浅谈军制改革的历程和特征:中央军委的形成和发展

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:33:58


当代中国的军制反映在国家宪法的修订上,因此军制问题首先是一个宪法问题。1954年共和国宪法第二十条规定,中华人民共和国的武装力量属于人民;第四十二条规定,中华人民共和国主席统率全国武装力量,担任国防委员会主席;第四十九条第十四项规定,国务院领导武装力量的建设。因此,国家元首同时也是武装力量的最高统帅,而国务院负责军事力量的日常建设,军令和军政是分开的。就在该宪法通过后八天,也就是1954年9月28日,党的中央军委成立。军委实行主席负责制度,军委副主席可以出任国防部长,而军委秘书长可能会出任总参谋长,以此贯彻党指挥枪的原则,而国防部副部长多由军委委员出任。因此,国防部成为了中央军委的国家形式。但是,由于国务院总理并未在军委中任职,因此总理一般是对国防建设事务有发言权,而军事作战问题还是要以军委决定为准。这也是为何1964年由周总理宣布原子弹研发成功,但是决策进行对印自卫反击战,还是要在中央军委里完成决策过程。更重要的是,随着时间推移和领导人终身任职的发展,国家元首并未担任军委职务,也就无法参与军事决策。这样一来,就形成了党的中央军委主席——国防部的体制。

1975年宪法和1978年宪法规定,党的中央委员会主席统率武装力量,不再由国家元首统率,也无关于军委。但是很快便要再度修订宪法,也就是我们现在通行的1982年宪法。根据《法学》杂志在2001年第1期发表的一篇论文”宪法确立国家中央军事委员会的经过“记载,最初的讨论稿件是”中华人民共和国主席统率全国武装力量,担任国防委员会主席;中华人民共和国主席根据全国人大及其常委会的决定,任免国防委员会副主席、委员及解放军三总部负责人;国务院领导武装力量的建设。“这个规定和1954年宪法较为类似,以国家元首作为军队最高统帅,国务院作为军队建设领导,也就是军令军政的分离。后来在宪法稿件讨论会上,程思远建议,把党的中央军事委员会改为国家机构,由国家主席兼任军委主席。他还提出,为保证国家的长治久安,必须注意三个平衡,即军事和政治的平衡、立法和行政的平衡、军政和军令的平衡。其中,国防部与军事委员会之间的关系就是军政与军令的关系,军政是军事行政权的运用,军令是军事统率权的运用,军政与军令应当分开。由此,中央军委变成国家机关成为了一个统一意见,并且在1982年春,中共中央作出决策:设立中华人民共和国中央军事委员会,领导全国武装力量。其要点在于:
(1)在国家的中央军委成立后,党的中央军委仍作为党中央的军事领导机关直接领导军队,党的中央军委主席将经过全国人大选举出任国家的中央军委主席,党的中央军委和国家的中央军委实际上将是“一个机构、两块牌子”,更便于领导并指挥军队。
(2)宪法修改草案规定国家的中央军委领导全国武装力量,实行主席负责制,这说明是由国家的中央军委主席而不是国家主席统率全国武装力量。
(3)宪法修改草案规定国务院领导和管理国防建设事业,所以国务院仍将设国防部,主管除国防工业生产外的国防建设,国防部的工作实际上也将在党的中央军委直接领导下开展。

根据《中华人民共和国国防法》第十三条规定:“中央军事委员会领导全国武装力量,行使下列职权:
(1)统一指挥全国武装力量;
(2)决定军事战略和武装力量的作战方针;
(3)领导和管理中国人民解放军的建设,制定规划、计划并组织实施;
(4)向全国人民代表大会或者全国人民代表大会常务委员会提出议案;
(5)根据宪法和法律,制定军事法规,发布决定和命令;
(6)决定中国人民解放军的体制和编制,规定总部以及军区、军兵种和其他军区级单位的任务和职责;
(7)依照法律、军事法规的规定,任免、培训、考核和奖惩武装力量成员;
(8)批准武装力量的武器装备体制和武器装备发展规划、计划,协同国务院领导和管理国防科研生产;
(9)会同国务院管理国防经费和国防资产;
(10)法律规定的其他职权。

由此可见,中央军委是军政军令统一的最高军事统帅机关,而国务院代表的行政系统已经被排斥出了军政管理体系,国务院如今只是管理国防科研、国防财政与资产问题,但实际上国防部没有自己的机关办公地点,是由四总部的有关机构行使其机能。军委下辖总参、总政、总后和总装,其中总装是在90年代末期,为发展航天事业和高技术而设立的机关。中央军委实现了军令军政的统一,而总政的存在保证党指挥枪,并且掌握了关键的军队人事权力。与其他国家以国防部为核心组织军事力量不同,我国形成了以中央军委为核心组织军事力量的结构体系。

中央军委下辖七大军区,每个大军区负责本区内的陆军集团军、省军区和军区空军(与空军总部双重领导)的建设,并且在战时转化为战区,指挥各军种联合作战。海军舰队的建设由海军总部负责,与军区无关。可见,大军区实际是中央军委的分部,是军政军令的统一体。

未来的军制改革方向:
①大军区兼具军政军令职能,机构臃肿不利于联合作战指挥,同时又有地方坐大的危险。因此,陆军集团军、边海防部队和预备役的军政建设权上调,整合为陆军总部,另辖预备役部和边海防部负责预备役部队和边海防部队的建设工作。海空二炮的预备役由各自的军种司令部负责。

②省军区职能主要是:协调军地关系,征兵(退伍安置)工作,地方部队建设、训练、管理等;通常边防守备部队、预备役师(团)的日常管理工作也由省军区负责。如果预备役、边海防工作上调至中央的话,那省军区的功能就剩下了军地关系,征兵安置,民兵与国防动员等地方行政工作。因此,省军区可以改编为国防动员厅或国防动员局,编入地方政府。

③海军恢复航空兵部、空军增设空天防御部(原总装航天部队)。

④总后勤部改编为联勤总部,设司令员、参谋长和政治部主任等职务,下辖联勤旅和保障基地,负责诸军兵种的后勤和装备保障工作。

⑤增设联合作战部,接受总参和总政的领导,作为中央军委的联合作战指挥机构。

⑥七大军区改编为五大战区,其中沈阳军区改编为东北战区;北京、济南军区改编为中央战区;南京、广州军区改编为东南战区;成都军区改编为西南战区;兰州军区改编为西北战区。战区下辖联合司令部、政治部和联勤部,战时从诸军兵种部和联勤总部接管作战部队,在中央军委联合作战部的领导下实施联合作战。

