船的货就送人算啦?你派军舰都没处找人算账。这招远比制海狠得多,这也是金融和经济全球化带来的可控性

制海所要达到的目的由其他法子解决了,那现代海权还有一个方面是啥?就是海洋权益。海洋权益不至于影响国家存亡,但是国家权益受影响,也经常造成社会动荡。所以处理这类问题,远不是占领可以解决的。你占了,人家照样来这片海捕鱼开采。尤其是渔民,看看韩国日本头疼事,中国渔民就是瞎来,没辙。这种事每天好几百起,甚至上千起,即便海警海巡,也只能管很少几起。鱼没几条,还总引起跟别国的外交纠纷,影响一大堆大合作大项目。

南海岛礁之争,就是属于这类问题。这一大片海域谁说了算,都说自己说了算,这事南海周边每个国家都必须面对一大堆对头,不光是中国。

美国还在外头等机会,早就发话了,谁要受欺负了,赶紧投我麾下。

中越关系目前重要在于,越南根美国打了那么久的战,死了残了那么多人,不可能有信任感,戒心不比中国对日本差。越共又是当前必须跟中国抱团取暖,不可能跟西方意识形态搞得太近。越南是学中国改革开放最为成功的国家,又面临深化改革的问题,跟中国前些年一样。越南对中国必然也有戒心,但是未必比对美国戒心大。尤其是中越陆地画界,北部湾划界的成功,越南高层对华是有一定信任的。

这些基本背景知识都没有,谈南海岛礁军事战略?
殖民地教育不可能有这类内容。殖民来的肯定这方面不行
纠纷性质分不清,所以才有自己闭门瞎想胡编
目前TG在南海的做法还是很合适的,不温不火,利益最大化。不听狒狒猴子唧唧歪歪,自己干自己的事,闷声发大财。


南海纠纷的性质决定了,岛礁仅仅是象征意义和法理意义,并非实际控制海域作用,人家要来你的海域也就来了,你要去人家那也就去了,有没有岛都没关系

南海纠纷的性质决定了,岛礁仅仅是象征意义和法理意义,并非实际控制海域作用,人家要来你的海域也就来了,你要去人家那也就去了,有没有岛都没关系
在和平时期争的是海洋权益,在战争时期争的就是海洋排他性控制权,虽然控制程度不同,但是就本质来说是一样的。
如今战争时期也难以排他性之海。ISIS油早都卖得满世界
谁运都搞不清,期货市场造的孽
哥们介最后一句话似乎话里有话嘛
现在南海各国对此事疲惫不堪。老是纠缠这事,啥也做不成。面对经济下行压力又必须做很多事,所以各国越来越趋同于搁置
michaelzxh 发表于 2015-4-27 17:27
哥们介最后一句话似乎话里有话嘛
这种现象很普遍,不仅仅是ISIS
中越关系目前重要在于,越南根中国打了那么久的战,死了残了那么多人,不可能有信任感,戒心不比日本对中国差。越共又是当前必须依赖狭义的民族主义,内部有的派别跟西方意识形态搞得很近。越南是学中国改革开放四不象的国家,又面临西方意识演变的问题,跟中国前些年一样。越南对美国必然也有戒心,但是未必比对中国戒心大,在美国还有几百万越南裔。尤其是中越陆地画界,北部湾划界的失败,中国高层对越是没有一定的信任的,民间更是反对。
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坚持观点 中国必将打击越南
1.经济上有可能与中国竞争,参加TPP严重危害中国
2.南海岛屿和油气,实质上最强硬
3.没干爹,不大不小,打起来爽,PLA也必须得练兵
4.真正体现CCP是执政党 说意识形态的都吊死
被封了... 发表于 2015-4-27 17:33
中越关系目前重要在于,越南根中国打了那么久的战,死了残了那么多人,不可能有信任感,戒心不比日本对中国 ...

