关于10的制空能力的一个小问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:54:29


  这几天关于10的评价贴很多,先是跟阵风比,后来又引到跟老对手11比。但是比来比去总觉得的缺了些什么,不是空对空的对面单挑,就是跑到沈飞成飞的无聊话题。下面按照这个例子来看一下,在下述情形下,这些JJ的表现到底如何。

  中日双方在钓鱼岛附近紧张对峙,存在严重的擦枪走火的可能,为安全起见,需要维持舰队上空不间断的制空保障。

  1. 对方不先开火的情况下,不出动攻击机,只出动制空机以防万一,所以所有飞机都是对空挂载。
  2. 情势足够紧张,无法判定日方一定不会对我舰队发动空中攻击,所以必须荷枪实弹,随时备战。
  3. 假定需要对抗力量是日方F15(啰嗦一句,改进版,能射主动弹的)双机不间断的敌情,其它情况不明。
  4. 双方都有预警机提供不间断的空情保障。
  5. 对抗持续时间48小时。
  6. 再加一点吧,双方海上的力量都是两艘驱逐舰,都是盾舰好了。
   
  很粗糙,我也是外行,敬请大佬挑刺,但更期望能有人做详细的分析,给出自己明确的结论,谢谢。

  我主要想知道的是,在上述情况下,维持足够的空中安全保障,分别使用10,11和阵风,各自需要多少飞机数量才能确保那48小时,各需要出动多少架次,就不考虑真的打起来之后的情况了,那样就更复杂,应该完全超出军迷的能力了。{:soso_e113:}

  迄今为止的讨论,只有一位兄弟提出了棍子可以三油箱二中二近高高高1300公里作战半径的观点,按照这个观点,跟挂载六中两近的筷子航程差不多。就是说,筷子棍子都可以在对峙空域提供大约两小时的巡逻,只是棍子只有两中两近,筷子六中两近。个人认为棍子因为火力不足可能不足以应对突发情况,比如日方用F2四机攻击。

  拜求科普。

  这几天关于10的评价贴很多,先是跟阵风比,后来又引到跟老对手11比。但是比来比去总觉得的缺了些什么,不是空对空的对面单挑,就是跑到沈飞成飞的无聊话题。下面按照这个例子来看一下,在下述情形下,这些JJ的表现到底如何。

  中日双方在钓鱼岛附近紧张对峙,存在严重的擦枪走火的可能,为安全起见,需要维持舰队上空不间断的制空保障。

  1. 对方不先开火的情况下,不出动攻击机,只出动制空机以防万一,所以所有飞机都是对空挂载。
  2. 情势足够紧张,无法判定日方一定不会对我舰队发动空中攻击,所以必须荷枪实弹,随时备战。
  3. 假定需要对抗力量是日方F15(啰嗦一句,改进版,能射主动弹的)双机不间断的敌情,其它情况不明。
  4. 双方都有预警机提供不间断的空情保障。
  5. 对抗持续时间48小时。
  6. 再加一点吧,双方海上的力量都是两艘驱逐舰,都是盾舰好了。
   
  很粗糙,我也是外行,敬请大佬挑刺,但更期望能有人做详细的分析,给出自己明确的结论,谢谢。

  我主要想知道的是,在上述情况下,维持足够的空中安全保障,分别使用10,11和阵风,各自需要多少飞机数量才能确保那48小时,各需要出动多少架次,就不考虑真的打起来之后的情况了,那样就更复杂,应该完全超出军迷的能力了。{:soso_e113:}

  迄今为止的讨论,只有一位兄弟提出了棍子可以三油箱二中二近高高高1300公里作战半径的观点,按照这个观点,跟挂载六中两近的筷子航程差不多。就是说,筷子棍子都可以在对峙空域提供大约两小时的巡逻,只是棍子只有两中两近,筷子六中两近。个人认为棍子因为火力不足可能不足以应对突发情况,比如日方用F2四机攻击。

  拜求科普。
没有人感兴趣么?都只对棍子和筷子狗斗谁赢感兴趣?
你直接问J10  11  阵风对 F15J  空战如何不就完了,整这么复杂的条件,整的和玩红警似地。
踏浪逐辰 发表于 2012-2-29 15:21
你直接问J10  11  阵风对 F15J  空战如何不就完了,整这么复杂的条件,整的和玩红警似地。
空战,制空,本来就是复杂的不得了的东西,这已经是最最简单的命题了,而且还粗糙的要死,真要只是把几种飞机弄到一起狗斗就行,那还要指挥官当茄子不成?
你是不是以为,陆战就是比枪法,或者上擂台比拳头就行了?