⑦平时设立有一个或多个边防指挥部、海上联合指挥部和防空指挥部,由军兵种部和联勤总部派出轮换部队负责执勤,实行作战执勤--休整--训练--作战执勤轮换制度(即周期部队池)。

⑧联合作战部队的指挥机关包括一个或者多个空地联合纵队、海空联合舰队和空天远征纵队,平时为空架子番号,战时由陆军集团军、海军舰队和空军集团军改编而成,并纳入其他军兵种作战单位。根据战争需要,在战役不同阶段和不同方向,投入不同类型的联合部队。例如,台海战争第一阶段是空天远征纵队唱主角,夺取制空权后由海空联合舰队负责两栖登陆和控制制海权,登陆之后由空地联合纵队完成岛屿压制;在第二和第三阶段,空天远征纵队负责防御美日的干涉行动,在第三阶段海空联合舰队也可以腾出手来防御美日干涉。又比如,在朝鲜半岛可以投入一个空天远征纵队夺取制空权,两个空地联合纵队负责朝鲜东西两翼,一个海空联合舰队负责黄海方向的侧翼保护。除了纵队外,也可编成小规模的联合支队或分舰队,负责辅助方向的作战任务或作为预备队使用;也可以用来控制战争危机或进行快速反应作战。支队级联合部队一般由集团军、舰队派出指挥机构,并抽调少量旅或战舰组成。

                                                             中央军委
                                                                    |
                                                     总参谋部、总政治部
                                                                    |                                                                                                                     
__________________________________|__________________________
|--陆军总部(司令部、政治部、保障部)                                                         | 五大战区(东北、中央、东南、西南、西北)
|           |--预备役部                                                                                                   |--联合司令部、政治部、联勤部
|           |--边海防部                                                                                                            |--边海防指挥部         |--空地联合纵队(支队)
|--海军总部(司令部、政治部、保障部)                                                                           |--海上联合指挥部      |--海空联合舰队(分舰队)
|           |--航空兵部                                                                                                            |--空天防御指挥部      |--空天远征纵队(支队)
|--空军总部(司令部、政治部、保障部)                                                                 
|           |--空天防御部
|--二炮总部(司令部、政治部、保障部)
|
|--联勤总部(司令部、政治部)
|
|--联合作战部

当代中国的军制反映在国家宪法的修订上,因此军制问题首先是一个宪法问题。1954年共和国宪法第二十条规定,中华人民共和国的武装力量属于人民;第四十二条规定,中华人民共和国主席统率全国武装力量,担任国防委员会主席;第四十九条第十四项规定,国务院领导武装力量的建设。因此,国家元首同时也是武装力量的最高统帅,而国务院负责军事力量的日常建设,军令和军政是分开的。就在该宪法通过后八天,也就是1954年9月28日,党的中央军委成立。军委实行主席负责制度,军委副主席可以出任国防部长,而军委秘书长可能会出任总参谋长,以此贯彻党指挥枪的原则,而国防部副部长多由军委委员出任。因此,国防部成为了中央军委的国家形式。但是,由于国务院总理并未在军委中任职,因此总理一般是对国防建设事务有发言权,而军事作战问题还是要以军委决定为准。这也是为何1964年由周总理宣布原子弹研发成功,但是决策进行对印自卫反击战,还是要在中央军委里完成决策过程。更重要的是,随着时间推移和领导人终身任职的发展,国家元首并未担任军委职务,也就无法参与军事决策。这样一来,就形成了党的中央军委主席——国防部的体制。

1975年宪法和1978年宪法规定,党的中央委员会主席统率武装力量,不再由国家元首统率,也无关于军委。但是很快便要再度修订宪法,也就是我们现在通行的1982年宪法。根据《法学》杂志在2001年第1期发表的一篇论文”宪法确立国家中央军事委员会的经过“记载,最初的讨论稿件是”中华人民共和国主席统率全国武装力量,担任国防委员会主席;中华人民共和国主席根据全国人大及其常委会的决定,任免国防委员会副主席、委员及解放军三总部负责人;国务院领导武装力量的建设。“这个规定和1954年宪法较为类似,以国家元首作为军队最高统帅,国务院作为军队建设领导,也就是军令军政的分离。后来在宪法稿件讨论会上,程思远建议,把党的中央军事委员会改为国家机构,由国家主席兼任军委主席。他还提出,为保证国家的长治久安,必须注意三个平衡,即军事和政治的平衡、立法和行政的平衡、军政和军令的平衡。其中,国防部与军事委员会之间的关系就是军政与军令的关系,军政是军事行政权的运用,军令是军事统率权的运用,军政与军令应当分开。由此,中央军委变成国家机关成为了一个统一意见,并且在1982年春,中共中央作出决策:设立中华人民共和国中央军事委员会,领导全国武装力量。其要点在于:
(1)在国家的中央军委成立后,党的中央军委仍作为党中央的军事领导机关直接领导军队,党的中央军委主席将经过全国人大选举出任国家的中央军委主席,党的中央军委和国家的中央军委实际上将是“一个机构、两块牌子”,更便于领导并指挥军队。
(2)宪法修改草案规定国家的中央军委领导全国武装力量,实行主席负责制,这说明是由国家的中央军委主席而不是国家主席统率全国武装力量。
(3)宪法修改草案规定国务院领导和管理国防建设事业,所以国务院仍将设国防部,主管除国防工业生产外的国防建设,国防部的工作实际上也将在党的中央军委直接领导下开展。

根据《中华人民共和国国防法》第十三条规定:“中央军事委员会领导全国武装力量,行使下列职权:
(1)统一指挥全国武装力量;
(2)决定军事战略和武装力量的作战方针;
(3)领导和管理中国人民解放军的建设,制定规划、计划并组织实施;
(4)向全国人民代表大会或者全国人民代表大会常务委员会提出议案;
(5)根据宪法和法律,制定军事法规,发布决定和命令;
(6)决定中国人民解放军的体制和编制,规定总部以及军区、军兵种和其他军区级单位的任务和职责;
(7)依照法律、军事法规的规定,任免、培训、考核和奖惩武装力量成员;
(8)批准武装力量的武器装备体制和武器装备发展规划、计划,协同国务院领导和管理国防科研生产;
(9)会同国务院管理国防经费和国防资产;
(10)法律规定的其他职权。

