我国运8系列有预警机侦察机巡逻机电子机反潜机,为何唯 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 12:19:38


我觉得作为加油机,运八比那个轰油六好一万倍
首先运八运载量20吨,轰六运载量只有9吨
再说轰六窝喷引擎一个油老虎加的油还不如吃的多
我管空军的话我就把鸡肋轰油六卖掉,买新式的性能更好的运油8

美国有kc130加油机,螺旋桨飞机完全可以当加油机啊



http://war.163.com/10/0126/18/5TVLLGNO00011232.html
无标题.jpg
中国空军成立60周年之际,空军精锐武器装备尽出,由预警机、战斗机、远程防空导弹系统组成了中国空军强大的作战能力。但在另一面中国空军却因为老旧的轰油-6加油机性能和数量限制,进攻能力出现严重短板,这也是今后空军的一个重要建设方向。


选择轰油6有其特殊原因和背景

在中国最初提出发展空中加油机时,中国提供的可以改装空中加油的平台很少,仅有轰-6和运-8两种。轰-6存在着载油少,加上其采用了耗油量较大的涡喷-8发动机,因此在较远距离上可以提供的燃油较少,但其优点就是速度较快,对于空中受油机的要求较低。而且在80年代加油机选型的时候因为歼-8的低速操纵性能不足,如果用运-8改装的话,由于其速度较低,导致歼-8受油时飞行速度降低,飞机的操纵性能变差,而中国采用的软式空中加油系统,其加油软管在空中会因为气流的影响而晃动,与受油机对接比较困难,从而影响空中加油作业的进行。

另外中国在80年代研制的运-8C型飞机由于改装气密货舱,取消了机身油箱,导致飞机的载油量下降10吨左右,从而影响了空中加油能力,其他影响运-8性能还包括其发动机功率偏低,导致飞机推重比不足,在高温条件下,比如南海这样的热带、亚热带海区作战时载重不足,从而进一步影响了其载油量,在这种情况下中国空军当时选择了轰-6做为空中加油平台。


苏30MKK具备空中加油能力,图中的空中加油探管已收起。
中国空军三代机数量快速增长

对于中国空军来说不论在东南沿海执行保障国家统一的作战还是在南海执行维护国家海洋权益的作战,其预定战场离祖国大陆都较远,因此中国空军近年来致力于完成从国土防空型到攻防兼备型的转变,在这个转变中空中加油能力的提高就成为必不可少的一个环节。

在中国空军作战飞机中,除了苏-27SK/歼-11系列因为自身载油系数较大,航程较远而毋须空中加油支援外,作为远程攻击作战主力的苏-30MKK和航程较近的歼-10都需要空中加油机的支援,前者的数量达到了100架,而后者的装备数量在150架左右。根据有关资料中国空军预计装备的歼-10数量可能会达到300架。随着中国空军远程作战飞机和三代机数量的不断增长,中国空军的空中加油需求越来越大。


轰油6对歼10进行加油,因轰油6载油量不足效果很有限。
轰油6数量性能都不尽如人意

面对着巨大的空中加油需求,中国空军空中加油机的数量至今却只有不过20余架轰油-6空中加油机而已。这种由老旧的轰-6改装的空中加油机由于载油量很低,在加油半径为1000公里时可以提供的燃油在10吨左右,而一架苏-30MKK的载油就达到了8吨,这难以对其进行有效的空中加油。这也在解放军多次进行的各类空中加油训练中得到印证,在绝大部分对外公开的图片中,我们看到最多的还是对歼8D的加油训练,但这对于矢志构建远程进攻战力的中国空军来说,这种局面已经不能用糟糕来形容,简直已经是贫弱。

通过轰油-6的操作、使用,验证了中国空军空中加油机技术和设备,积累了经验。但随着时间的推移,其局限性也越发显得明显起来。虽然中国最新研制的轰-6K型轰炸机换装了D-30KP-2涡扇发动机,增加飞机的载重和航程,降低了耗油率,但由于该机主要用于巡航导弹载机,在短期内可能难以做为空中加油平台。




中国大运预计即将要出样机,但改装加油机还需时日。
中国短时间内难以获得大型加油机

对于空中加油机来说,飞机越大自然载油越多,效率自然越高,中国周边国家如日本空自装备的KC-767、皇家澳大利亚空军的A330MRTT和印度空军的伊尔-78MKI,都是属于大型空中加油机。相对而言中国空军由于采购的伊尔-78空中加油机迟迟未能交货,而自行研制的大运尚未首飞,到设计定型尚需时日的情况,用未来大运来改装空中加油机更是“远水解不了近渴”的事情。因此中国空军只能在现有的平台做出选择。

