转帖:外行人分析一带一路与亚投行:泰国篇A+;缅甸篇 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:06:18
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外行人分析一带一路可行性:泰国篇A+双赢;

图:泰国人口密度图,
红线:中老泰铁路泰国段,也是中老泰马新铁路泰国段。
   中老泰铁路恰好连接泰国三大人口中心,必然能够产生经济效益,泰国政府欣然同意。线路同一,就剩下贷款利率讨价还价。世界银行白皮书,建议基设贷款利率,年利率=LIBOR+0.2~0.3%,加0.5%一次性手续费。现在LIBOR(AAA评级申贷户)利率大约0.7%。总计世银建议利率=1.5%。    这也是日本基金对泰国,对印度放贷的利率,日本基金附带条件必须日本包工。
   中国一向放贷利率超过世银建议,提高收入。对泰国放贷要求2.0%,顺便一提,中国对印度高铁放贷,也开价利率高过日本。日本放贷利率1.5%,中国开价3.5%,两国都限制必须使用同国包工商。同学们做印度设想一下:中国包工费低利率高,日本包工费高利率低,很难抉择。这种二三十年期的贷款,利率差一小点总支出差一大截,譬如,利率差0.5%,三十年累积复利是不是可以差到20%?  一般网上吹嘘中国价格优势,不看全局,不看利率。再者,中国为神马要让利?包工有价格优势,那末在放贷利率上多收相对高利贷,把钱赚回来。   这些例子,基设放贷同包工合同都是捆绑洽谈,包工费用同贷款利率必须捆绑洽谈。墨西哥高铁招标则不同,筹款与招标分开独立进行。老墨不愁钱,申贷或者发行国债都能筹到钱,够资格分别独立优化筹款与招标。亚投行的倾向似乎是让更多国家能够分别优化,这个的优劣非常复杂难说,我倾向于相信经济学原理,分别优化与不能分别优化并存,好过只是不能分别优化,吃过亏的斯里兰卡正在议会辩论是否强制分别优化同公开招标,还有合同必须议会通过,分散总统一句话就算数签约的可能弊端。
    百分之零点几的利率差异,牵动百亿千亿的利润,这才是亚投行斗争的底线。亚投行是不是要提倡一个高于世银/亚发行的利率?还是遵照世银/亚发行建议利率?我猜是前者,
   我猜亚投行斗争底线,就是这个百分之零点几利率差异,牵动的大饼。只有金钱的味道,才能牵动老奸巨猾英国的鼻子。
   亚洲基设贷款利率参与话语权--亚投行真正斗争底线。
    中老泰铁路双赢:中国坚持高利率,2%,但是接受泰国以出口稻米作为分期付款偿贷。泰国喜出望外,扩张出口,又省了真金白银。原来只洽谈老濄万象至曼谷段铁路,立刻趁便宜加码多借贷款,一口气签约修筑到泰国最南方马来西亚边境,那末中老泰马新铁路,从昆明一直通到新加坡,立刻变成垂手可得。马来西亚与新加坡都是不愁钱国家,修高铁正中下怀。
    中国能够想出稻米换高铁这一招,值得收取“高利贷”,泰国本来坐地杀价目标2.0%杀到1.8%,否则威胁不贷款改为发行国债,那样要延迟了,稻米换高铁,喜出望外就不杀价了。
   同许多国家一样,泰国首要高铁来连接国内人口中心,次要高铁连接重要邻国。中老泰铁路满足了第一需要,南北走向铁路,泰国继续同日本洽谈连接越柬泰缅铁路,东西走向。
    中国似乎不打算同日本竞争越柬泰缅铁路。这是一个预判亚投行走向的重要信息,对于亚洲基设包工,中国似乎倾向大家都有份分一杯羹,避开包工商之间降价竞争。老濄许多电站项目,中国只取一瓢饮,芬兰,欧洲诸国,都拿到部分合约。
    中老泰马新完工以后的客运货运收益讨论:目前云南与泰国之间的汽运流量不大,值得担心未来高铁的流量。我并不看好货运量能够有重大成长。但是我看好客运量能够重大成长。中老泰马新铁路,非常适合发展“铁路旅游”,旅客住在火车上卧铺甚至卧间,白天车停大站旅客离车旅游,晚上旅客回车梳洗睡眠,火车开到下一站,非常有效利用时间,免去换旅馆的麻烦,这条铁路沿途旅游资源非常丰富,发展潜力充分。
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外行人分析一带一路可行性:缅甸篇:讨价还价进行中,成果待观察。