由此可见,中央军委是军政军令统一的最高军事统帅机关,而国务院代表的行政系统已经被排斥出了军政管理体系,国务院如今只是管理国防科研、国防财政与资产问题,但实际上国防部没有自己的机关办公地点,是由四总部的有关机构行使其机能。军委下辖总参、总政、总后和总装,其中总装是在90年代末期,为发展航天事业和高技术而设立的机关。中央军委实现了军令军政的统一,而总政的存在保证党指挥枪,并且掌握了关键的军队人事权力。与其他国家以国防部为核心组织军事力量不同,我国形成了以中央军委为核心组织军事力量的结构体系。

中央军委下辖七大军区,每个大军区负责本区内的陆军集团军、省军区和军区空军(与空军总部双重领导)的建设,并且在战时转化为战区,指挥各军种联合作战。海军舰队的建设由海军总部负责,与军区无关。可见,大军区实际是中央军委的分部,是军政军令的统一体。

未来的军制改革方向:
①大军区兼具军政军令职能,机构臃肿不利于联合作战指挥,同时又有地方坐大的危险。因此,陆军集团军、边海防部队和预备役的军政建设权上调,整合为陆军总部,另辖预备役部和边海防部负责预备役部队和边海防部队的建设工作。海空二炮的预备役由各自的军种司令部负责。

②省军区职能主要是:协调军地关系,征兵(退伍安置)工作,地方部队建设、训练、管理等;通常边防守备部队、预备役师(团)的日常管理工作也由省军区负责。如果预备役、边海防工作上调至中央的话,那省军区的功能就剩下了军地关系,征兵安置,民兵与国防动员等地方行政工作。因此,省军区可以改编为国防动员厅或国防动员局,编入地方政府。

③海军恢复航空兵部、空军增设空天防御部(原总装航天部队)。

④总后勤部改编为联勤总部,设司令员、参谋长和政治部主任等职务,下辖联勤旅和保障基地,负责诸军兵种的后勤和装备保障工作。

⑤增设联合作战部,接受总参和总政的领导,作为中央军委的联合作战指挥机构。

⑥七大军区改编为五大战区,其中沈阳军区改编为东北战区;北京、济南军区改编为中央战区;南京、广州军区改编为东南战区;成都军区改编为西南战区;兰州军区改编为西北战区。战区下辖联合司令部、政治部和联勤部,战时从诸军兵种部和联勤总部接管作战部队,在中央军委联合作战部的领导下实施联合作战。

⑦平时设立有一个或多个边防指挥部、海上联合指挥部和防空指挥部,由军兵种部和联勤总部派出轮换部队负责执勤,实行作战执勤--休整--训练--作战执勤轮换制度(即周期部队池)。

⑧联合作战部队的指挥机关包括一个或者多个空地联合纵队、海空联合舰队和空天远征纵队,平时为空架子番号,战时由陆军集团军、海军舰队和空军集团军改编而成,并纳入其他军兵种作战单位。根据战争需要,在战役不同阶段和不同方向,投入不同类型的联合部队。例如,台海战争第一阶段是空天远征纵队唱主角,夺取制空权后由海空联合舰队负责两栖登陆和控制制海权,登陆之后由空地联合纵队完成岛屿压制;在第二和第三阶段,空天远征纵队负责防御美日的干涉行动,在第三阶段海空联合舰队也可以腾出手来防御美日干涉。又比如,在朝鲜半岛可以投入一个空天远征纵队夺取制空权,两个空地联合纵队负责朝鲜东西两翼,一个海空联合舰队负责黄海方向的侧翼保护。除了纵队外,也可编成小规模的联合支队或分舰队,负责辅助方向的作战任务或作为预备队使用;也可以用来控制战争危机或进行快速反应作战。支队级联合部队一般由集团军、舰队派出指挥机构,并抽调少量旅或战舰组成。

                                                             中央军委
                                                                    |
                                                     总参谋部、总政治部
                                                                    |                                                                                                                     
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|--陆军总部(司令部、政治部、保障部)                                                         | 五大战区(东北、中央、东南、西南、西北)
|           |--预备役部                                                                                                   |--联合司令部、政治部、联勤部
|           |--边海防部                                                                                                            |--边海防指挥部         |--空地联合纵队(支队)
|--海军总部(司令部、政治部、保障部)                                                                           |--海上联合指挥部      |--海空联合舰队(分舰队)
|           |--航空兵部                                                                                                            |--空天防御指挥部      |--空天远征纵队(支队)
|--空军总部(司令部、政治部、保障部)                                                                 
|           |--空天防御部
|--二炮总部(司令部、政治部、保障部)
|
|--联勤总部(司令部、政治部)
|
|--联合作战部
我觉得这些改革的方向不大可能
空天防御交给二炮比给空军合适。
军区改战区也不大合适,毕竟不是战争年代。
涨姿势!!!
内廷外朝,这是外朝的
北岳剑派 发表于 2015-4-10 17:11
我觉得这些改革的方向不大可能
空天防御交给二炮比给空军合适。
军区改战区也不大合适,毕竟不是战争年代 ...
我倒觉得二炮交给空军比较合适。


方案二号:总体思路是保留现有架构进行功能转换,在稳定和发展之间取得平衡
①根据宪法,全国人大选举产生国家主席和中央军委主席,国家主席任命国务院总理和部长,军委主席任命军委副主席和委员。因此,军事统率权和行政权各自独立出来,这也就使得地方的省军区实际不能并入地方政府机构体系,否则就涉及宪法问题了。但是,如果联系到联勤体制的改革,省军区倒是可以改为联勤区,平时在联勤总部领导下负责本区域内诸军兵种部队的联勤保障,战时被指定的联勤区统一接受战区联勤部的领导,支援战区作战。这样就不必合并取消省军区,而又为联勤找到了地方立足点,并且可以整合地方资源用于后勤保障。
②大军区降格为陆军军区,负责军区内陆军军、边海防部队和预备役的建设工作,不再担负军事指挥任务,这样就实际变成了美国”战区陆军“那样的军事行政机构。同时,保留了陆军分别建设的格局,避免了陆军司令员这样敏感的职位的产生。
③国防动员和民兵工作可以交给省市的国防动员局,从而令地方政府可以参与到国防动员中来,符合宪法规定的政府参与国防建设的职能。
④海军恢复航空兵部,军区空军改编为空军集团军,二炮增设空天防御部。海军航母战斗群的发展要求更高层次上整合海军航空力量,因此需要恢复航空兵部;二炮与航天事业结合的比较紧密,因此将总装备部的航天力量转移到二炮,设立空天防御部。
⑤针对朝鲜半岛、台湾、中南半岛和印度设立四个战区,在军委联合作战部指导下实施联合作战。联合作战部是军委联合作战的参议机构。平时设有边防、防空和海上联合指挥部,从军种部和陆军军区轮换得到部队执行和平时期的国土防御任务。根据执勤--休整--整训--执勤循环,可以令作战部队轮流得到锻炼。战时,各指挥部结合陆军军、空军集团军或海军舰队的总部,重新组合各军种部队,改编为空地联合纵队、空天联合纵队和海空联合舰队。较小规模的联合部队可以命名为联合支队或联合分舰队,作为侧翼支援或预备队,也可执行快速反应与危机干预任务。

