航空发动机

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 19:59:52

先看
R-11-300
P-13-300
P-25-300
最大加力推力(daN)
5840
6472
6963

如果将研制昆仑发动机的资金和技术，用来研制wp13的大改型号，不行么

为什么要研制昆仑发动机，606所的那些研制昆仑发动机的人员投入到wp13的改进型号，想想，

将昆仑的技术用在wp13上，带有带气动雾化喷嘴的环形燃烧室；复合式定向凝固无余量精铸气冷涡轮叶片，压气机高扩稳增益技术；大功率附件传动机匣；数字防喘控制技术、涡轮排气温度电子控制技术等等，

用于歼7.歼8。。。歼7mf的使用

为什么一边研制wp13及发展型，一边研制昆仑发动机？不能把资金和技术以及人员用在一起么

先看
R-11-300
P-13-300
P-25-300
最大加力推力(daN)
5840
6472
6963

如果将研制昆仑发动机的资金和技术，用来研制wp13的大改型号，不行么

为什么要研制昆仑发动机，606所的那些研制昆仑发动机的人员投入到wp13的改进型号，想想，

将昆仑的技术用在wp13上，带有带气动雾化喷嘴的环形燃烧室；复合式定向凝固无余量精铸气冷涡轮叶片，压气机高扩稳增益技术；大功率附件传动机匣；数字防喘控制技术、涡轮排气温度电子控制技术等等，

用于歼7.歼8。。。歼7mf的使用

为什么一边研制wp13及发展型，一边研制昆仑发动机？不能把资金和技术以及人员用在一起么

wp13大改，与wp13外廓尺寸不
变、安装形式不变，，，带气动雾化喷嘴的环形燃烧室；复合式定向凝固无余量精铸气冷涡轮叶片，压气机高扩稳增益技术；大功率附件传动机匣；数字防喘控制技术、涡轮排气温度电子控制技术等等，

可能当时想更上一层楼；
没上去跌落，是另一回事。

当时比较急需要提升J7，J8的战斗力吧，没想到中国的航空科技发展那么快，转眼就来的四代机，高新中推了。

1、楼主的标题wp13打成ws13了
2、8III是江办搞的
3、sky不允许8III能上wp13，也不允许wp13和wp14能互换

每一个项目能否成功最终看的是由什么力量在支持，所以在TH上张就靠上了曹gc，也才有01年总装立项了11B，才保证了TH走到了今天

另：实际上昆仑到现在也可以说是搞好了

1、楼主的标题wp13打成ws13了
2、8III是江办搞的
3、sky不允许8III能上wp13，也不允许wp13和wp14能互换

每一个项目能否成功最终看的是由什么力量在支持，所以在TH上张就靠上了曹gc，也才有01年总装立项了11B，才保证了TH走到了今天

另：实际上昆仑到现在也可以说是搞好了

当时是为了给二代机换发

是……
当年一个劲地改歼8干什么？！

发动机这玩意牵一线动全身，您列了一堆新技术看着挺高大上的，堆在一台老机上，就真能管大用吗？感觉当年WP14也就是这么给堆废的，WP14就是空军主导下的一次技术冒进。当年这些技术任一项当年都很不成熟甚至是零，短短环好像是法国帮的忙才能用。轴强度不足定向凝固用了也不敢提高温度，数字调控技术现在成熟了吗？还好有WP13这个低技术备胎小步慢跑撑着，要不歼7.歼8。。。歼7mf这些连装备带技术验证都是空。

hug701 发表于 2015-3-20 16:05
发动机这玩意牵一线动全身，您列了一堆新技术看着挺高大上的，堆在一台老机上，就真能管大用吗？感觉当年WP ...

WP14就是空军主导下的一次技术冒进
========
说错了，真正原因是83项目是江办下的政治要求，sky不买账，就坚持技术上的高大上，最后把83项目搞成了昆仑技术定型项目，最后83和昆仑一起结束了

另：以上的出处来自杨凤田

hug701 发表于 2015-3-20 16:05
发动机这玩意牵一线动全身，您列了一堆新技术看着挺高大上的，堆在一台老机上，就真能管大用吗？感觉当年WP ...