图:缅甸人口密度图。人口主要沿南北走向的伊洛瓦底江沿岸。
蓝线:缅甸战略需要:(1)连接国内人口中心,(2)连接主要邻国。
绿线:中国战略诉求:(1)发展云南甚至大西南出海口:皎漂港;(2)中缅印孟铁路:一带一路干道。
   像大多数亚洲国家一样,缅甸全国都落后待建,第一重要是连接人口中心,第二重要是连接主要邻国。图中蓝线表示,南北铁路连接人口中心,再延伸连接邻国:泰国曼谷在东南方,中国云南在东北方向,印度东北部与孟加拉在缅甸西北方向。
    但是中国要缅甸铺筑的铁路,绿线显示,有两条,先筑从缅甸东北方向中国云南,至缅甸西南海岸的皎漂港,为中国大西南取得印度洋出海口。之后中国要缅甸建从中国云南通过缅甸北部,至印度东北部与孟加拉的“中缅印孟”铁路,作为一代一路在这个地区的干道。
    中国与缅甸洽谈的内容,是合建两条绿线的铁路,各国分别负责出钱铺建各自境内的路段。中国有兴趣提供贷款。皎漂至云南的油管以及天然气管已经完工,油管收取过路费及缅甸天然气销售中国收入,可以支付偿贷分期付款,中国放贷不会赔本。
    但是缅甸经济效益不同于中国,缅甸经济战略需要先铺建兰线铁路。绿线而非重叠蓝线的铁路,缅甸不需要。譬如皎漂港至伊洛瓦底江已经有公路,足以应付当地稀疏人烟交通量,跨越丛山峻岭修筑昂贵铁路,筑好没有人使用,不合缅甸战略需要。人家全国都落后待建,就只有那末一点钱,要用在刀口山,不能随便同天朝富国玩从无人区来到无人区去的跨国铁路,人玩不起!    这段铁路读中国的战略意义是发展大西部,为云南甚至大西南云贵川陕渝提供印度洋出海口,但是数据显示这个需求并不大,铁汽联运应该可以充分对付,再者铁路可以通到缅甸现有港口,譬如仰光,凑合着可以用,甚至可以扩建。等到万一交通流量意外真的上去了,再添条铁路也不迟。至于中缅印孟铁路,应该可以优化路线,并线省钱,或者缓建,先修筑公路等着看看经济发展形势,将来有需要在上马。
   总之,绿线而非重叠蓝线的铁路,对缅甸战略价值小,人家不愿意出钱合建。如果中国觉得自己有这个战略需要,缅甸欢迎中国出钱缅甸不出钱铺建,像是BOT模式,Build,Operate,Transfer。当然缅甸要负责征铁路用地。
     一带一路可行性分析之缅甸篇,成败关键是双方战略利益不吻合了,形势如何发展,非常难料。我有点感觉喀瓜铁路是个风向标:先使小钱翻新公路凑合着用,万一流量意外上去了再添条贵价铁路不迟。

