总感觉俄毛轻易能从满清割取外兴安岭到海参崴之地是满清 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:57:47
  如果不是满清严禁汉人移民辽东,造成从外兴安岭到海参崴人口极度稀少,哪怕满清国力最弱俄毛想强取这些土地并不容易,就是满清严禁汉人移民辽东,造成辽东一带广阔的无人区,以至在俄割取外兴安岭到海参崴的土地后通过驱逐屠杀极少量的当地人口,并用俄毛族填充当地人口控制了黑龙江以北广漠土地。如果满清没有这种极苛刻的政策以汉人的移民能力生育能力在二三百年的时间在黑龙江以北生活几百万汉人完全是可能的,在明代辽宁就有几百万汉人。就算满清割让了这些土地凭生活在那里几百万汉人俄毛就算大量移也不能完全控制哪里,等苏联成立后以列宁的做法估计多一个加盟共和国。等苏联垮台后就算那里土地收不回来,至少能保持象罗马尼亚和摩尔多瓦之间哪样关系。
  如果清未没有放宽汉人入东北政策的话估计连东三省也不一定保得住,因为哪里没人最后结果可能让俄毛棒子占去。  如果不是满清严禁汉人移民辽东,造成从外兴安岭到海参崴人口极度稀少,哪怕满清国力最弱俄毛想强取这些土地并不容易,就是满清严禁汉人移民辽东,造成辽东一带广阔的无人区,以至在俄割取外兴安岭到海参崴的土地后通过驱逐屠杀极少量的当地人口,并用俄毛族填充当地人口控制了黑龙江以北广漠土地。如果满清没有这种极苛刻的政策以汉人的移民能力生育能力在二三百年的时间在黑龙江以北生活几百万汉人完全是可能的,在明代辽宁就有几百万汉人。就算满清割让了这些土地凭生活在那里几百万汉人俄毛就算大量移也不能完全控制哪里,等苏联成立后以列宁的做法估计多一个加盟共和国。等苏联垮台后就算那里土地收不回来,至少能保持象罗马尼亚和摩尔多瓦之间哪样关系。
  如果清未没有放宽汉人入东北政策的话估计连东三省也不一定保得住,因为哪里没人最后结果可能让俄毛棒子占去。
有时候就想啦,这些地盘不比港澳,这都是满人自家的老家。满清都没说啥,我们能说啥?
怎么不说满清在东北杀了多少汉人!
康熙年间河北山西大灾,康熙向吉林以北移民37年。
乾隆年间大灾,乾隆从河南河北等数省向吉林以北移民十几年。

向东北移民,没有政府组织统一协调安排救助,根本就是送死。不说野兽遍地,冬季寒冷的气候,如果夏天盖不上房子冬天就是死。而河北山东的一带的住房盖在东北,冬天也是冻死。自己移民春天去了走半年到冬天了,怎么种粮,怎么盖房?再说还不会盖。没有人烟的地方路上吃什么?
没有统一组织是根本不可能的。

就说近代张作霖父子移民吧,都是用火车把移民运到某集结点,然后组织疏散,发粮、路上救助,到目的地救助帮助盖房给当年的粮食都是有安排的。例如吉林德惠就是移民中转大站,黑龙江许多移民都是德惠走出来的。
对东北移民速度加快是因为铁路的兴起。
等人烟多了,后面的移民才能自己一路讨饭来闯关东。