持续的远程空中警戒和巡逻,J-11、F-15这样的重型战斗机,有着天然的优势。

但更多情况下,歼击机只需要在距离机场400公里左右的距离持续巡逻,或截击400-600公里外的目标,这时J-10这样的中型歼击机就够了。这样众多的用采购和使用成本更低的任务,每必要都用重型机。轻重搭配,是大国空军最理想的选择。



持续的远程空中警戒和巡逻,J-11、F-15这样的重型战斗机,有着天然的优势。

但更多情况下,歼击机只需要在距离机场400公里左右的距离持续巡逻,或截击400-600公里外的目标,这时J-10这样的中型歼击机就够了。这样众多的用采购和使用成本更低的任务,每必要都用重型机。轻重搭配,是大国空军最理想的选择。

五维一体战 发表于 2012-2-29 15:41
持续的远程空中警戒和巡逻,J-11、F-15这样的重型战斗机,有着天然的优势。

但骨朵情况下,歼击机只需要 ...
让j10在400到600公里的地方发动机连续加力抢位或者超音速截击让他怎么回来,j10的超音速空战距离不超过300公里。
zxj123 发表于 2012-2-29 15:27
空战,制空,本来就是复杂的不得了的东西,这已经是最最简单的命题了,而且还粗糙的要死,真要只是把几种 ...
双方机场距离  钓鱼岛都差不多,如果非要48小时不间断对峙的话,去考虑出动飞机架次,基本上比的就是战机的作战范围了,有意思么?
估计和f15缠斗没什么赢的希望,
和f15J对峙,至少要出到su30吧,j10就是一个轻型截击机
筷子在后面开侦察放照明。棍子前出低空潜行。
发现目标,筷子马上标记、开射。棍子趁机上去补刀、缠斗。
超大现在虽然已经在堕落中,不过大佬们应该还有些在的吧,跪求科普,拜求科普
F-16T 发表于 2012-2-29 16:16
和f15J对峙,至少要出到su30吧,j10就是一个轻型截击机
空重8.8的轻型机
;P
SU27m 发表于 2012-2-29 15:45
让j10在400到600公里的地方发动机连续加力抢位或者超音速截击让他怎么回来,j10的超音速空战距离不超过30 ...
J-10根本不具备超音速巡航的能力,不知道你超音速截击、超音速空战距离指的是什么内容。
大部分距离使用0.9M,少数距离间隙性开加力到1.3M,平均速度也就1.0或1.1M。600公里的截击,平均200公里开中加力,也就相当于最大军用推力500公里的油耗,加上不开加力的400公里,相当于900公里的高亚音速航程。

空战开6分钟加力,又相当于400公里航程。返航是中规中矩的600公里,一共相当于以最大军推飞1900公里。J-10只要带一个副油箱就可以做到。
五维一体战 发表于 2012-2-29 16:40
J-10根本不具备超音速巡航的能力,不知道你超音速截击、超音速空战距离指的是什么内容。
大部分距离使用 ...
这个设定不行的,没有余油了,这是让飞飞们提着脑袋干活,太过分了:L
F-16T 发表于 2012-2-29 16:16
和f15J对峙,至少要出到su30吧,j10就是一个轻型截击机
Su30亮了
十分复杂。
超大现在虽然已经在堕落中,不过大佬们应该还有些在的吧,跪求科普,拜求科普

zxj123 发表于 2012-2-29 17:03
这个设定不行的,没有余油了,这是让飞飞们提着脑袋干活,太过分了


没有余油的结论怎么来的?

起码还有10分钟的余油才对。

我上面说的不够准确,不是“一共相当于以最大军推飞1900公里”。应该是“一共相当于以最大军推飞1300公里,加回来的600公里经济航程,”
zxj123 发表于 2012-2-29 17:03
这个设定不行的,没有余油了,这是让飞飞们提着脑袋干活,太过分了


没有余油的结论怎么来的?

起码还有10分钟的余油才对。

我上面说的不够准确,不是“一共相当于以最大军推飞1900公里”。应该是“一共相当于以最大军推飞1300公里,加回来的600公里经济航程,”
LZ你比的只是巡航滞空时间,其他什么也没比。
你怎么不比单位时间内谁烧的油少,怎么不比掉了一架后谁损失大。
五维一体战 发表于 2012-2-29 17:18
没有余油的结论怎么来的?

起码还有10分钟的余油才对。
从空战中脱身,只给飞飞留经济航速返航的油,这不是让他们提着脑袋是什么,你确定敌方不会追击?
听雨人 发表于 2012-2-29 17:22
LZ你比的只是巡航滞空时间,其他什么也没比。
你怎么不比单位时间内谁烧的油少,怎么不比掉了一架后谁损失 ...
我可没这么比,你也可以设定某机打不过F15,所以维持4机编队去压,或者某机非常厉害,可以对F15一对二,那你只用单机编队也行。
五维一体战 发表于 2012-2-29 15:41
持续的远程空中警戒和巡逻,J-11、F-15这样的重型战斗机,有着天然的优势。

但更多情况下,歼击机只需要 ...
不要扯那么远啊,我只求在上述环境下各机的对比,因为只有这种情况才有比较干净的环境,如果设定台海,怎么可能这么干净,这里根本就没有讨论那种复杂环境的能力。
wj769 发表于 2012-2-29 16:28
筷子在后面开侦察放照明。棍子前出低空潜行。
发现目标,筷子马上标记、开射。棍子趁机上去补刀、缠斗。
不行啊,说了不能先开火的,纯粹只是要求预防预防啊。
和f15J对峙,至少要出到su30吧,j10就是一个轻型截击机



