关于防空舰能力的一个小推演,大家娱乐

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:38:06


关于防空舰能力的一个小推演,大家娱乐

类似秋月级舰,虽然有先进制程的主动相控阵雷达和比较给力的后端处理能力,但是,不具备远程防空弹,无法有效对抗高空高速航空兵的远距掠击。

比如,4架飞豹共携带96枚“SDB(你懂的)”去高空高速掠击有4艘秋月护航的舰队或船队,由于高空高速,SDB可以凭借势能和滑翔翼轻松攻击130KM以外距离的目标(这样飞豹编队会很安全,而且对电战机和反辐射机支援的需求比较低),而且SDB由于没有发动机的红外辐射,比较难于被感知探测和拦截,即使被拦截了50%左右,失效10%左右;最终依然可以对目标编队造成重大杀伤。


但是,如果目标编队的保护者不是4艘秋月,而是1艘金刚/爱宕,那么,4架飞豹编队就无法那么轻松的手,因为标2ER的干扰,高空高速远程掠击战术很难实现,就需要电战机和反辐射机的支持,而且还需要超低空突防,且无法使用低成本的SDB(需换为ASM,贵且携带量少)。


所以,可以判断,我们的对手(或潜在对手)少发展(或不发展)金刚/爱宕这样的防空舰,转而多消耗资源去发展秋月这样的伪防空舰更符合我们的利益。




关于防空舰能力的一个小推演,大家娱乐

类似秋月级舰,虽然有先进制程的主动相控阵雷达和比较给力的后端处理能力,但是,不具备远程防空弹,无法有效对抗高空高速航空兵的远距掠击。

比如,4架飞豹共携带96枚“SDB(你懂的)”去高空高速掠击有4艘秋月护航的舰队或船队,由于高空高速,SDB可以凭借势能和滑翔翼轻松攻击130KM以外距离的目标(这样飞豹编队会很安全,而且对电战机和反辐射机支援的需求比较低),而且SDB由于没有发动机的红外辐射,比较难于被感知探测和拦截,即使被拦截了50%左右,失效10%左右;最终依然可以对目标编队造成重大杀伤。


但是,如果目标编队的保护者不是4艘秋月,而是1艘金刚/爱宕,那么,4架飞豹编队就无法那么轻松的手,因为标2ER的干扰,高空高速远程掠击战术很难实现,就需要电战机和反辐射机的支持,而且还需要超低空突防,且无法使用低成本的SDB(需换为ASM,贵且携带量少)。


所以,可以判断,我们的对手(或潜在对手)少发展(或不发展)金刚/爱宕这样的防空舰,转而多消耗资源去发展秋月这样的伪防空舰更符合我们的利益。


秋月没中程防空弹是是个缺点。当年日本想整合进去,和美帝商量了,不知最后是美帝没同意还是没谈拢。

以后054B最好也能换雷达和大坑,两种防空弹搭配着装。
hakase 发表于 2015-4-20 01:28
秋月没中程防空弹是是个缺点。当年日本想整合进去,和美帝商量了,不知最后是美帝没同意还是没谈拢。

以 ...
恩,再换上综合电推。。。。。。。单面/双面小盾。。。。。。。


现实点的话,054A把MR90升级一下,可以差分照射多目标;给HQ-16和HQ-16A优化一下弹道,提升一下推进剂,小改一下引导头和燃气舵。。。。。。。妥妥的可以单舰抗击2架F-18E的突击。效费比比较好看。。。
现代战争讲究的是一个体系化作战。脚盆鸡不会傻到将秋月作为防空舰单独使用的。
真的好。。。
hakase 发表于 2015-4-20 01:28
秋月没中程防空弹是是个缺点。当年日本想整合进去,和美帝商量了,不知最后是美帝没同意还是没谈拢。