======外行人分析一带一路可行性,斯里兰卡篇:不及格,没有双赢,中国占利了======

图:海上丝路,中国投资经营几大港口:皎漂(缅甸),可伦坡(斯里兰卡),瓜达尔(巴基斯坦),比雷埃夫斯(希腊)。这个外行人试试做一下战略与经济可行性分析:
     赚(1)比雷埃夫斯(希腊):中国出钱买下几个码头的经营权,然后中远把大部分行走欧洲的远洋货轮都走到这里,作为分拨站,以取得经济效益,比港集装箱吞吐量暴增十倍,从30万标箱,直奔300万标箱。从此停靠欧洲的码头费,从自己左手付给自己右手。希腊卖码头得到解渴的现金,码头工人得到职位。中国,希腊双赢。中远也开创欧洲海铁联运业务,从比港连接铁路送货到匈牙利布达佩斯,更加贴近市场。
    赔变成赚(2)瓜达尔港(巴基斯坦):中国投资兴建瓜港,取得经营权,瓜港开张在即,以后中国远洋货轮可以使用瓜港作为这个地区的分拨站。辐射地区包括波斯湾(中国出口金额800亿美元),伊朗(中国出口200亿),巴基(130亿),印度(550亿)西部。产生可观的港口费收入,但是我怀疑恐怕还是不够抵偿投入。比港只是买现成码头,或是扩建新码头,费用有限,瓜港是到荒僻地方建全新码头,还有配套公路铁路机场城市建设,投入不同小可。
     运气来了:阿富汗南部发祥超大矿区,离瓜港最近,将来肯定修铁路直线奔瓜港,出海销向世界。矿存若获证明,独力可以支撑瓜港盈利。
    原本赔钱货,运气来变成赚钱在望,中国加大投入,兴建瓜港机场,更多铁路公路。
    赔本(3)斯里兰卡:中国放贷兴建的可伦坡新港,吞吐量每年1000艘。可惜开张两年,2013年总共11艘停靠,2014年总共9艘。斯国全国所有港口年吞吐从未超过500艘,新港完全没有必要,钱没花在刀口上。再者,中国给建新机场,选址不佳,没有客源货源,今年已经关闭,成为“鬼城”机场。中国给建新公路,通往前任总统家乡,人口稀少,车流无影踪。
     最近选举,换人上台,清算前任总统,以及中国基建项目,前一阵子上了新闻,斯国新总统威胁腰斩中国正在进行的数个基建项目。但是外媒分析,为时已晚,中国同前总统签的项目合约严厉,斯里兰卡很难赖债,一般预测债务到期时候,斯里兰卡应该无钱偿债,只好接受中国那时候新的延期条件,就像希腊永远还不起欠德国的债,只好永远听后债主的使唤,(除非宣布国家破产。
     中国放贷给斯里兰卡搞基设,合约收足了中国满意的高利率,包工当然也是中国公司,没有“援建”概念,也没有BOT(Build,Operate, Transfer)。
    同学们不要吃惊,经济帝国主义就是这样当的。输出泡沫资金,输出过剩设备,输出失业率。吃定小国,吃定犯傻的前总统。自己贴钱去援建神马坦赞铁路,那是弱国干的好事,当年苏联借武器给抗美援朝军,那不是白给,都是要将来还钱的。
   中国给巴基斯坦的条件好的多,瓜港是BOT合同,等于是援建,中国打算要赔钱奖励今日忠臣巴铁。不料瓜港附近发现阿富汗富矿,瓜港变成香饽饽。
    斯里兰卡选举,新总统上台,拉拢印度要挟中国,那只是讨价还价,同学们不要担心。外媒分析过了,为时已晚,斯里兰卡已经欠了中国一屁股债,印度不会投钱,帮斯国填补这个欠中国的坑,三哥出名的抠门,大家都知道。
    天朝还是心软,对斯里兰卡让利,执行合同利率条款松了一点,还追加10亿美元投资。外媒报道,当初签的利率,前总统讨价还价没给力,中国很满意。原帖地址 (需翻墙):h、t、t、p://site.6park.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=&tid=14369423