1、楼主的标题wp13打成ws13了
2、8III是江办搞的
3、sky不允许8III能上wp13，也不允许wp13和wp14能互换

标题错了谢谢指出

回去电脑上改

涡扇发动机，是利用窝喷发动机产生的剩余功率的产物，兔子之所有能有涡扇，主要是得益于对窝喷发动机的自主研发投入，窝喷都玩不明白，涡扇就更别提了，另外当年也是考虑服役战机的动力问题。我兔子的窝喷做的还是可以的。

发动机这玩意牵一线动全身，您列了一堆新技术看着挺高大上的，堆在一台老机上，就真能管大用吗？感觉当年WP ...

wp13一边小步跑，一边大改，大改是小步的最终目标

目前好像还没有实用化，问题也比较多。

U2FsdGVk 发表于 2015-3-20 16:01
1、楼主的标题wp13打成ws13了
2、8III是江办搞的
3、sky不允许8III能上wp13，也不允许wp13和wp14能互换
昆仑搞好了才怪，都没人用的东东，当然不会有什么新问题发现！

jonson321 发表于 2015-3-20 16:24
昆仑搞好了才怪，都没人用的东东，当然不会有什么新问题发现！
昆仑都搞到昆仑II了

当时两个同时都在整啊，那个也没拉下

主要考虑到涡扇6下马之后技术团队得维持住，还得给个型号，正好当时二代机换新发也有需求，就弄个新涡喷呗，左抄抄右抄抄，最后抄成个茶几

主要考虑到涡扇6下马之后技术团队得维持住，还得给个型号，正好当时二代机换新发也有需求，就弄个新涡喷呗 ...
在wp13的基础上，改进不行么
非要搞一个全新的型号

U2FsdGVk 发表于 2015-3-20 16:27
昆仑都搞到昆仑II了
兄弟，就算昆仑3了又如何，没有了装机对象，只能是实验室的数据而已。

WP-13B的最大推力改到了7吨，风扇入口流量也增加了

为了给黎明一个锻炼机会。

昆仑最开始上马的时候，是为了8Ⅲ做配套，但随着后者的下马，昆仑存在意义也就没有了。可问题是军方和航空工业已经为此投入了许多，就此放弃的话，那这些投入也就打水漂了。所以，在这种情况下，昆仑被转为科研项目。不再是为了配套具体型号，只是为了练手，让航发工业走完研发的全过程，做到即知其然，又知其所以然。昆仑之前，我们没有连一款独立研制的涡喷发动机都没有，昆仑之后，我们好歹走完了全过程，这就是它存在的最大意义。

吃补药太多，对老年人并不见得是好事。

昆仑细长的体积，改成舰用燃气轮机不错

dasemao 发表于 2015-3-20 19:50
昆仑细长的体积，改成舰用燃气轮机不错
改燃气轮机当然有，只不过目前仅见发电的QD128有少量生产。MS这玩意的总压比才11.76，差距太大。

不过如果能忽悠到波斯倒是他们搞舰船的一个比较现实和可行的选择。以11500KW（>15000HP）的功率，4机两两并联的全燃联合可以用到4、5000吨级驱逐舰，如果对于航速可以放宽到27、8节，吨位还可以上到6000吨。搞柴燃交替可以到2、3000吨。

新山鹰上的不是昆仑发动机么？

jonson321 发表于 2015-3-20 16:42
兄弟，就算昆仑3了又如何，没有了装机对象，只能是实验室的数据而已。
你怎么知道没有装机对象，只要发动机够好，自然有装机对象，现在新的有人机，无人机，各类新想法的导弹，动力炸弹这么多。再说，不行还可以做技术储备和技术验证。涡喷现在用途虽然不广了，但是也不是落后技术，而且发动机技术关联性很强，说不定，那天昆仑的某些技术就搞出神马成果了。