国外的经验:KC-130加油机

实际上国外有些国家空军的情况和中国空军相似,他们无法获得较大的空中加油,而负担的某些作战任务又需要空中加油,在这种情况下,许多国家采用在现有的运输机进行改装的办法,其中最普遍的一个例子就是在C-130的基础上改装的KC-130空中加油机,需要指出的许多国家的空军并不单纯将KC-130用于空中加油,而是保留了飞机货舱的货物装载设备,这样可以方便将飞机在空中加油机和运输机之间进行转换,从而节省费用。


KC-130J仍旧是美国海军陆战队主力空中加油机(图上)。图为其正在为F-35进行空中加油,它还能为直升机加油(图下)。
美国海军陆战队也已经将C-30J改装成KC-130J空中加油机,替代已经老化的KC-130F/R/T等型飞机,根据有关资料,KC-130J比以前几型飞机速度更快,航程更远,增加了载油量,在活动半径近1000公里的情况下,可以提供26吨燃油,该机还配备了更高效的MK32B-901E空中加油系统,可以提供更快的空中输油能力,并且KC-130J保留了C-130J的运输能力,必要时可以用于运输及其他任务。

更令人惊奇的是美国海军陆战队甚至将“空中炮艇”机的任务也集成到该机当中,美国海军陆战队计划为该机配备包括AN/AAQ-30目标观测系统和30毫米火炮在内的观测及火力系统以更好的支援前沿布署部队执行作战任务。

小型加油机可作为大型加油机的补充

另外其他国家尽管装备大型空中加油机,但考虑完成任务时的效费比,仍旧采用较小的空中加油机来执行低烈度冲突时的作战任务,以做为大型空中加油机的补充,比如英国皇家空军和以色列空军都装备过KC-130空中加油机做为对现役大型空中加油机的补充,而法国空军尽管装备了C-135F空中加油机,但是其在非洲的空军分遣队的空中加油机支援任务由较小的C-160改装的空中加油机负责。因此对于中国来说,在近期缺乏大型空中加油平台的情况下,改装运-8空中加油机就成为一个比较好过渡性手段。


我觉得作为加油机,运八比那个轰油六好一万倍
首先运八运载量20吨,轰六运载量只有9吨
再说轰六窝喷引擎一个油老虎加的油还不如吃的多
我管空军的话我就把鸡肋轰油六卖掉,买新式的性能更好的运油8

美国有kc130加油机,螺旋桨飞机完全可以当加油机啊



http://war.163.com/10/0126/18/5TVLLGNO00011232.html
无标题.jpg
中国空军成立60周年之际,空军精锐武器装备尽出,由预警机、战斗机、远程防空导弹系统组成了中国空军强大的作战能力。但在另一面中国空军却因为老旧的轰油-6加油机性能和数量限制,进攻能力出现严重短板,这也是今后空军的一个重要建设方向。


选择轰油6有其特殊原因和背景

在中国最初提出发展空中加油机时,中国提供的可以改装空中加油的平台很少,仅有轰-6和运-8两种。轰-6存在着载油少,加上其采用了耗油量较大的涡喷-8发动机,因此在较远距离上可以提供的燃油较少,但其优点就是速度较快,对于空中受油机的要求较低。而且在80年代加油机选型的时候因为歼-8的低速操纵性能不足,如果用运-8改装的话,由于其速度较低,导致歼-8受油时飞行速度降低,飞机的操纵性能变差,而中国采用的软式空中加油系统,其加油软管在空中会因为气流的影响而晃动,与受油机对接比较困难,从而影响空中加油作业的进行。

另外中国在80年代研制的运-8C型飞机由于改装气密货舱,取消了机身油箱,导致飞机的载油量下降10吨左右,从而影响了空中加油能力,其他影响运-8性能还包括其发动机功率偏低,导致飞机推重比不足,在高温条件下,比如南海这样的热带、亚热带海区作战时载重不足,从而进一步影响了其载油量,在这种情况下中国空军当时选择了轰-6做为空中加油平台。


苏30MKK具备空中加油能力,图中的空中加油探管已收起。
中国空军三代机数量快速增长

对于中国空军来说不论在东南沿海执行保障国家统一的作战还是在南海执行维护国家海洋权益的作战,其预定战场离祖国大陆都较远,因此中国空军近年来致力于完成从国土防空型到攻防兼备型的转变,在这个转变中空中加油能力的提高就成为必不可少的一个环节。

在中国空军作战飞机中,除了苏-27SK/歼-11系列因为自身载油系数较大,航程较远而毋须空中加油支援外,作为远程攻击作战主力的苏-30MKK和航程较近的歼-10都需要空中加油机的支援,前者的数量达到了100架,而后者的装备数量在150架左右。根据有关资料中国空军预计装备的歼-10数量可能会达到300架。随着中国空军远程作战飞机和三代机数量的不断增长,中国空军的空中加油需求越来越大。