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图:泰国人口密度图,

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图:泰国人口密度图,
红线:中老泰铁路泰国段,也是中老泰马新铁路泰国段。
   中老泰铁路恰好连接泰国三大人口中心,必然能够产生经济效益,泰国政府欣然同意。线路同一,就剩下贷款利率讨价还价。世界银行白皮书,建议基设贷款利率,年利率=LIBOR+0.2~0.3%,加0.5%一次性手续费。现在LIBOR(AAA评级申贷户)利率大约0.7%。总计世银建议利率=1.5%。    这也是日本基金对泰国,对印度放贷的利率,日本基金附带条件必须日本包工。
   中国一向放贷利率超过世银建议,提高收入。对泰国放贷要求2.0%,顺便一提,中国对印度高铁放贷,也开价利率高过日本。日本放贷利率1.5%,中国开价3.5%,两国都限制必须使用同国包工商。同学们做印度设想一下:中国包工费低利率高,日本包工费高利率低,很难抉择。这种二三十年期的贷款,利率差一小点总支出差一大截,譬如,利率差0.5%,三十年累积复利是不是可以差到20%?  一般网上吹嘘中国价格优势,不看全局,不看利率。再者,中国为神马要让利?包工有价格优势,那末在放贷利率上多收相对高利贷,把钱赚回来。   这些例子,基设放贷同包工合同都是捆绑洽谈,包工费用同贷款利率必须捆绑洽谈。墨西哥高铁招标则不同,筹款与招标分开独立进行。老墨不愁钱,申贷或者发行国债都能筹到钱,够资格分别独立优化筹款与招标。亚投行的倾向似乎是让更多国家能够分别优化,这个的优劣非常复杂难说,我倾向于相信经济学原理,分别优化与不能分别优化并存,好过只是不能分别优化,吃过亏的斯里兰卡正在议会辩论是否强制分别优化同公开招标,还有合同必须议会通过,分散总统一句话就算数签约的可能弊端。
    百分之零点几的利率差异,牵动百亿千亿的利润,这才是亚投行斗争的底线。亚投行是不是要提倡一个高于世银/亚发行的利率?还是遵照世银/亚发行建议利率?我猜是前者,
   我猜亚投行斗争底线,就是这个百分之零点几利率差异,牵动的大饼。只有金钱的味道,才能牵动老奸巨猾英国的鼻子。
   亚洲基设贷款利率参与话语权--亚投行真正斗争底线。
    中老泰铁路双赢:中国坚持高利率,2%,但是接受泰国以出口稻米作为分期付款偿贷。泰国喜出望外,扩张出口,又省了真金白银。原来只洽谈老濄万象至曼谷段铁路,立刻趁便宜加码多借贷款,一口气签约修筑到泰国最南方马来西亚边境,那末中老泰马新铁路,从昆明一直通到新加坡,立刻变成垂手可得。马来西亚与新加坡都是不愁钱国家,修高铁正中下怀。
    中国能够想出稻米换高铁这一招,值得收取“高利贷”,泰国本来坐地杀价目标2.0%杀到1.8%,否则威胁不贷款改为发行国债,那样要延迟了,稻米换高铁,喜出望外就不杀价了。
   同许多国家一样,泰国首要高铁来连接国内人口中心,次要高铁连接重要邻国。中老泰铁路满足了第一需要,南北走向铁路,泰国继续同日本洽谈连接越柬泰缅铁路,东西走向。
    中国似乎不打算同日本竞争越柬泰缅铁路。这是一个预判亚投行走向的重要信息,对于亚洲基设包工,中国似乎倾向大家都有份分一杯羹,避开包工商之间降价竞争。老濄许多电站项目,中国只取一瓢饮,芬兰,欧洲诸国,都拿到部分合约。
    中老泰马新完工以后的客运货运收益讨论:目前云南与泰国之间的汽运流量不大,值得担心未来高铁的流量。我并不看好货运量能够有重大成长。但是我看好客运量能够重大成长。中老泰马新铁路,非常适合发展“铁路旅游”,旅客住在火车上卧铺甚至卧间,白天车停大站旅客离车旅游,晚上旅客回车梳洗睡眠,火车开到下一站,非常有效利用时间,免去换旅馆的麻烦,这条铁路沿途旅游资源非常丰富,发展潜力充分。
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外行人分析一带一路可行性:缅甸篇:讨价还价进行中,成果待观察。