这观点得去电游论坛

你打了他,他就立马有干爹了,你在东盟就啥事都休想
事情变化就是这么变化的
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-27 17:34
这观点得去电游论坛

你打了他,他就立马有干爹了,你在东盟就啥事都休想
恩,我反驳了你的观点
你继续反驳吧,要不你就自己去电游论坛玩吧
被封了... 发表于 2015-4-27 17:37
恩,我反驳了你的观点
你继续反驳吧,要不你就自己去电游论坛玩吧
难那是反驳。
就是表示你连帐都算不清,还没有背景知识
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-27 17:39
难那是反驳。
就是表示你连帐都算不清,还没有背景知识
你连话都说不清楚,文字都看不懂,只能边扯边水

来来来,告诉我横线以上那段模仿你的话的哪句错了?你的那段话对不对?哈哈哈
被封了... 发表于 2015-4-27 17:45
你连话都说不清楚,文字都看不懂,只能边扯边水

来来来,告诉我横线以上那段模仿你的话的哪句 ...
拉倒吧
你看你自己的那段吧,明显就是个不会算账,没预见性,缺乏基础知识。
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-27 17:47
拉倒吧
你看你自己的那段吧,明显就是个不会算账,没预见性,缺乏基础知识。
帮你再顶一次
乐死我了
下班