笑而不语。。。
oaki911 发表于 2012-2-29 17:11
十分复杂。
是很复杂,不过勉强可以讨论了,更简单的设定,还有哪里找去?
{:soso_e120:}相当于边防军在站岗,看谁先开第一枪,然后正规军再上

还有版主,架空PK帖不是要扣分的吗


我来挑个刺
1. 对方不先开火的情况下,不出动攻击机,只出动制空机以防万一,所以所有飞机都是对空挂载
2. 情势足够紧张,无法判定日方一定不会对我舰队发动空中攻击,所以必须荷枪实弹,随时备战。


既然:所有飞机都是对空挂载,为什么还:无法判定日方一定不会对我舰队发动空中攻击



我来挑个刺
1. 对方不先开火的情况下,不出动攻击机,只出动制空机以防万一,所以所有飞机都是对空挂载
2. 情势足够紧张,无法判定日方一定不会对我舰队发动空中攻击,所以必须荷枪实弹,随时备战。


既然:所有飞机都是对空挂载,为什么还:无法判定日方一定不会对我舰队发动空中攻击

zxj123 发表于 2012-2-29 17:27
我可没这么比,你也可以设定某机打不过F15,所以维持4机编队去压,或者某机非常厉害,可以对F15一对二,那 ...
不理解你的意思。
如果你假设这种只对抗,不实战,那么基本都是格斗形式。这时,10的优势可能更大些。
至于你说的架次,当然11B少。但11B俩发动机,烧油也多。
大飞鸡 发表于 2012-2-29 17:34
相当于边防军在站岗,看谁先开第一枪,然后正规军再上

还有版主,架空PK帖不是要扣分的吗
这个也可以理解成是战术设定吧,难道不允许战术设定么?
而且你理解错了吧,这个跟MD航母的防空很类似吧,有空情预警条件下,双机前出的模式,如果双机真的只是菜,那还前出个屁。
ouwen31 发表于 2012-2-29 17:34
我来挑个刺
1. 对方不先开火的情况下,不出动攻击机,只出动制空机以防万一,所以所有飞机都是对空挂载。
...
防的就是日方会突然用攻击机袭击啊,对方会派F15双机,也是出于相同考虑,否则的话,即便你发现对方有攻击机出现,后方起飞飞机来得及么?
zxj123 发表于 2012-2-29 17:42
这个也可以理解成是战术设定吧,难道不允许战术设定么?
而且你理解错了吧,这个跟MD航母的防空很类似吧 ...
连棍子都打不过,我没看见任何不是送菜的理由,你是想让飞机去找开战借口吧?

听雨人 发表于 2012-2-29 17:41
不理解你的意思。
如果你假设这种只对抗,不实战,那么基本都是格斗形式。这时,10的优势可能更大些。
...


  看来你是真的没理解啊,派战斗去护航,就是掩护己方舰艇,万一对方派攻击机突然袭击,己方不至于闭上眼睛等死。对方会对等处理,也是基于相同的考虑。
  这样就会产生,双方在对峙区域有大致相等的制空力量,都是双机存在,都防范对方会有攻击机群会突然袭击,当然,后方也必须有随时待命的机群以应对,这样的任务条件下,筷子,棍子,阵风的表现到底如何呢?
  就这样了。
听雨人 发表于 2012-2-29 17:41
不理解你的意思。
如果你假设这种只对抗,不实战,那么基本都是格斗形式。这时,10的优势可能更大些。
...


  看来你是真的没理解啊,派战斗去护航,就是掩护己方舰艇,万一对方派攻击机突然袭击,己方不至于闭上眼睛等死。对方会对等处理,也是基于相同的考虑。
  这样就会产生,双方在对峙区域有大致相等的制空力量,都是双机存在,都防范对方会有攻击机群会突然袭击,当然,后方也必须有随时待命的机群以应对,这样的任务条件下,筷子,棍子,阵风的表现到底如何呢?
  就这样了。
大飞鸡 发表于 2012-2-29 17:45
连棍子都打不过,我没看见任何不是送菜的理由,你是想让飞机去找开战借口吧?
谁连棍子都打不过?你是说阵风?筷子?F15?到底哪一种呢?
zxj123 发表于 2012-2-29 17:51
谁连棍子都打不过?你是说阵风?筷子?F15?到底哪一种呢?
;P你说呢?把空战对抗当狗斗的很奇葩啊
大飞鸡 发表于 2012-2-29 17:52
你说呢?把空战对抗当狗斗的很奇葩啊
我把空战当狗斗了?这个,哪里来的?
zxj123 发表于 2012-2-29 17:49
  看来你是真的没理解啊,派战斗去护航,就是掩护己方舰艇,万一对方派攻击机突然袭击,己方不至于闭 ...
先吃饭,慢慢说。
估计和f15缠斗没什么赢的希望,
同样经验丰富的飞飞下,10能把f15j打出shi来
和f15J对峙,至少要出到su30吧,j10就是一个轻型截击机
苏30主业不是对空
说这么多都快成国战了                 
lz这个问题感觉是有点糙,为啥要48小时不间断维持存在,靠谱点应该两边预警机罩着,战机伺机而动。