那么大的东北能禁止住不让移民?20世纪初原始森林还直到山海关。没有救助的情况下闯关东,那是去喂野兽了。


要是满清民族政策好,变法早成功了,现在取代美帝不是没有可能

要是满清民族政策好,变法早成功了,现在取代美帝不是没有可能
满清的失败主要是满汉关系没有理顺,对汉人一直防范,同样汉人也一直不服满人的统治,两次鸦片战争,以及甲午战争的失利都根源于此。大多数时候不信任汉族军事主官(林则徐为什么打了胜仗还被扁,冯老将军为什么刚在镇南关打了胜仗就被叫停何谈),因此泱泱中华可调动的军事力量就很受局限,不巧的是清政府信的过的满八旗和蒙古八旗有堕落透了根本没战斗力,所以仗自然就打成那个奶奶样了。太平天国是个转折,满族统治阶层不得不把军权放给汉族军阀,这也揭开了满清覆灭的序幕。慈禧党政时还是尽力制约汉族新军及其统帅们的,大家老说,甲午战争失败是因为老佛爷挪用了采购军备的钱去修园子,是一种短视和荒唐的行为,但是,作为一个满族统治者她的做法是完全不荒唐的,起目的就是制约北洋系防其做大。其实甲午战争失败对中华民族是不幸的,但对当时的清政府而已甲午战争如果北洋军获胜则更不幸!北洋军几乎会瞬间反水接此胜利挟制清庭  ,甚至直接推翻取而代之,最好的结果也会割据一方挟天子令诸侯,从曹操故事!(当然,这个事最终还是发生了)
慈禧以中华民族一次痛苦的军事失败延续了清庭统治数十年,是功是过,就看从谁的立场去看了
满人根本就没把那些地方当成好地方,同时代的西方人也是这么看的。他们认为除了贫穷的俄罗斯人,没有任何人会对那块苦寒之地感兴趣。
全方面的国力衰弱造成,要不是东边的鬼子发达起来,整个东北就要本占领,现在也就没有“鸡头了”俄毛是整个杀光或者遣返当地人,你有在多的人又有毛用?你看克里米亚。
现在许多人的认识里,好像清朝一建立外兴安岭就立即属于中国了一样。到了乾隆初期,清朝在东北的地方行政衙门,就是实际治理的地方,也就到现在吉林。
康熙打雅克萨之战,最近的粮食补给中心在吉林,从吉林到雅克萨一千几百公里绕过外蒙攻打雅克萨。一线作战部队才三千人,后勤支援人员就三四万人。

雅克萨包围了一年,目的是逼着沙俄签署国界条约。
当时俄罗斯族已经到了黑龙江中下游南北两岸,如果没有雅克萨之战,现在黑龙江省就是俄罗斯的,有了雅克萨之战,中国从此有了俄罗斯族。
严格来说那些地盘也并不是满人的老家,东北的少数民族不仅只有满族     辽东的汉人们被后金扩编入旗,讨伐松花江以北土著的战斗才刚开始。  直到后来,瓦尔喀人、赫哲人、虎尔哈人对满清表示别再打全服了,清朝也没把他们全编入八旗,实际上除了宁古塔等几个据点外,广大的东北腹地的土著也就是羁縻统治,偶尔派个头人上趟北京贡点土产,再顺点赏赐.关外封禁以后,这种无人区般的名义上的统治,基本上跟明朝强不了多少。   
一声叹息啊!
满清的民族政策是一面镜子,一味的打压只能让民族情绪像高压锅一样聚集越来越多的能量和破坏力
用奔四烧水 发表于 2015-4-17 09:32
要是满清民族政策好,变法早成功了,现在取代美帝不是没有可能
清朝著名旅行家魏源,记载自己到了大戈壁的一个客栈,遇到了遇到了蒙古人、回人、维吾尔人,满人,大家一起有说有笑的聊天,期中魏源突然来了感慨,还是大清好啊,要是大明那会儿,咱们见了还不得杀个你死我活。
findmyself 发表于 2015-4-17 10:07
严格来说那些地盘也并不是满人的老家,东北的少数民族不仅只有满族     辽东的汉人们被后金扩编入旗,讨伐松 ...
康熙年间,乾隆年间都曾从河南河北等中原省大规模向东北吉林以北移民数十年。
我家祖上就已经在黑龙江居住了200多年,族谱上记载老家是江南溧阳。