你怎么知道没有装机对象，只要发动机够好，自然有装机对象，现在新的有人机，无人机，各类新想法的导弹， ...
的确有装机对象。传说中8F开始就装这个，可靠性一塌糊涂，全拆下来换回13。

hug701 发表于 2015-3-20 16:05
发动机这玩意牵一线动全身，您列了一堆新技术看着挺高大上的，堆在一台老机上，就真能管大用吗？感觉当年WP ...
MF并没有飞啊。。

改啥涡喷13？还是用新技术来改进涡喷7最好，双转子涡喷发动机中最少的压气机级数，三级低压三级高压，多牛逼！增加个高低压进气导流叶片，改用钛合金整体式鼓式低压转子，短环形燃烧室。对涡轮导流叶片和涡轮进行散热。简单来说就是使用三代发动机或四代发动机的技术对涡喷7进行改进，使其达到现代先进水平，超过PW1120的水平，帮助飞机实现超巡。

asddy 发表于 2015-3-20 22:40
你怎么知道没有装机对象，只要发动机够好，自然有装机对象，现在新的有人机，无人机，各类新想法的导弹， ...
我想楼上意见替我回复了，我也就不补充了！

为了保队伍，积累经验

当年386要上马歼八3是对的，只是当时空军非要新发配新机，以至于当时3号机的风险不可控，再加上当时昆仑的验证时间短以至于没有过度的成熟时间，终于下马了。

wenxf 发表于 2015-3-20 23:17
当年386要上马歼八3是对的，只是当时空军非要新发配新机，以至于当时3号机的风险不可控，再加上当时昆仑的 ...
歼八3下马不是因为风险,而是没有需求,歼八3配昆仑完全没问题,问题出在需求上

改啥涡喷13？还是用新技术来改进涡喷7最好，双转子涡喷发动机中最少的压气机级数，三级低压三级高压，多牛 ...
能不能说说当时 WP7 为啥没继续改型下去而是搞 WP13 了啊

超山猫发表于 2015-3-21 05:15
能不能说说当时 WP7 为啥没继续改型下去而是搞 WP13 了啊
7在技术上没改进价值了

体制决定，小改款算工厂的改进型号，很难获得国家和军队的拨款支持，只有研究所才能上新型号，获得立项经费支持。两家法人主体，自然互相争经费和支持，最后两败俱伤。

国外都是发动机公司一家法人主体，公司会从现实和未来市场发展技术更新角度，对改进型号和新型号提供支持，两个团队可以互换和互相合并。

80年代搞厂所合并是趋势，但是触动了研究所的利益，所以后来军工系统全部又是厂所分离。不光是发动机，飞机、导弹、坦克装甲车、舰船等等，所有武器装备都存在这种情况。

1978年后，最重要的就是应该全力发展涡喷13和涡喷15，这两种发动机技术上有延续性，可以交给一个团队负责，只要经费跟得上研制力量保障，涡喷13和15就能在1987年左右定型，甚至提前到1984年，先仿制鉴定即可，然后再谈发展型号。

johnqh 发表于 2015-3-20 22:44
的确有装机对象。传说中8F开始就装这个，可靠性一塌糊涂，全拆下来换回13。
说飞机出来，没有发动机的时候，就说发动机不能作为飞机项目的配套项目研制，要独立立项。等到独立立项的时候，又说你这货搞出来没有装机对象，就没有什么意思。到底发动机是要有装机对象才立项研究呢，还是自己可以立项搞着走呢？你说的不过是昆仑当年的情况，但是持续研究下去，也许就不一样了呢？就算失败了，搞科研还不允许失败嚒？
装自然吸气的发动机自然比涡轮增压的成熟稳定，但是为啥最坚持的日本人，也在新汉兰达上用2.0T了呢？WP13也许不错，但是不代表昆仑没有搞下去的理由，也不代表哪天昆仑搞好了，没有合适的装机对象，谁知道呢，看看呗。

说飞机出来，没有发动机的时候，就说发动机不能作为飞机项目的配套项目研制，要独立立项。等到独立立项的 ...
本来有装机对象的，搞砸了，就没有了。还不清楚吗？

昆仑有保持科研队伍的需要
WP13毕竟是仿制的，技术水平不高

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