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图:缅甸人口密度图。

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图:缅甸人口密度图。人口主要沿南北走向的伊洛瓦底江沿岸。
蓝线:缅甸战略需要:(1)连接国内人口中心,(2)连接主要邻国。
绿线:中国战略诉求:(1)发展云南甚至大西南出海口:皎漂港;(2)中缅印孟铁路:一带一路干道。
   像大多数亚洲国家一样,缅甸全国都落后待建,第一重要是连接人口中心,第二重要是连接主要邻国。图中蓝线表示,南北铁路连接人口中心,再延伸连接邻国:泰国曼谷在东南方,中国云南在东北方向,印度东北部与孟加拉在缅甸西北方向。
    但是中国要缅甸铺筑的铁路,绿线显示,有两条,先筑从缅甸东北方向中国云南,至缅甸西南海岸的皎漂港,为中国大西南取得印度洋出海口。之后中国要缅甸建从中国云南通过缅甸北部,至印度东北部与孟加拉的“中缅印孟”铁路,作为一代一路在这个地区的干道。
    中国与缅甸洽谈的内容,是合建两条绿线的铁路,各国分别负责出钱铺建各自境内的路段。中国有兴趣提供贷款。皎漂至云南的油管以及天然气管已经完工,油管收取过路费及缅甸天然气销售中国收入,可以支付偿贷分期付款,中国放贷不会赔本。
    但是缅甸经济效益不同于中国,缅甸经济战略需要先铺建兰线铁路。绿线而非重叠蓝线的铁路,缅甸不需要。譬如皎漂港至伊洛瓦底江已经有公路,足以应付当地稀疏人烟交通量,跨越丛山峻岭修筑昂贵铁路,筑好没有人使用,不合缅甸战略需要。人家全国都落后待建,就只有那末一点钱,要用在刀口山,不能随便同天朝富国玩从无人区来到无人区去的跨国铁路,人玩不起!    这段铁路读中国的战略意义是发展大西部,为云南甚至大西南云贵川陕渝提供印度洋出海口,但是数据显示这个需求并不大,铁汽联运应该可以充分对付,再者铁路可以通到缅甸现有港口,譬如仰光,凑合着可以用,甚至可以扩建。等到万一交通流量意外真的上去了,再添条铁路也不迟。至于中缅印孟铁路,应该可以优化路线,并线省钱,或者缓建,先修筑公路等着看看经济发展形势,将来有需要在上马。
   总之,绿线而非重叠蓝线的铁路,对缅甸战略价值小,人家不愿意出钱合建。如果中国觉得自己有这个战略需要,缅甸欢迎中国出钱缅甸不出钱铺建,像是BOT模式,Build,Operate,Transfer。当然缅甸要负责征铁路用地。
     一带一路可行性分析之缅甸篇,成败关键是双方战略利益不吻合了,形势如何发展,非常难料。我有点感觉喀瓜铁路是个风向标:先使小钱翻新公路凑合着用,万一流量意外上去了再添条贵价铁路不迟。