在古代,向东北组织移民付出成本太大了。而没有政府组织,自己去东北是送死,路上饿死,入冬冻死,路上野兽吃了。
近代张作霖父子组织运输移民就很清楚了。因为有铁路,粮食等成本就低多了。
很多人都不了解东北土著民的抗金史啊,多看些满文老档吧,挺有意思的.有个叫什么兀狄哈的部落,把后金送来的十几副盔甲穿在草人身上射箭玩,并对使者表示俺们勇士不穿这玩意,你们要战便来战吧。然后武巴海指挥两红旗汉军把大炮抬出来一顿轰,使用鱼叉弓箭的兀狄哈勇士们死伤无数,最后投降,两红旗纵兵劫掠烧杀,焚毁沿江村寨三十六座,人口被一路押送往辽沈,努尔哈赤倒没为难他们,授田种房屋耕牛,还编入了满洲八旗内,劳动力比单纯杀死更有用。像这种例子很多,只是一个缩影.
明靖非 发表于 2015-4-17 10:23
清朝著名旅行家魏源,记载自己到了大戈壁的一个客栈,遇到了遇到了蒙古人、回人、维吾尔人,满人,大家一 ...
这不是逗吗?蒙古人、回人、维吾尔人,满人用啥语言?现在汉语教育60年,维族人汉语都说不周全!清朝蒙古人除了经常贸易的说汉语,大多数是蒙古语!如果这四个民族交谈用汉语,那么他们是商人!商人聊天不是很正常么?就是明朝满人不和汉人做生意?回人不做生意,蒙古人不做生意?杀个你死我活?
没用,东北历来苦寒之地,如果好定居,古代早定居了,还用等清朝,

明靖非 发表于 2015-4-17 10:30
康熙年间,乾隆年间都曾从河南河北等中原省大规模向东北吉林以北移民数十年。
我家祖上就已经在黑龙江居 ...
大规模是多大?道光年间吉林加黑龙江加外东北只有30万汉人!

hanfu1234 发表于 2015-4-17 10:39
这不是逗吗?蒙古人、回人、维吾尔人,满人用啥语言?现在汉语教育60年,维族人汉语都说不周全!清朝蒙古 ...


这是魏源说的。

另外明朝禁止和后金贸易,私下和后金搞贸易的是山西商人,还有东南沿海的商人。出现这种情况的前提是东厂被撤销。

hanfu1234 发表于 2015-4-17 10:39
这不是逗吗?蒙古人、回人、维吾尔人,满人用啥语言?现在汉语教育60年,维族人汉语都说不周全!清朝蒙古 ...


这是魏源说的。

另外明朝禁止和后金贸易,私下和后金搞贸易的是山西商人,还有东南沿海的商人。出现这种情况的前提是东厂被撤销。
现在许多人的认识里,好像清朝一建立外兴安岭就立即属于中国了一样。到了乾隆初期,清朝在东北的地方行政衙 ...
实际上就是吉林市,甚王整个吉林省都没覆盖,松花江上原来有个水军行营吧,现在那地方旧址叫船营区。俄国只有殖民者建的几个少数据点,清朝何尝不是一样,派个将军建几个少数据点,双方统治力度都够薄弱的,清朝在东北广大地区没编户齐民,搞州县制,也跟东北地广人稀,另外其统治中心在东北太过偏南有关.后来清朝在东北正式设立三个省,算是统治强化了不少,要不都被沙俄弄走了
明靖非 发表于 2015-4-17 10:46
这是魏源说的。
清朝文人贬明扬清才能从心里催眠自己:在异族的统治下还是不错的!况且魏源是清朝体制内的!说实话,这种心理和香港当年那些亲英人士差不多!
hanfu1234 发表于 2015-4-17 10:44
大规模是多大?道光年间吉林加黑龙江加外东北只有30万汉人!
不清楚,族谱记载我祖上就是康熙年间到黑龙江的。

当时向吉林以北移民很艰难,没有政府组织根本活不了。没有安排入冬就会冻死。死的应该多过活下来的。

TG现在也有类似问题,户籍及税务分配问题,带来京沪粤港台等地极度排斥外省市区人口迁移,导致分裂隐患
明靖非 发表于 2015-4-17 10:52
不清楚,族谱记载我祖上就是康熙年间到黑龙江的。