以 ...
秋月应该是没有远程防空吧?ESSM应该算是中程的吧
所谓SDB高空滑翔130KM的参数,是针对地面固定目标,对于能跑30节的燃机舰来说,能有个20-30公里就很可观了。MD用SDB-II攻击水面机动目标的试验,当时的射程是25KM以下。
恩,一架飞豹带着24枚炸弹还能高空高速 ,  问题就来了, 吹气发动机哪家强
想带你去看海 发表于 2015-4-20 08:41
秋月应该是没有远程防空吧?ESSM应该算是中程的吧
ESSM严格上只能算点防空导弹,这类导弹还包括巴拉克8,都是用来拦截对舰巡航导弹的。
hakase 发表于 2015-4-20 01:28
秋月没中程防空弹是是个缺点。当年日本想整合进去,和美帝商量了,不知最后是美帝没同意还是没谈拢。

以 ...
人家本本根本就没有打算在秋月舰上-上中程区域弹,本本的定位非常清晰,在十十舰队里,秋月就是用来反潜和保护爱荡的。
飞豹用SDB就可以对付秋月,  大黄蜂用SDB就没法对付054A
难道说这个星球的物理定律对中国是单向适用的?
SDB对付移动目标很困难,如果加上其它制导模式,载机又会进入中程防空火力范围
我咋记得130公里是固定目标
SDB打130公里外目标,那是最好的条件,高空高速,还得是固定目标。
移动目标达不到这射程,目标是移动的,SDB就必须不停的修正弹道,浪费能量(动量),射程缩水非常严重。
无动力滑翔SDB打动目标没有130km的射程,也就这个数的零头,再远的话得加助推部件,比如GLSDB上天……
秋月在设计上是作为通用驱逐舰,不是防空舰
老狼正宗 发表于 2015-4-20 10:03
SDB打130公里外目标,那是最好的条件,高空高速,还得是固定目标。
移动目标达不到这射程,目标是移动的, ...
SDB以1.2M的速度,1.6万米的高度投掷,射击130KM外的移动目标,其动平均速度大约400米/秒,耗时325秒。

目标舰即使以30节机动规避,最多横向机动6500米,相当于18度的范围,根本逃不出引导头的锁定,也无需SDB大角度机动跟踪,根本无需舵面长时间超过0.5度起效(相对自然风的影响而言),不会比打击固定目标浪费更多能量。
orser 发表于 2015-4-20 09:47
人家本本根本就没有打算在秋月舰上-上中程区域弹,本本的定位非常清晰,在十十舰队里,秋月就是用来反潜 ...
根据wikileak泄露的美国外交文件,日本有向美国提出过这个请求。
hakase 发表于 2015-4-20 15:45
根据wikileak泄露的美国外交文件,日本有向美国提出过这个请求。
只种说法只是道听途说而已。个人认为秋月这样的定位谈不上不对,只能说是很清晰。。德国F125还只配了海拉姆呢
sk113s 发表于 2015-4-20 14:28
SDB以1.2M的速度,1.6万米的高度投掷,射击130KM外的移动目标,其动平均速度大约400米/秒,耗时325秒。
...
没有可能,无滑翔翼的SDB着地速度尚且勉强接近音速,加上滑翔翼用速度换射程,着地速度恐怕连250m/s都很难达到……
老狼正宗 发表于 2015-4-20 10:03
SDB打130公里外目标,那是最好的条件,高空高速,还得是固定目标。
移动目标达不到这射程,目标是移动的, ...
我比较怀疑这个说法,首先末端速度肯定不是问题,滑翔器的失速速度是远大于地面目标移动速度的,其次,每次修正航线都只需要改变机头一个很小的角度,这种机动不会损失太多能量。
hakase 发表于 2015-4-20 15:45
根据wikileak泄露的美国外交文件,日本有向美国提出过这个请求。
我觉得不光有弹的因素,秋月的主相控阵雷达虽然制程先进,精度高(拜其波长小所赐),但是该雷达的T/R单元偏少,功率偏低,波长偏小(导致在大气中传导的损耗略严重些),所以,我觉得可能未必具备有效感知320KM距离外的高空高速目标,并引导远程防空弹在130KM距离上拦截的能力。
安格玛巫王 发表于 2015-4-20 15:50
没有可能,无滑翔翼的SDB着地速度尚且勉强接近音速,加上滑翔翼用速度换射程,着地速度恐怕连250m/s都很 ...
亲,所谓“无滑翔翼的SDB着地速度接近音速”是指在4200米高度,0.76M的速度投射SDB的末端平均速度,不是高空高速版投掷的效果。
人家本本根本就没有打算在秋月舰上-上中程区域弹,本本的定位非常清晰,在十十舰队里,秋月就是用来反潜 ...
又见十十舰队。
白云居士 发表于 2015-4-20 09:47
飞豹用SDB就可以对付秋月,  大黄蜂用SDB就没法对付054A
难道说这个星球的物理定律对中国是单向适用的?
亲,请注意看,我原文说的是“054A把MR90升级一下,可以差分照射多目标(让4部MR90像SPG-62那样差分照射12个空中目标);给HQ-16和HQ-16A优化一下弹道(高抛弹道增加射程),提升一下推进剂(增加射程和机动性),小改一下引导头(主动,半主动,主/半主动双模,你懂的)和燃气舵(强化高空机动能力)。。。。。。。妥妥的可以单舰抗击2架F-18E的突击。效费比比较好看。。。”