                                                              中央军委
                                                                    |
                                                     总参谋部、总政治部
                                                                    |-------------------联合作战部                                                                                                                     
__________________________________|__________________________                                                                                                      
|--海军总部(司令部、政治部)                                                                       |--第1战区(联合司令部、政治部、联勤部)   驻长春            
|           |--航空兵部                                                                                                     |--边防指挥部、防空指挥部、海上联合指挥部
|           |--海军舰队                                                                                                               
|--空军总部(司令部、政治部)                                                                       |--第2战区(联合司令部、政治部、联勤部)   驻金华         
|           |--空军集团军                                                                                                  |--边防指挥部、防空指挥部、海上联合指挥部
|                                                                                                                                             
|--二炮总部(司令部、政治部)                                                                       |--第3战区(联合司令部、政治部、联勤部)   驻昆明
|           |--空天防御部                                                                                                  |--边防指挥部、防空指挥部
|           |--导弹旅和基地                                                                                                      
|--联勤总部(司令部、政治部)                                                                       |--第4战区(联合司令部、政治部、联勤部)   驻喀什
|           |--联勤区                                                                                                         |--边防指挥部、防空指挥部
|                                                                                                                                    
|--陆军军区(沈阳、北京、济南、南京、广州、成都、兰州)
            |--陆军军
            |--边海防部队
            |--预备役部队

方案二号:总体思路是保留现有架构进行功能转换,在稳定和发展之间取得平衡
①根据宪法,全国人大选举产生国家主席和中央军委主席,国家主席任命国务院总理和部长,军委主席任命军委副主席和委员。因此,军事统率权和行政权各自独立出来,这也就使得地方的省军区实际不能并入地方政府机构体系,否则就涉及宪法问题了。但是,如果联系到联勤体制的改革,省军区倒是可以改为联勤区,平时在联勤总部领导下负责本区域内诸军兵种部队的联勤保障,战时被指定的联勤区统一接受战区联勤部的领导,支援战区作战。这样就不必合并取消省军区,而又为联勤找到了地方立足点,并且可以整合地方资源用于后勤保障。
②大军区降格为陆军军区,负责军区内陆军军、边海防部队和预备役的建设工作,不再担负军事指挥任务,这样就实际变成了美国”战区陆军“那样的军事行政机构。同时,保留了陆军分别建设的格局,避免了陆军司令员这样敏感的职位的产生。
③国防动员和民兵工作可以交给省市的国防动员局,从而令地方政府可以参与到国防动员中来,符合宪法规定的政府参与国防建设的职能。
④海军恢复航空兵部,军区空军改编为空军集团军,二炮增设空天防御部。海军航母战斗群的发展要求更高层次上整合海军航空力量,因此需要恢复航空兵部;二炮与航天事业结合的比较紧密,因此将总装备部的航天力量转移到二炮,设立空天防御部。
⑤针对朝鲜半岛、台湾、中南半岛和印度设立四个战区,在军委联合作战部指导下实施联合作战。联合作战部是军委联合作战的参议机构。平时设有边防、防空和海上联合指挥部,从军种部和陆军军区轮换得到部队执行和平时期的国土防御任务。根据执勤--休整--整训--执勤循环,可以令作战部队轮流得到锻炼。战时,各指挥部结合陆军军、空军集团军或海军舰队的总部,重新组合各军种部队,改编为空地联合纵队、空天联合纵队和海空联合舰队。较小规模的联合部队可以命名为联合支队或联合分舰队,作为侧翼支援或预备队,也可执行快速反应与危机干预任务。

                                                              中央军委
                                                                    |
                                                     总参谋部、总政治部
                                                                    |-------------------联合作战部                                                                                                                     
__________________________________|__________________________                                                                                                      
|--海军总部(司令部、政治部)                                                                       |--第1战区(联合司令部、政治部、联勤部)   驻长春            
|           |--航空兵部                                                                                                     |--边防指挥部、防空指挥部、海上联合指挥部
|           |--海军舰队                                                                                                               
|--空军总部(司令部、政治部)                                                                       |--第2战区(联合司令部、政治部、联勤部)   驻金华         
|           |--空军集团军                                                                                                  |--边防指挥部、防空指挥部、海上联合指挥部
|                                                                                                                                             
|--二炮总部(司令部、政治部)                                                                       |--第3战区(联合司令部、政治部、联勤部)   驻昆明
|           |--空天防御部                                                                                                  |--边防指挥部、防空指挥部
|           |--导弹旅和基地                                                                                                      
|--联勤总部(司令部、政治部)                                                                       |--第4战区(联合司令部、政治部、联勤部)   驻喀什
|           |--联勤区                                                                                                         |--边防指挥部、防空指挥部
|                                                                                                                                    
|--陆军军区(沈阳、北京、济南、南京、广州、成都、兰州)
            |--陆军军
            |--边海防部队
            |--预备役部队


国防体制还是恢复54年宪法的做法比较好,也就是军政军令分开,国家主席兼任国防委员会主席,国防委员会也就是党中央军事委员会的国家政权形式,国防部实体化,国防委员会拥有统帅权,国防部负责武装力量建设。

国防体制还是恢复54年宪法的做法比较好,也就是军政军令分开,国家主席兼任国防委员会主席,国防委员会也就是党中央军事委员会的国家政权形式,国防部实体化,国防委员会拥有统帅权,国防部负责武装力量建设。
国防体制还是恢复54年宪法的做法比较好,也就是军政军令分开,国家主席兼任国防委员会主席,国防委员会也就 ...
54其实苏化明显,水土不服