当时向吉林以北移民很艰难,没有政府组织根本活不了 ...
有家谱的不大可能是普通移民,整个清朝流放东北的汉人官僚及其家人有百万之多!
findmyself 发表于 2015-4-17 10:48
实际上就是吉林市,甚王整个吉林省都没覆盖,松花江上原来有个水军行营吧,现在那地方旧址叫船营区。俄国只 ...
不是有柳条边吗。。。。。。。
findmyself 发表于 2015-4-17 10:48
实际上就是吉林市,甚王整个吉林省都没覆盖,松花江上原来有个水军行营吧,现在那地方旧址叫船营区。俄国只 ...
吉林省把乌苏里江以东加库页岛全部包括在内,我怀疑当时是否有官员曾去过当时吉林省辽阔广大的东北部。
hanfu1234 发表于 2015-4-17 10:52
清朝文人贬明扬清才能从心里催眠自己:在异族的统治下还是不错的!况且魏源是清朝体制内的!说实话,这种 ...
魏源有专门文章批判明朝修史的问题。
明靖非 发表于 2015-4-17 10:52
不清楚,族谱记载我祖上就是康熙年间到黑龙江的。

当时向吉林以北移民很艰难,没有政府组织根本活不了 ...
你是汉人?大家都深表怀疑!
外兴安岭到海参崴之地和关内一样,都是满人的殖民地
就像当年印度和香港一样,都是日不落帝国的殖民地
gaohuaide 发表于 2015-4-17 11:03
你是汉人?大家都深表怀疑!
参考富明阿。。。。。。。。。。
重学尖音 发表于 2015-4-17 11:07
参考富明阿。。。。。。。。。。
了解,背祖忘宗的汉人!
hanfu1234 发表于 2015-4-17 10:59
有家谱的不大可能是普通移民,整个清朝流放东北的汉人官僚及其家人有百万之多!
我家族谱记载是江南溧阳的。
黑龙江是流放之地,江南罪犯流放黑龙江各地。
东三省,辽宁是山东后裔和河北后裔各占一半,吉林是河北为主。黑龙江是南方和河北为主。
饮食上辽宁和吉林喜欢吃面食,黑龙江喜欢吃大米就可以看出来。
黑龙江的南方后裔一是清朝流放,传说当时黑龙江南方人最多。二是建国后可能有意识的把南方人往黑龙江移民。
清末满洲里一带主要是南方人是清楚的。
中国第一所现代中学出现在海拉尔,想不到吧?这个中学的建筑风格全是南方式的,显出对故乡的怀念。当地的许多南方后裔追寻起祖上来,绝大多数南方人比不了,这很容易理解。
gaohuaide 发表于 2015-4-17 11:03
你是汉人?大家都深表怀疑!
有可能是的,只要新中国后没有被改成满族!我父亲当年到新疆工作,就遇到过乾隆时期移民新疆的汉人后代!
gaohuaide 发表于 2015-4-17 11:03
你是汉人?大家都深表怀疑!
一方水土养育一方人,现在当然是东北人。但二百年前来自江南溧阳,怎么来的族谱没记载。
吉林省把乌苏里江以东加库页岛全部包括在内,我怀疑当时是否有官员曾去过当时吉林省辽阔广大的东北部。
间宫林藏成书于19世纪初的《东鞑纪行》说,库页岛南部属于幕府松前藩,北段没有任何一个国家的行政机构,但那里的土著每年开春会去大陆与清朝朝贡,土著还有清朝政府赏赐的官服和顶戴。后来间宫林藏和土著一起渡海到达黑龙江下游的德楞在那里,他们遇到了不定期在这里巡逻的清军……德楞这个地方大概在今天的共青城和庙街的中间,
满人根本就没把那些地方当成好地方,同时代的西方人也是这么看的。他们认为除了贫穷的俄罗斯人,没有任何人 ...
在满清崛起之前,东北已经有几百万汉人了
明靖非 发表于 2015-4-17 11:18
一方水土养育一方人,现在当然是东北人。但二百年前来自江南溧阳,怎么来的族谱没记载。
与披甲人为奴?
杨威利0607 发表于 2015-4-17 11:32
在满清崛起之前,东北已经有几百万汉人了
但是被老奴野猪皮,屠杀殆尽!
hanfu1234 发表于 2015-4-17 11:16
有可能是的,只要新中国后没有被改成满族!我父亲当年到新疆工作,就遇到过乾隆时期移民新疆的汉人后代!
流放宁古塔,与披甲人为奴
但是被老奴野猪皮,屠杀殆尽!
所以东北只是被生产力不足的蛮族看成是苦寒之地