======外行人分析一带一路可行性,斯里兰卡篇:不及格,没有双赢,中国占利了======

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图:海上丝路

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图:海上丝路,中国投资经营几大港口:皎漂(缅甸),可伦坡(斯里兰卡),瓜达尔(巴基斯坦),比雷埃夫斯(希腊)。这个外行人试试做一下战略与经济可行性分析:
     赚(1)比雷埃夫斯(希腊):中国出钱买下几个码头的经营权,然后中远把大部分行走欧洲的远洋货轮都走到这里,作为分拨站,以取得经济效益,比港集装箱吞吐量暴增十倍,从30万标箱,直奔300万标箱。从此停靠欧洲的码头费,从自己左手付给自己右手。希腊卖码头得到解渴的现金,码头工人得到职位。中国,希腊双赢。中远也开创欧洲海铁联运业务,从比港连接铁路送货到匈牙利布达佩斯,更加贴近市场。
    赔变成赚(2)瓜达尔港(巴基斯坦):中国投资兴建瓜港,取得经营权,瓜港开张在即,以后中国远洋货轮可以使用瓜港作为这个地区的分拨站。辐射地区包括波斯湾(中国出口金额800亿美元),伊朗(中国出口200亿),巴基(130亿),印度(550亿)西部。产生可观的港口费收入,但是我怀疑恐怕还是不够抵偿投入。比港只是买现成码头,或是扩建新码头,费用有限,瓜港是到荒僻地方建全新码头,还有配套公路铁路机场城市建设,投入不同小可。
     运气来了:阿富汗南部发祥超大矿区,离瓜港最近,将来肯定修铁路直线奔瓜港,出海销向世界。矿存若获证明,独力可以支撑瓜港盈利。
    原本赔钱货,运气来变成赚钱在望,中国加大投入,兴建瓜港机场,更多铁路公路。
    赔本(3)斯里兰卡:中国放贷兴建的可伦坡新港,吞吐量每年1000艘。可惜开张两年,2013年总共11艘停靠,2014年总共9艘。斯国全国所有港口年吞吐从未超过500艘,新港完全没有必要,钱没花在刀口上。再者,中国给建新机场,选址不佳,没有客源货源,今年已经关闭,成为“鬼城”机场。中国给建新公路,通往前任总统家乡,人口稀少,车流无影踪。
     最近选举,换人上台,清算前任总统,以及中国基建项目,前一阵子上了新闻,斯国新总统威胁腰斩中国正在进行的数个基建项目。但是外媒分析,为时已晚,中国同前总统签的项目合约严厉,斯里兰卡很难赖债,一般预测债务到期时候,斯里兰卡应该无钱偿债,只好接受中国那时候新的延期条件,就像希腊永远还不起欠德国的债,只好永远听后债主的使唤,(除非宣布国家破产。
     中国放贷给斯里兰卡搞基设,合约收足了中国满意的高利率,包工当然也是中国公司,没有“援建”概念,也没有BOT(Build,Operate, Transfer)。
    同学们不要吃惊,经济帝国主义就是这样当的。输出泡沫资金,输出过剩设备,输出失业率。吃定小国,吃定犯傻的前总统。自己贴钱去援建神马坦赞铁路,那是弱国干的好事,当年苏联借武器给抗美援朝军,那不是白给,都是要将来还钱的。
   中国给巴基斯坦的条件好的多,瓜港是BOT合同,等于是援建,中国打算要赔钱奖励今日忠臣巴铁。不料瓜港附近发现阿富汗富矿,瓜港变成香饽饽。
    斯里兰卡选举,新总统上台,拉拢印度要挟中国,那只是讨价还价,同学们不要担心。外媒分析过了,为时已晚,斯里兰卡已经欠了中国一屁股债,印度不会投钱,帮斯国填补这个欠中国的坑,三哥出名的抠门,大家都知道。
    天朝还是心软,对斯里兰卡让利,执行合同利率条款松了一点,还追加10亿美元投资。外媒报道,当初签的利率,前总统讨价还价没给力,中国很满意。
LIBOR+20bq简直是低到离谱啊...还不如换成人民币买点信托
从利益角度切入分析很好
好文,还有吗
好文,顶一下
可伦坡港是几个港口中唯一处在欧亚航线上的,其他几个港口都要绕道近千公里,有没有可能成为分拨港呢?
阿富汗是江西铜业开的那个铜矿么,还是有了新的富矿哦
吃相比美帝好点儿
可伦坡港是几个港口中唯一处在欧亚航线上的,其他几个港口都要绕道近千公里,有没有可能成为分拨港呢?
不太可能,周围国家太少,补给还可以
可伦坡新港应该不是钱的问题,钱是斯里兰卡祖祖辈辈都还不上了,中转基地吧。

从利益角度切入分析很好