第5机械化军 发表于 2015-4-11 17:19
54其实苏化明显,水土不服


事实上个人认为所谓54国防体制在中国水土不服是个假命题

更何况除了1982年以后的中国之外,所有社会主义国家也都采用这种体制,也没一个水土不服的

当时否定这个体制的原因不外乎就是在某些特殊时期咱家党的总书记或者国家主席不掌军权而已,也就是那个时期的军委主席和党总书记或者国家主席不是同一个人,这个情况当然不正常,所以就只能让正常情况去适应不正常情况,也就是说这是一种削足适履。

正常情况,党的总书记兼任中央军委主席同时也是国家主席,这也是普天之下社会主义国家的普遍形态,在这种情况下实行政令分开怎么会削弱党的领导呢?苏联红军驱逐外国干涉势力&击败德国法西斯也是这种体制,苏联解体并非国防体制出了问题,问题恰恰是苏联党自身的建设完全糜烂了而不是军队。
第5机械化军 发表于 2015-4-11 17:19
54其实苏化明显,水土不服


事实上个人认为所谓54国防体制在中国水土不服是个假命题

更何况除了1982年以后的中国之外,所有社会主义国家也都采用这种体制,也没一个水土不服的

当时否定这个体制的原因不外乎就是在某些特殊时期咱家党的总书记或者国家主席不掌军权而已,也就是那个时期的军委主席和党总书记或者国家主席不是同一个人,这个情况当然不正常,所以就只能让正常情况去适应不正常情况,也就是说这是一种削足适履。

正常情况,党的总书记兼任中央军委主席同时也是国家主席,这也是普天之下社会主义国家的普遍形态,在这种情况下实行政令分开怎么会削弱党的领导呢?苏联红军驱逐外国干涉势力&击败德国法西斯也是这种体制,苏联解体并非国防体制出了问题,问题恰恰是苏联党自身的建设完全糜烂了而不是军队。

srjz 发表于 2015-4-11 18:49
事实上个人认为所谓54国防体制在中国水土不服是个假命题

更何况除了1982年以后的中国之外,所有社会 ...


那些所谓的社会主义国家到九十年代以后基本上也不存在了。也就越和古,勉强算上老挝。朝鲜是自成一系。

只有越南一会学苏一会学中瞎折腾,现在基本上是两者的混合,既有军委,又有实权国防部。而且越南现在的总书记和国家主席不由一个人担任(中国80年代也是)。

苏式模式跟中式模式的根本区别不是什么总书记掌军权,这个两者是相同的。

区别是是否设实权国防部、政府能否管理军队(总理有无军权)。

苏式模式下总理是有军权的,总理有权任命级别较低的将官并给他们授衔,苏联是上将中将少将三级,越南是中将和少将两级。

五四宪法在军权分配上是苏式模式主要是国务院的权力里有“领导武装力量的建设”,八二宪法改为“领导和管理国防建设事业”。

五五军官服役条例里国务院总理有权任命所有正师以上和各总部部长和主任以下的职务,初次授予所有将官军衔以及将官的晋衔。八十年代以后这些权限都归军委。

srjz 发表于 2015-4-11 18:49
事实上个人认为所谓54国防体制在中国水土不服是个假命题

更何况除了1982年以后的中国之外,所有社会 ...


那些所谓的社会主义国家到九十年代以后基本上也不存在了。也就越和古,勉强算上老挝。朝鲜是自成一系。

只有越南一会学苏一会学中瞎折腾,现在基本上是两者的混合,既有军委,又有实权国防部。而且越南现在的总书记和国家主席不由一个人担任(中国80年代也是)。

苏式模式跟中式模式的根本区别不是什么总书记掌军权,这个两者是相同的。

区别是是否设实权国防部、政府能否管理军队(总理有无军权)。

苏式模式下总理是有军权的,总理有权任命级别较低的将官并给他们授衔,苏联是上将中将少将三级,越南是中将和少将两级。

五四宪法在军权分配上是苏式模式主要是国务院的权力里有“领导武装力量的建设”,八二宪法改为“领导和管理国防建设事业”。

五五军官服役条例里国务院总理有权任命所有正师以上和各总部部长和主任以下的职务,初次授予所有将官军衔以及将官的晋衔。八十年代以后这些权限都归军委。
说白了,这实际上也就是“军队国家化分子”争取的第一步,政府管军。
第5机械化军 发表于 2015-4-11 21:39
那些所谓的社会主义国家到九十年代以后基本上也不存在了。也就越和古,勉强算上老挝。朝鲜是自成一系。 ...
你确信中国模式的总书记掌军权?
第5机械化军 发表于 2015-4-11 21:43
说白了,这实际上也就是“军队国家化分子”争取的第一步,政府管军。
这跟什么军队国家化有什么关系?

国家必须是党领导,这是宪法规定的,党领导的国家政府难道不是党的?

更何况国防部实体化并不是说党就不设军委了,也不是说军队就不设政治部了,国防部长也是党员,国防部长同样接受党中央军委领导,这叫什么军队国家化?
srjz 发表于 2015-4-11 21:46
你确信中国模式的总书记掌军权?

2012以前,中国是分段过渡,常态为总书记掌军,过渡时期不是。

苏联的过渡时期也不是总书记掌军(斯大林时期是斯大林掌军,斯大林好几次把自己从总书记“降”为中央书记,其他社会主义国家学苏联也就是名义上总书记担任国防会议主席。实权根本谈不上,东德、波兰、捷克、匈牙利四国的军权实际是苏联驻军司令掌握。
第5机械化军 发表于 2015-4-11 21:39
那些所谓的社会主义国家到九十年代以后基本上也不存在了。也就越和古,勉强算上老挝。朝鲜是自成一系。 ...
苏东社会主义的失败是源于军事制度失败???

越/朝/古的军队不听党的指挥???朝鲜国防委员会委员长是不是劳动党总书记???朝鲜人民军最高统帅是不是劳动党总书记???

完全就不是军委成员的周总理有什么军权??????
第5机械化军 发表于 2015-4-11 21:53
2012以前,中国是分段过渡,常态为总书记掌军,过渡时期不是。

苏联的过渡时期也不是总书记掌军(斯 ...
请你搞清楚,军委主席才是我军最高统帅,而不是什么总书记!

srjz 发表于 2015-4-11 21:50
这跟什么军队国家化有什么关系?