而现在的054A显然不具备独立抗击2架F-18E的能力。
白云居士 发表于 2015-4-20 09:44
恩,一架飞豹带着24枚炸弹还能高空高速 ,  问题就来了, 吹气发动机哪家强
国产的SDB使用不同引导模块和战斗部的全重大约150-180KG,24枚+4个复合挂架也没多重,如果愿意的话,新版的飞豹在挂了这些之后,还能再挂2个800L的副油箱呢。。。。。。
4. (C) Perhaps as a result of these interventions, JDA
Planning and Program Division Director Naoki Kawamura
outlined for the embassy on July 28 a plan to conduct a
second review of the SPY-1F/FCS-3 based on the new
requirements to fit the 19DDs with SM-2 missiles.  Similar
information was reportedly provided through USN and OSD
channels. During his briefing on the proposal, Kawamura
stated that this review would permit JDA to request
inter-agency approval to adjust the MTDP annex and allow the
19DDs to be equipped with SM-2/SPY-1F capabilities.  Kawamura
stated that JDA fully supports the MSO desire to procure the
SPY-1F.  However, he expressed concern that if legal
processes were not followed, JDA and the USG could be left
vulnerable to accusations from the media and opposition
parties of non-transparently altering the MDTP to favor a
U.S. defense company.

5. (C) Responding to concerns raised about the JDA Internal
Bureau's neutrality on the 19DD procurement program, the
embassy has also raised the SPY-1F issue with the Cabinet
Office, Ministry of Foreign Affairs, and the Budget and
Finance Division of JDA.  In addition to increasing the
visibility of the issue, such interactions have added further
clarity to budgetary and policy process questions raised by
both JDA and Lockheed Martin.  Thus far, the embassy has not
identified any serious red flags in the process, but will
continue to make our concern known both to JDA and the wider
policy community, including the Ministry of Finance.

Comment
-------

6. (C) There is understandable concern over the process and
substantive issues involved with the MSO effort to upgrade
the 19DDs with SM-2/SPY-1F.  The process of altering both the
MTDP and the FY2007 budget is complicated, but by no means
impossible or unprecedented.  Given the current focus on BMD
capabilities, both within JDA and within the broader public,
we believe Japan will choose to upgrade its 19DDs to ensure
inter-operability with USN counterparts.  The embassy will
continue to highlight the operational advantages of doing so.
SCHIEFFER
sk113s 发表于 2015-4-20 16:48
国产的SDB使用不同引导模块和战斗部的全重大约150-180KG,24枚+4个复合挂架也没多重,如果愿意的话,新版 ...
别开玩笑了,一架战术飞机外挂4~5吨弹药,飞行性能就要大打折扣了,这绝不是什么“没多重”
sk113s 发表于 2015-4-20 16:15
亲,请注意看,我原文说的是“054A把MR90升级一下,可以差分照射多目标(让4部MR90像SPG-62那样差分照射1 ...
你说的这些毫无意义,
因为你根本不知道你说的这些改进会不会有,
也不不知道这些修改后具体性能参数能到多少
也不知道即使修改后是否能面对当时的F18EF(人家就不升级了?)
拿一个三无产品来讨论还是省省吧
白云居士 发表于 2015-4-20 18:43
你说的这些毫无意义,
因为你根本不知道你说的这些改进会不会有,
也不不知道这些修改后具体性能参数能 ...
你说的对,是我想多了。。。。。。。。谢谢。
4架飞豹共携带96枚“SDB,
这个思路不错,性价比超高

