『超大讨论』判断是否统一的标准是什么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:55:55
中国历史,一直在延续着“合久必分,分久必合”的圆周率。
远的不说,从秦朝开始吧。秦朝是第一个统一的封建国家。
好了,问题开始提出:统一的标准是什么?
秦和汉都是统一的封建王朝,但是秦和汉的疆域版图一样么?显然汉的版图是要比秦的版图大的。那么汉比秦多出来的那些土地,在秦朝的时候是不属于秦的,到了汉朝才纳入了版图。那么秦朝的统一算是“统一”的么?
西晋280年亡了东吴,说是短暂统一,可是西晋并没有恢复到西汉时期的疆域,而很快就又陷入了分裂,那么到了隋朝和唐朝,都说是再次统一了,可是隋唐的疆土面积也是不同的。有效管辖的区域也是不同的。
最值得争议的就是宋朝:宋朝的巴掌块地方算是“结束了唐朝灭亡以后的分裂局面”么?起码的,北方的辽国时时刻刻的威胁着他,而宋朝比唐朝显然是不能够同日而语的。但是确确实实,很多地方都说“后周统一战争”、“宋朝的建立结束了唐朝灭亡以来的分裂局面……”
南宋守着东南一隅,后来被蒙古人亡了。
元朝建立了。
元朝的疆域显然是很大的。等到明朝建立的时候,明朝并没有完全的继承元朝的疆域,但是史书仍然说明朝是统一的。可是明朝北方的北元残余并没有消灭,怎么算是统一呢?但是史书上确实说明朝是统一了的。
之后的清朝,疆域和明朝有不同了。清朝,至少在前期,史书上也是说是统一的。
但是清朝先后放弃了贝加尔湖、外兴安岭、库页岛,后来又在1895年,把台湾割让了出去。
民国建立,显然开始就是分裂着的,民国在1945年收复了台湾,算是统一了么?可是外蒙古却又在之后不久(1946年)脱离了中国。
中华人民共和国建立之后,一直是分裂着的,理由很简单——台湾没有回家。
可是即使是台湾统一了,那么外蒙古和唐努乌梁海的土地怎么看待?
显然,比较起清朝和民国初期,我们还是少了这两块土地的。
那么将来收复了台湾,我们就能够说我们完成了统一大业了么?
既然如此,那么判断统一的标准是什么?中国历史,一直在延续着“合久必分,分久必合”的圆周率。
远的不说,从秦朝开始吧。秦朝是第一个统一的封建国家。
好了,问题开始提出:统一的标准是什么?
秦和汉都是统一的封建王朝,但是秦和汉的疆域版图一样么?显然汉的版图是要比秦的版图大的。那么汉比秦多出来的那些土地,在秦朝的时候是不属于秦的,到了汉朝才纳入了版图。那么秦朝的统一算是“统一”的么?
西晋280年亡了东吴,说是短暂统一,可是西晋并没有恢复到西汉时期的疆域,而很快就又陷入了分裂,那么到了隋朝和唐朝,都说是再次统一了,可是隋唐的疆土面积也是不同的。有效管辖的区域也是不同的。
最值得争议的就是宋朝:宋朝的巴掌块地方算是“结束了唐朝灭亡以后的分裂局面”么?起码的,北方的辽国时时刻刻的威胁着他,而宋朝比唐朝显然是不能够同日而语的。但是确确实实,很多地方都说“后周统一战争”、“宋朝的建立结束了唐朝灭亡以来的分裂局面……”
南宋守着东南一隅,后来被蒙古人亡了。
元朝建立了。
元朝的疆域显然是很大的。等到明朝建立的时候,明朝并没有完全的继承元朝的疆域,但是史书仍然说明朝是统一的。可是明朝北方的北元残余并没有消灭,怎么算是统一呢?但是史书上确实说明朝是统一了的。
之后的清朝,疆域和明朝有不同了。清朝,至少在前期,史书上也是说是统一的。
但是清朝先后放弃了贝加尔湖、外兴安岭、库页岛,后来又在1895年,把台湾割让了出去。
民国建立,显然开始就是分裂着的,民国在1945年收复了台湾,算是统一了么?可是外蒙古却又在之后不久(1946年)脱离了中国。
中华人民共和国建立之后,一直是分裂着的,理由很简单——台湾没有回家。
可是即使是台湾统一了,那么外蒙古和唐努乌梁海的土地怎么看待?
显然,比较起清朝和民国初期,我们还是少了这两块土地的。
那么将来收复了台湾,我们就能够说我们完成了统一大业了么?
既然如此,那么判断统一的标准是什么?
驻军!!!!!
道长发此贴,估计也是知道任何人都无法给统一一个让人满意的定义吧。
天隼浅见:
因为我们说的统一:是站在千年后的今天回顾历史,前提是已经有了中华民族的整体概念,所以才说,统一了连年征战的诸国或者诸民族。而在每一个特定的历史阶段,比如三国时期:刘备恢复汉室的概念里面无论如何也不会包括:北方匈奴,南方蛮夷吧?
因为我们今天有56个民族,所以才将所有民族的历史都纳入中华民族的历史。蒙元、满清当然都是中华民族自己的历史。单纯的将他们分割开来看有什么大的意义吗?因为有侵略、有杀戮就将其踢出中国的历史吗?
看到最近的帖子都是关于民族方面的争论,道长是觉得真理越辩越明吗?但是历史不是真理,即使数据再有力,史料再全面,也只是更接近,永远不会等于历史。
统一是相对的,不是绝对的,楼上的是不是这样的意思?
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-8-11 19:57:00的发言:[/B][BR]统一是相对的,不是绝对的,楼上的是不是这样的意思?