国家必须是党领导,这是宪法规定的,党领导的国家政府难道不是党的? ...
这是历史形成的原因,苏联一系是党领导政府(1917),党通过政府领导军队(1918)。

中国是党直接领导军队(1927),党再领导政府(1949),之后政府名义上领导军队(1955),实际上党还是直接领导,恢复党对军队和政府的名义上的分别领导(1982)

朝鲜是有军队没党(1932),建党(1945),建政府(1948),军队指导党和政府的建设(1950)
第5机械化军 发表于 2015-4-11 21:57
这是历史形成的原因,苏联一系是党领导政府(1917),党通过政府领导军队(1918)。

中国是党直接领导 ...
什么时候苏共通过政府领导军队了??????

最高苏维埃主席团主席要通过部长会议主席来领导军队??????
srjz 发表于 2015-4-11 21:59
什么时候苏共通过政府领导军队了??????

最高苏维埃主席团主席要通过部长会议主席来领导军队?? ...
苏联部长会议主席在苏联宪法里的军权是明确写着的,苏军服役条例里部长会议主席有很大权力的,你不知道?

最高苏维埃主席团主席?

二战是加里宁指挥的?
第5机械化军 发表于 2015-4-11 22:02
苏联部长会议主席在苏联宪法里的军权是明确写着的,苏军服役条例里部长会议主席有很大权力的,你不知道? ...

呵呵,扯二战是吧,二战时有部长会议么???
srjz 发表于 2015-4-11 22:13
呵呵,扯二战是吧,二战时有部长会议么???
最高苏维埃主席团主席二战前就有了,你不是说最高苏维埃主席团主席可以领导军队么
第5机械化军 发表于 2015-4-11 22:22
最高苏维埃主席团主席二战前就有了,你不是说最高苏维埃主席团主席可以领导军队么
我是问你什么时候最高苏维埃主席团主席通过部长会议主席来领导军队的,因为你不是扯什么苏共要通过政府总理来领导军队么???

事实上苏联有政府总理(也就是部长会议主席)那是在1946年以后的事,1946年以后苏共中央总书记通常都担任苏联国家元首也就是最高苏维埃主席团主席

srjz 发表于 2015-4-11 22:27
我是问你什么时候最高苏维埃主席团主席通过部长会议主席来领导军队的,因为你不是扯什么苏共要通过政府总 ...


46年以前人民委员会主席,也可以通过国防人民委员领导军队(这只是理论上,实际上斯大林可以直接指挥任何人)。

至于最高苏维埃主席团主席,从1946-1976都不是总书记担任。

1976年以后,除了勃列日涅夫(总书记18年,最高苏维埃主席6年)外,其他总书记担任最高苏维埃主席团主席的时间加起来还不超过3年,而且不和总书记任期重合,安德罗波夫当了8个月(总书记15个月),契尔年科当了11个月(总书记13个月),戈尔巴乔夫当了7个月(总书记6年)。

什维尔尼克、伏罗希洛夫、米高扬、波德戈尔内、葛罗米柯表示我们没当过总书记。


srjz 发表于 2015-4-11 22:27
我是问你什么时候最高苏维埃主席团主席通过部长会议主席来领导军队的,因为你不是扯什么苏共要通过政府总 ...


46年以前人民委员会主席,也可以通过国防人民委员领导军队(这只是理论上,实际上斯大林可以直接指挥任何人)。

至于最高苏维埃主席团主席,从1946-1976都不是总书记担任。

1976年以后,除了勃列日涅夫(总书记18年,最高苏维埃主席6年)外,其他总书记担任最高苏维埃主席团主席的时间加起来还不超过3年,而且不和总书记任期重合,安德罗波夫当了8个月(总书记15个月),契尔年科当了11个月(总书记13个月),戈尔巴乔夫当了7个月(总书记6年)。

什维尔尼克、伏罗希洛夫、米高扬、波德戈尔内、葛罗米柯表示我们没当过总书记。

第5机械化军 发表于 2015-4-11 22:35
46年以前人民委员会主席,也可以通过国防人民委员领导军队(这只是理论上,实际上斯大林可以直接指挥任 ...
“苏共中央总书记通常担任”……,你没看到“通常”两个字么???

事实很清楚,苏联的军权是由苏共中央总书记掌握,而不是什么政府总理

斯大林掌握军权的原因也是因为他是苏共中央总书记,不管他是否担任苏联人民委员会主席他都是苏联红军最高统帅,所以毛子的这一套才最能体现党指挥枪的原则

而在我朝呢,党的最高领导人却常常不是军队最高统帅,这能叫党指挥枪???这完全就是枪指挥党嘛
北岳剑派 发表于 2015-4-10 17:11
我觉得这些改革的方向不大可能
空天防御交给二炮比给空军合适。
军区改战区也不大合适,毕竟不是战争年代 ...
空天防御首先要搞空间监视网,而空军已经有比较完善的对空监视网,有足够的人才储备。在这个对空监视网的基础上扩大提高的成本比二炮从头开始搞一套便宜方便的多。
将邪 发表于 2015-4-11 22:55
空天防御首先要搞空间监视网,而空军已经有比较完善的对空监视网,有足够的人才储备。在这个对空监视网的 ...
空军的雷达网是对空的,对天的是另一套。
以前认识过一个搞雷达的,细节没多说,他说目前天基雷达已经很成熟了,而且有源的和无源的都在搞。
北岳剑派 发表于 2015-4-11 23:10
空军的雷达网是对空的,对天的是另一套。
以前认识过一个搞雷达的,细节没多说,他说目前天基雷达已经很 ...
除了雷达网之外,相关的指挥系统,通讯系统也是现成的。让二炮来的话,不光要搞新的监控系统,还需要另外搞指挥系统,通讯系统。这不是瞎折腾么?
给二炮的好处又在哪里呢?

srjz 发表于 2015-4-11 22:45
“苏共中央总书记通常担任”……,你没看到“通常”两个字么???

事实很清楚,苏联的军权 ...


问题不是通常啊,苏联历史69年里,总书记担任最高苏维埃主席团主席(及前身全联盟苏维埃中央执行委员会主席)的时间,一共加起来只有8年多不到9年的时间,6个总书记(或第一书记)只有3个担任过最高苏维埃主席团主席,这能叫通常?