被封了... 发表于 2015-4-27 17:51
帮你再顶一次
乐死我了
下班



这种事你居然也装
你那回帖你还乐得起来?
那真要为智商捉急了
被封了... 发表于 2015-4-27 17:51
帮你再顶一次
乐死我了
下班



这种事你居然也装
你那回帖你还乐得起来?
那真要为智商捉急了
军迷就不学点好,整天电游
首先,为什么会有制海权?制海权的本质是什么?四个字,通行自由,也就是说,我可以自由的在这里通过,而其他人想过就要看我的脸色。进而又延伸出了,制海权的范围就是控制力范围,就是经济贸易覆盖范围等等。再来看南海,对南海自由通行,需求最大的是谁?兔子,脸盆,棒子,台湾。如果我们完全控制了南海的制海权,则首先可以确保自身航行通道的安全,其次,可以有效的对其他几家施加影响,手里的牌一下就多了很多。对于台湾来说,由于两岸的特殊关系,其认定我们控制南海,不会对其造成恶略的影响,或者说我们想要影响台湾,手段太多了,也不在乎多一个南海。脸盆和棒子呢,则选择了完全相反的两条路,谁对谁错,我们拭目以待
zzyzhao 发表于 2015-4-28 07:50
首先,为什么会有制海权?制海权的本质是什么?四个字,通行自由,也就是说,我可以自由的在这里通过,而其 ...
现代海权理论,现代地缘战略,等等有关书籍稍微看一点就知道。那都不是对错问题了,是无知愚昧的问题
说白了都是经济利益问题。
我们的海权里还要包括保障离岛和海上固定资产安全,黑鱼发射区安全,沿海地区安全的内容
当然这些也可以划进海洋权益里面
水声换能器 发表于 2015-4-28 08:26
我们的海权里还要包括保障离岛和海上固定资产安全,黑鱼发射区安全,沿海地区安全的内容
当然这些也可以划 ...
现代海上安全也很有趣,是基于国际合作机制的海洋安全形态。
正是因为现代海洋是全球化经济的粘合剂纽带,或称为介质,所以体现出了公共性。如果按七层模型形象比喻,海洋就是所有全球化市场机制体系的物理层和链路层。因此海洋安全,涉及各国。亚丁湾就看得出,海盗一闹,全球什么乱七八糟的国家都派军舰来了。
再一个就是几个治安混乱的海域,周边国家联合起来了。如新马印尼三国马六甲巡逻机制等。包括美国,都在跟各地区国家进行国际合作。这其实就是现代海洋安全的特色,没有任何国家能以独自能力获得海洋安全,包括美国都同样如此。
现代海上安全也很有趣,是基于国际合作机制的海洋安全形态。
正是因为现代海洋是全球化经济的粘合剂纽带 ...
有的地方是可以共管的,这没问题
但是也有非领海水域需要保障排他性的时候嘛
例如说将来打台湾,如果美日派兵支援,人民海军去阻拦美日联军总不可能要龟缩在12海里里面吧
水声换能器 发表于 2015-4-28 08:26
我们的海权里还要包括保障离岛和海上固定资产安全,黑鱼发射区安全,沿海地区安全的内容
当然这些也可以划 ...
跑南海射导弹太远啦,最多就在黄海渤海
水声换能器 发表于 2015-4-28 08:40
有的地方是可以共管的,这没问题
但是也有非领海水域需要保障排他性的时候嘛
例如说将来打台湾,如果美 ...
领海是领海,领海是要行使主权的。经济专属区是经济专属区,共管的一般都是国际通道,如海峡海湾一类,这两类海域都没有排他性
现代海权理论,现代地缘战略,等等有关书籍稍微看一点就知道。那都不是对错问题了,是无知愚昧的问题
你的口气好大,你所谓的现代海权,实质上,不过是传统海权的延伸,本质上还是一回事,制海权,关键还是控制,在某片海域拥有控制力,能够有效影响对这片海区有需求的国家,至于所谓的海洋权益,那是因为我在这片海区有利益,所以我必须控制他,这与经典海权论并不冲突。控制海洋,不在于你是不是可以在这里收费,美帝控制波斯湾,当年的英国控制各大洋,向谁收费了?人家要的是捏住别人咽喉的权利,要的是能够限制对手和潜在对手的自由行动,能够控制对手的行动通道,而己方则不受对手的控制。比如德国,一旦有事,就被英国完全封锁在了内陆,可以说,两次世界大战,英国的海军,是英国能够战斗下去的支柱,也对德国造成了足够的伤害。再看现在,美帝控制了主要交通要道,那么其在与中俄的谈判中,先天就占据了优势地位,毛子受到的影响还小,我们就不得不慎重了,毕竟能源贸易通道都在对手手里,人家不需要明说,很多时候,我们也必须委曲求全。你说的所谓海洋权益,跟这些比起来,就是皮之不存,毛将焉附的问题。
zzyzhao 发表于 2015-4-28 08:52
你的口气好大,你所谓的现代海权,实质上,不过是传统海权的延伸,本质上还是一回事,制海权,关键还是控 ...
现代海权是海洋权益为主,为重点。
现代制海权是机动作战能力,不是驻守
“传统海权就是指制海权,即,控制和保障本国使用海洋,遏制其他国家使用海洋的排他性海权形态。这种形态在二战以前流行,最高峰就是航海时代殖民时代。原因是全世界没有形成共同市场,这个列强主导一块,那个列强主导一块,互相没有政治经济的调和机制,也没有交集。”


18和19世纪掌握制海权的国家在和平时期似乎并未限制其他国家在任何公海的航行活动,另外,楼主对这段时期的国际贸易的认识似乎也有偏颇吧。


蒸汽装甲舰 发表于 2015-4-28 09:18
“传统海权就是指制海权,即,控制和保障本国使用海洋,遏制其他国家使用海洋的排他性海权形态。这种形态在 ...
从17世纪到19世纪末,战争冲突时期占比高,  主要体现为争夺制海,马汉的例子全是那些。主流形态。
国际贸易缺乏稳定的机制处于发育时期
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-28 09:31
从17世纪到19世纪末,战争冲突时期占比高,  主要体现为争夺制海,马汉的例子全是那些。主流形态。
国际 ...
打起仗来现代国家一样不可能允许对手在海上自由航行,这有区别么?