难道道长不是这样觉得吗?
把你放在每个不同的历史时期,你对国家统一的概念肯定也是不一样的吧。
[B]以下是引用[I]天隼[/I]在2005-8-11 19:41:00的发言:[/B][BR]道长发此贴,估计也是知道任何人都无法给统一一个让人满意的定义吧。
天隼浅见:
因为我们说的统一:是站在千年后的今天回顾历史,前提是已经有了中华民族的整体概念,所以才说,统一了连年征战的诸国或者诸民族。而在每一个特定的历史阶段,比如三国时期:刘备恢复汉室的概念里面无论如何也不会包括:北方匈奴,南方蛮夷吧?/QUOTE]
——北方匈奴?当时匈奴大部分已经分散到内地了,除了在五胡乱华时期,出现过短暂的辉煌之外,在之后就消失在中华历史长河中!
他显然是被融合掉了!如果是回顾历史,那么匈奴的历史是不是中国历史?我认为也是属于中国历史的!如果要统一,北方匈奴的统治政权算不算?
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[quote]因为我们今天有56个民族,所以才将所有民族的历史都纳入中华民族的历史。蒙元、满清当然都是中华民族自己的历史。单纯的将他们分割开来看有什么大的意义吗?因为有侵略、有杀戮就将其踢出中国的历史吗?
看到最近的帖子都是关于民族方面的争论,道长是觉得真理越辩越明吗?但是历史不是真理,即使数据再有力,史料再全面,也只是更接近,永远不会等于历史。

——正因为今天有56个民族,所以,各个民族的历史都是中国历史。这是毫无疑问的。只是你要怎么看?
这么讲吧:
1。那些被融合掉的民族,比如匈奴,鲜卑怎么看?特别是匈奴,在被汉朝击败之后,又在中亚西亚蛰伏了一段时间,影响了欧洲历史!
留在中国的匈奴被融合了!那么匈奴的历史是中国历史还是东欧历史?
还有鲜卑族,给中国留下了深深的烙印,产生深远的影响,你能够把这段历史剔除出中国?
显然这是不可能的。
但是显然,鲜卑族的历史在很早之前就存在了!
那么,汉朝并没有统一匈奴和鲜卑,至少很长一段时间,而史书上却说它是继秦以后的一个统一的“封建王朝”,按照“各个民族的历史都是中国历史”,这不能够算是统一罢?
2。那些现在还存在的民族,比如女真(满)、蒙古,但是一比较分散的,特别是蒙古,分布在中国、外蒙古、俄罗斯境内,那么它们的历史应怎么算?
割裂了来看??问题是这个好办么?
有人说成吉思汗是中国人,那么拔都是哪国人?那么蒙哥是哪国人?他们可是驰骋欧亚了的!你说他们属于哪一国的历史?
还有,蒙古建立的元,在明朝建立以后还有残余势力,比如北元政权,明朝并没有灭亡北元,但是史书却又说他统一了!难道北元的历史就不属于中国历史了?
3。那些俄罗斯族、哈萨克族、乌兹别克族、塔塔尔族等,有的是从西方过来的,那么他们民族的历史是否是中国历史?这样是否就要讨论俄罗斯、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦等国家的历史了,他们的历史是否属于中国历史?
中国的实力也曾经深入中亚,可是在唐以后就再无机会染指中亚,可是以后还是出现了很多“统一”的历史,中亚很多民族,都是中国的民族!而且中国也曾经统治过中亚!那么,这种统一怎么看?
最关键的,外蒙古本身就是一个怪胎!既然蒙古的历史也是中国历史,我们在将来收复台湾后,只有统一了外蒙古还有唐努乌梁海,才能够算是统一了,可是现在谁提过收复外蒙了?
还有琉球群岛,本来也是中国领土!可是现在中国根本就没有提!

统一的标准到底是什么????????
楼主的意思是中国的疆土有多大,什么样才叫全部统一吗?
这有什么好讨论的呢?
这贴是为了支持蒙元那贴吗?那贴看得我头都晕了。
不支持!
这只是在争论过程中,引发出的问题了!
出问题了!!!!
---   直接关系到中国的 , 是中国历史 . 历史没有绝对分界线 , 是变化    重叠 的 .
       个人历史观点 :
       1  宏观完整历史 ,  因为各地历史是相互有影响的 , 类似蝴蝶效 应 .
       2  中国传统疆域是秦帝国范围 ,  而多处来的是拓疆和扩张(文化和武力)的结果 .   秦<汉<唐 ,  宋<明<清   ---中国的两次循环.
       3  中国自秦至宋是一个帝国 ,  好比罗马帝国其中更替了几次家族皇朝 .
       4  中国历史和整个欧洲历史是平等地位 , 可相对应的.
       5  蒙古帝国对于中国乃至世界是个特殊历史时期 ,  如果外蒙古没有独立分裂 ,  那世人就会习惯地将黄祸一并归到中国(必尽其首都在北京)    ---但现在有了变化.