斯大林能掌握军权是因为他是斯大林,而不是靠担任何具体职务,更何况斯大林并未一直担任总书记职务,至少在战前某次大会和战后的苏共十九大,斯大林都是苏共中央的几个书记之一而非总书记(也就有两次取消了总书记职务)。战后苏联的国防会议,战时的国防委员会的前身,战前叫“总军事委员会”,斯大林也只是委员之一,而主席是铁木辛哥,但是没人认为铁木辛哥能领导斯大林。斯大林就是这么任性,不需要的时候职务都可以委托给别人,需要的时候为了方便全部自己兼任。


srjz 发表于 2015-4-11 22:45
“苏共中央总书记通常担任”……,你没看到“通常”两个字么???

事实很清楚,苏联的军权 ...


问题不是通常啊,苏联历史69年里,总书记担任最高苏维埃主席团主席(及前身全联盟苏维埃中央执行委员会主席)的时间,一共加起来只有8年多不到9年的时间,6个总书记(或第一书记)只有3个担任过最高苏维埃主席团主席,这能叫通常?

斯大林能掌握军权是因为他是斯大林,而不是靠担任何具体职务,更何况斯大林并未一直担任总书记职务,至少在战前某次大会和战后的苏共十九大,斯大林都是苏共中央的几个书记之一而非总书记(也就有两次取消了总书记职务)。战后苏联的国防会议,战时的国防委员会的前身,战前叫“总军事委员会”,斯大林也只是委员之一,而主席是铁木辛哥,但是没人认为铁木辛哥能领导斯大林。斯大林就是这么任性,不需要的时候职务都可以委托给别人,需要的时候为了方便全部自己兼任。

怕大军区地方坐大?就不怕方案里面提到的陆军总部坐大?不怕战区坐大?这是什么逻辑
正因为目前七大军区的存在,军队才不会成为某些人(即使是军副位置)的个人工具。假如徐某厚是陆军司令,直接控制各陆军集团军,恐怕就不会象现在那么容易对付,说不定日后会出现类似泰国巴育或埃及塞西的人物。所以陆军部想都不要想,除非决策层已被军队国家化思维渗透。
而且老弄什么战区取代军区,蛇精病么,现在要跟谁开仗?非得要在和平大趋势下搞战区体制?是不是全国也要配合进入战时体制?有事时完全可由军区抽调精干力量组成战区指挥部,可以指挥原军区地域三军,也可跨军区地域指挥三军,更加精干合成高效。
将邪 发表于 2015-4-11 23:21
除了雷达网之外,相关的指挥系统,通讯系统也是现成的。让二炮来的话,不光要搞新的监控系统,还需要另外 ...
指挥通信系统二炮是现成的,以前反卫星实验不就是二炮部队搞的。几千公里的大范围指挥通信,比空军还强

第5机械化军 发表于 2015-4-11 23:40
问题不是通常啊,苏联历史69年里,总书记担任最高苏维埃主席团主席(及前身全联盟苏维埃中央执行委员会 ...


苏共最高领袖早先不叫总书记的时候叫做“第一书记”,名字虽然不同但意思你懂的,斯大林那会就是第一书记,战后那个马林科夫时间极短。

斯大林要不是苏共领导人的话他就不会是红军(苏联武装力量)的统帅了

其实苏共的制度和党建也远远谈不上完善,所以苏联最终垮台了,苏联的解体并非因为红军变质而恰恰正是因为苏共变质,苏联并非因为有了国防部而导致苏共对军队的领导被削弱了,你所说的斯大林之所以是红军的统帅是因为他叫斯大林而不一定是因为他是苏共领导人这就是苏联党的制度不严肃的地方之一,就像1989年后有几年386身为总书记兼军委主席但并没有实质军权以及486上位后也不拥有实质军权一样,事实上1982年以后很长一段时间我朝就是枪指挥党而不是党指挥枪,这完全是违反党的原则的,甚至还不如太祖时代讲规矩,至少太祖到死都是党的主席兼军委主席,名正言顺的党指挥枪。

总之只要掌握了党就一定拥有军权,这就叫做党指挥枪,但是你如果连党和国家的制度都不清不楚的话那么不论你再怎么嚷嚷什么反对实体化国防部都没用了,所以你纠结什么“实体化国防部就是军队国家化就会导致削弱党的领导”云云完全就是舍本逐末,事实上,只有先把党和国家的制度理顺了,把党自身建设好了,这才是保证军队不变质的根本
第5机械化军 发表于 2015-4-11 23:40
问题不是通常啊,苏联历史69年里,总书记担任最高苏维埃主席团主席(及前身全联盟苏维埃中央执行委员会 ...


苏共最高领袖早先不叫总书记的时候叫做“第一书记”,名字虽然不同但意思你懂的,斯大林那会就是第一书记,战后那个马林科夫时间极短。

斯大林要不是苏共领导人的话他就不会是红军(苏联武装力量)的统帅了

其实苏共的制度和党建也远远谈不上完善,所以苏联最终垮台了,苏联的解体并非因为红军变质而恰恰正是因为苏共变质,苏联并非因为有了国防部而导致苏共对军队的领导被削弱了,你所说的斯大林之所以是红军的统帅是因为他叫斯大林而不一定是因为他是苏共领导人这就是苏联党的制度不严肃的地方之一,就像1989年后有几年386身为总书记兼军委主席但并没有实质军权以及486上位后也不拥有实质军权一样,事实上1982年以后很长一段时间我朝就是枪指挥党而不是党指挥枪,这完全是违反党的原则的,甚至还不如太祖时代讲规矩,至少太祖到死都是党的主席兼军委主席,名正言顺的党指挥枪。

总之只要掌握了党就一定拥有军权,这就叫做党指挥枪,但是你如果连党和国家的制度都不清不楚的话那么不论你再怎么嚷嚷什么反对实体化国防部都没用了,所以你纠结什么“实体化国防部就是军队国家化就会导致削弱党的领导”云云完全就是舍本逐末,事实上,只有先把党和国家的制度理顺了,把党自身建设好了,这才是保证军队不变质的根本
我觉得这些改革的方向不大可能
空天防御交给二炮比给空军合适。
军区改战区也不大合适,毕竟不是战争年代 ...
二炮的作战任务单一,就是保持核威慑能力,这样再给它加上反导任务,极大的增加了它的任务复杂性,而且像很多雷达都具备大气层内和大气层外探测能力,这正是空军的任务,空天防御相当于在原有防空部队上升级而来,相比较给二炮另立门户来的方便多,这实惠的多,另外战区军区名字而已

srjz 发表于 2015-4-11 18:49
事实上个人认为所谓54国防体制在中国水土不服是个假命题

更何况除了1982年以后的中国之外,所有社会 ...