蒸汽装甲舰 发表于 2015-4-28 09:35
打起仗来现代国家一样不可能允许对手在海上自由航行,这有区别么?
现在不同。连打战的形态都不同了

正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-28 09:36
现在不同。连打战的形态都不同了


就不要转移到战争形态上了,楼主你说的所谓传统海权是排他性的这个命题未必正确。
英国作为18-19世纪大部分时间掌握全世界制海权的国家正是以世界警察自居,为了维护各海域的航行自由投入了很多人力和物力,比如打击地中海、东南亚和东亚地区的海盗,打击智利、墨西哥、印度各地截断海上运输的叛军等海上武装。
18-19世纪的海上和平时期确实没有1945年到现在这样长,不过在和平期间英国正是以维护各个海域航行自由而自鸣得意的。

这个时期英国在和平阶段唯一执行的航路破坏活动,是19世纪初期开始的禁止西非和西南非洲黑奴贸易的海上巡逻,由RN的西非分舰队实施。




正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-28 09:36
现在不同。连打战的形态都不同了


就不要转移到战争形态上了,楼主你说的所谓传统海权是排他性的这个命题未必正确。
英国作为18-19世纪大部分时间掌握全世界制海权的国家正是以世界警察自居,为了维护各海域的航行自由投入了很多人力和物力,比如打击地中海、东南亚和东亚地区的海盗,打击智利、墨西哥、印度各地截断海上运输的叛军等海上武装。
18-19世纪的海上和平时期确实没有1945年到现在这样长,不过在和平期间英国正是以维护各个海域航行自由而自鸣得意的。

这个时期英国在和平阶段唯一执行的航路破坏活动,是19世纪初期开始的禁止西非和西南非洲黑奴贸易的海上巡逻,由RN的西非分舰队实施。



现代海权是海洋权益为主,为重点。
现代制海权是机动作战能力,不是驻守
海洋权益包括很多种,最重要的就是通行自由,不受威胁的那种,而不是时刻在别人的监督下,你非要把视线缩小到海区的自然经济利益上,大家说的完全不是一个层次的东西,驴唇不对马嘴,根本就是鸡同鸭讲吗,另外,机动作战,和守并不冲突,你又在混淆概念了,海军从来都是机动的,其最大的优势也体现在机动上。机动防御和机动进攻,怎么选择,完全看你与对手的实力对比,你总不能指望二战中的德国海军去大规模进攻美国本土的海军基地吧
总之一句话,楼主,你的东西,包装一下,把逻辑再完善一下,写论文可以,毕竟都是文字上功夫,至于指导实践,还是算了吧,完全基于想当然的推想的东西,偏差有点大了
zzyzhao 发表于 2015-4-28 10:01
海洋权益包括很多种,最重要的就是通行自由,不受威胁的那种,而不是时刻在别人的监督下,你非要把视线缩 ...
只要经过别人的领海、专属区,不可能不受监视,必须的。
你要不通过别人专属区,在公海,人家监视不监视,都是伪命题了

监视与不监视下的航行,都属于自由航行,只要别过没有阻扰你干扰你
zzyzhao 发表于 2015-4-28 10:01
海洋权益包括很多种,最重要的就是通行自由,不受威胁的那种,而不是时刻在别人的监督下,你非要把视线缩 ...
海军有机动的,也有守备的

zzyzhao 发表于 2015-4-28 10:04
总之一句话,楼主,你的东西,包装一下,把逻辑再完善一下,写论文可以,毕竟都是文字上功夫,至于指导实践 ...


你搞反了
这些是各国海洋战略的内容,很多国家发布的白皮书等等。都是早已实行的东西

不过是复述给你
zzyzhao 发表于 2015-4-28 10:04
总之一句话,楼主,你的东西,包装一下,把逻辑再完善一下,写论文可以,毕竟都是文字上功夫,至于指导实践 ...


你搞反了
这些是各国海洋战略的内容,很多国家发布的白皮书等等。都是早已实行的东西

不过是复述给你
蒸汽装甲舰 发表于 2015-4-28 09:57
就不要转移到战争形态上了,楼主你说的所谓传统海权是排他性的这个命题未必正确。
英国作为18-19世纪 ...
这个不是本楼主说的,而是马汉等等经典海权理论家们的观点
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-28 10:16
这个不是本楼主说的,而是马汉等等经典海权理论家们的观点
请引述原文并标明出处。