另外,054A把顶板换成45那样的旋转小盾,是不是立马高大上了,起码秒杀秋月,和德国那货,直逼45
orser 发表于 2015-4-20 09:45
ESSM严格上只能算点防空导弹,这类导弹还包括巴拉克8,都是用来拦截对舰巡航导弹的。
ESSM和现在的汽车很相似,流行跨界,非点、非区域。
SDB痛殴秋月!!!!!水下核鱼常鱼虎视眈眈,甚至水面022和老现代都想过来刷战功。

导弹武库核潜艇 发表于 2015-4-20 21:44
SDB痛殴秋月!!!!!水下核鱼常鱼虎视眈眈,甚至水面022和老现代都想过来刷战功。
不是为了打秋月而打秋月,而是一旦冲突升级,第一时间就要用轰炸航空兵和潜艇对东瀛重点港口,航道攻势布雷,然后航空兵需要完全折断其航运,并且需要有击破其防空护航舰歼灭其船队或舰队的能力。

而小鬼子最多只能勉强靠自己建造秋月,所以,拿秋月来说事举例。
JH-7A要带SDB并保持一定的航程及机动性,一般还是携带2个串列挂架,12枚SDB,2个副油箱,2个自卫电子战吊舱,2个数据传输吊舱,2发PL-5C,进入攻击状态抛掉副油箱,从舰艇航向处对头或尾追方向进入投弹航向,投弹后借助预警机传输或者本机雷达捕获的舰艇方位数据修正,导引SDB到达红外/电视自导头开机位置。
jianbing3hao 发表于 2015-4-20 19:39
4架飞豹共携带96枚“SDB,
这个思路不错,性价比超高
那玩意有多贵你造吗?桑普森看着是旋转”小盾“,实际是探测火控能力比肩SPY1的产品,单部雷达造价6000万美刀还是99年的币值,放到现在都能买半条054A了,你要说放个类似于地平线上那样的弱化版小盾还不如用现有的三坐标好

054A这样讲究经济皮实的舰船就不要放这样的氪金装备,火控系统改一改就行啦,主雷达真心没必要换,编进舰队完全够用,到时候真有钱没地方去搞全电远洋大护再上也不迟
solitary 发表于 2015-4-20 23:04
JH-7A要带SDB并保持一定的航程及机动性,一般还是携带2个串列挂架,12枚SDB,2个副油箱,2个自卫电子战吊舱 ...
攻击没有航空兵掩护,只有秋月护航的编队,无需带电子战吊舱,数据传输吊舱和空空弹(虽然带2枚也带的动)只用4个重载挂架带SDB,另带2个800L的副油箱即可。

而攻击的最佳角度应该是敌编队正面纵向偏20度左右。攻击发动前,新豹要开加力冲刺的。
sousuke 发表于 2015-4-20 23:50
那玩意有多贵你造吗?桑普森看着是旋转”小盾“,实际是探测火控能力比肩SPY1的产品,单部雷达造价6000万 ...
传说东亚某国还有一款“相当不错的好装备”(曾有爆过照片的)。。。。。。。。你懂的。。。。。。。。。。

但是,对于054A而言,最急需的还不是换顶板,而是升级MR90的差分照射能力,和优化HQ-16和HQ16A的弹道并改进燃气舵。
来自:关于超级大本营
那玩意有多贵你造吗?桑普森看着是旋转”小盾“,实际是探测火控能力比肩SPY1的产品,单部雷达造价6000万 ...
其实桑普森是怎样用更小的單元做到這效果。。。?