参见粟裕 彭德怀 林彪这些人的政治斗争历史
国防部长和总参谋长打架
一塌糊涂



1954年10月,中央人民政府人民革命军事委员会总参谋部改称中国人民解放军总参谋部,粟裕担任总参谋长,黄克诚、张宗逊、陈赓、李克农、王震、许世友、邓华、彭绍辉、张爱萍、杨成武、韩先楚任副总参谋长。1958年,粟裕在中央军委扩大会议上被批判而免职,由黄克诚代任。1959年9月,庐山会议上,因支持彭德怀主张,黄克诚被罢免总参谋长职位,由国务院副总理兼公安部长罗瑞卿出任军委秘书长兼总参谋长;次月杨勇兼任副总参谋长,而邓华、王震、许世友的职位撤销。1961年和1962年,副总参谋长陈赓、李克农相继去世。随后中央军委于1962年和1963年分别调任李天佑、王新亭担任副总参谋长。1965年,杨成武担任中国人民解放军第一副总参谋长。同年底,因罗瑞卿事件,罗瑞卿被免去总参谋长职位,改由杨成武代理。
srjz 发表于 2015-4-11 18:49
事实上个人认为所谓54国防体制在中国水土不服是个假命题

更何况除了1982年以后的中国之外,所有社会 ...


参见粟裕 彭德怀 林彪这些人的政治斗争历史
国防部长和总参谋长打架
一塌糊涂



1954年10月,中央人民政府人民革命军事委员会总参谋部改称中国人民解放军总参谋部,粟裕担任总参谋长,黄克诚、张宗逊、陈赓、李克农、王震、许世友、邓华、彭绍辉、张爱萍、杨成武、韩先楚任副总参谋长。1958年,粟裕在中央军委扩大会议上被批判而免职,由黄克诚代任。1959年9月,庐山会议上,因支持彭德怀主张,黄克诚被罢免总参谋长职位,由国务院副总理兼公安部长罗瑞卿出任军委秘书长兼总参谋长;次月杨勇兼任副总参谋长,而邓华、王震、许世友的职位撤销。1961年和1962年,副总参谋长陈赓、李克农相继去世。随后中央军委于1962年和1963年分别调任李天佑、王新亭担任副总参谋长。1965年,杨成武担任中国人民解放军第一副总参谋长。同年底,因罗瑞卿事件,罗瑞卿被免去总参谋长职位,改由杨成武代理。


归根结底
总参谋部是全军的司令部也是军委的司令部
参照苏联条令搞的国防部要从总参那里分权
于是斗的你死我活
彭德怀为这事把粟裕干的半死
等于军队自己内讧了
老毛为了掌握军队让林彪走到前台当国防部长
实际是夺取军队领导权
等林彪一死国防部就彻底玩完了

归根结底
总参谋部是全军的司令部也是军委的司令部
参照苏联条令搞的国防部要从总参那里分权
于是斗的你死我活
彭德怀为这事把粟裕干的半死
等于军队自己内讧了
老毛为了掌握军队让林彪走到前台当国防部长
实际是夺取军队领导权
等林彪一死国防部就彻底玩完了
黄金三镖客 发表于 2015-4-12 12:39
参见粟裕 彭德怀 林彪这些人的政治斗争历史
国防部长和总参谋长打架
一塌糊涂
过程中有些磕碰就必须因噎废食全盘否定?

社会主义建设事业也从来不是一帆风顺,难道就可以因此否定社会主义?


黄金三镖客 发表于 2015-4-12 12:46
归根结底
总参谋部是全军的司令部也是军委的司令部
参照苏联条令搞的国防部要从总参那里分权


总参只负责战时指挥

国防部也只是负责平时的行政管理

军政军令责权区分很清晰


黄金三镖客 发表于 2015-4-12 12:46
归根结底
总参谋部是全军的司令部也是军委的司令部
参照苏联条令搞的国防部要从总参那里分权


总参只负责战时指挥

国防部也只是负责平时的行政管理

军政军令责权区分很清晰


srjz 发表于 2015-4-12 12:55
总参只负责战时指挥

国防部也只是负责平时的行政管理


那是你以为的
中国从来没有过你说的那种国防部
苏联国防部也不是你所谓的军政机关
按照苏联条令搞得国防部等于说在军委和总参之间增加了一级司令部
总参从司令部变成了参谋部
军政军令改革也不可能按照那个样子去改
所以说不要望文生义
以为国防部就是管军政的
srjz 发表于 2015-4-12 12:55
总参只负责战时指挥

国防部也只是负责平时的行政管理


那是你以为的
中国从来没有过你说的那种国防部
苏联国防部也不是你所谓的军政机关
按照苏联条令搞得国防部等于说在军委和总参之间增加了一级司令部
总参从司令部变成了参谋部
军政军令改革也不可能按照那个样子去改
所以说不要望文生义
以为国防部就是管军政的
黄金三镖客 发表于 2015-4-12 12:59
那是你以为的
中国从来没有过你说的那种国防部
苏联国防部也不是你所谓的军政机关

国防部实体化就是学苏联???再说谁说了要学苏联那一套的???

中国从来没有国防部以后就不能有??????照你的神逻辑1979年以前中国也没有社会主义市场经济呢,你干脆去朝鲜享受主体好了

黄金三镖客 发表于 2015-4-12 12:59
那是你以为的
中国从来没有过你说的那种国防部
苏联国防部也不是你所谓的军政机关


照你的神逻辑咱家军事体制改革就是学苏联????????不要这么搞笑好吧

现在的中国有什么地方和苏联是一样的??????

区区一个政令分离就是要走苏联道路?????

苏联有改革开放有市场经济有领导人任期制吗?????
黄金三镖客 发表于 2015-4-12 12:59
那是你以为的
中国从来没有过你说的那种国防部
苏联国防部也不是你所谓的军政机关


照你的神逻辑咱家军事体制改革就是学苏联????????不要这么搞笑好吧

现在的中国有什么地方和苏联是一样的??????

区区一个政令分离就是要走苏联道路?????

苏联有改革开放有市场经济有领导人任期制吗?????
国防部实体化就是学苏联???再说谁说了要学苏联那一套的???

中国从来没有国防部以后就不能有? ...
是你自己扯淡要恢复54年的做法
除了你这里没人说要学习苏联
所以两种可能要么是你不懂 张嘴瞎来
二自己说的话不认