轰油6对歼10进行加油,因轰油6载油量不足效果很有限。
轰油6数量性能都不尽如人意

面对着巨大的空中加油需求,中国空军空中加油机的数量至今却只有不过20余架轰油-6空中加油机而已。这种由老旧的轰-6改装的空中加油机由于载油量很低,在加油半径为1000公里时可以提供的燃油在10吨左右,而一架苏-30MKK的载油就达到了8吨,这难以对其进行有效的空中加油。这也在解放军多次进行的各类空中加油训练中得到印证,在绝大部分对外公开的图片中,我们看到最多的还是对歼8D的加油训练,但这对于矢志构建远程进攻战力的中国空军来说,这种局面已经不能用糟糕来形容,简直已经是贫弱。

通过轰油-6的操作、使用,验证了中国空军空中加油机技术和设备,积累了经验。但随着时间的推移,其局限性也越发显得明显起来。虽然中国最新研制的轰-6K型轰炸机换装了D-30KP-2涡扇发动机,增加飞机的载重和航程,降低了耗油率,但由于该机主要用于巡航导弹载机,在短期内可能难以做为空中加油平台。




中国大运预计即将要出样机,但改装加油机还需时日。
中国短时间内难以获得大型加油机

对于空中加油机来说,飞机越大自然载油越多,效率自然越高,中国周边国家如日本空自装备的KC-767、皇家澳大利亚空军的A330MRTT和印度空军的伊尔-78MKI,都是属于大型空中加油机。相对而言中国空军由于采购的伊尔-78空中加油机迟迟未能交货,而自行研制的大运尚未首飞,到设计定型尚需时日的情况,用未来大运来改装空中加油机更是“远水解不了近渴”的事情。因此中国空军只能在现有的平台做出选择。

国外的经验:KC-130加油机

实际上国外有些国家空军的情况和中国空军相似,他们无法获得较大的空中加油,而负担的某些作战任务又需要空中加油,在这种情况下,许多国家采用在现有的运输机进行改装的办法,其中最普遍的一个例子就是在C-130的基础上改装的KC-130空中加油机,需要指出的许多国家的空军并不单纯将KC-130用于空中加油,而是保留了飞机货舱的货物装载设备,这样可以方便将飞机在空中加油机和运输机之间进行转换,从而节省费用。


KC-130J仍旧是美国海军陆战队主力空中加油机(图上)。图为其正在为F-35进行空中加油,它还能为直升机加油(图下)。
美国海军陆战队也已经将C-30J改装成KC-130J空中加油机,替代已经老化的KC-130F/R/T等型飞机,根据有关资料,KC-130J比以前几型飞机速度更快,航程更远,增加了载油量,在活动半径近1000公里的情况下,可以提供26吨燃油,该机还配备了更高效的MK32B-901E空中加油系统,可以提供更快的空中输油能力,并且KC-130J保留了C-130J的运输能力,必要时可以用于运输及其他任务。

更令人惊奇的是美国海军陆战队甚至将“空中炮艇”机的任务也集成到该机当中,美国海军陆战队计划为该机配备包括AN/AAQ-30目标观测系统和30毫米火炮在内的观测及火力系统以更好的支援前沿布署部队执行作战任务。

小型加油机可作为大型加油机的补充

另外其他国家尽管装备大型空中加油机,但考虑完成任务时的效费比,仍旧采用较小的空中加油机来执行低烈度冲突时的作战任务,以做为大型空中加油机的补充,比如英国皇家空军和以色列空军都装备过KC-130空中加油机做为对现役大型空中加油机的补充,而法国空军尽管装备了C-135F空中加油机,但是其在非洲的空军分遣队的空中加油机支援任务由较小的C-160改装的空中加油机负责。因此对于中国来说,在近期缺乏大型空中加油平台的情况下,改装运-8空中加油机就成为一个比较好过渡性手段。
奇怪,安-12基本型的空重在Wikipedia和空军世界上载的都是28吨,但在中国民航网上却标35吨,几乎跟运-8一样重了。不知道该信哪一个。哪位网友有权威资料不妨贴出来分享一下。多谢了!

http://en.wikipedia.org/wiki/Ant ... cations_.28An-12.29
http://www.airforceworld.com/oth ... ov_Soviet_Union.htm
http://www.caac.gov.cn/MHBK/FJXH/200706/t20070625_5640.html
运8改加油机不划算吧!
发贴之前最好能自己上网搜一下相关数据。轰油-6空重37吨左右,最大起飞重量76吨不到一点,最大载油量37吨;运-8的原型安东诺夫An-12基本型空重28吨,最大起飞重量61吨,改加油机的话最多也只能载32吨油左右。运-8的空重比An-12更大(空军世界、百度百科、Wikipedia提供的数字是35,488kg,这个数字可能是运-8气密型的),实际载油量最多也只有30吨左右……
太小太慢,以后直升机多了,可以考虑拿运9改个配套陆航
看来MD这些年是欺负小盆友欺负惯了,居然还敢拿加油机当炮艇用,碰上防空实力稍强点的岂不是分分钟变火球?
发贴之前最好能自己上网搜一下相关数据。轰油-6空重37吨左右,最大起飞重量76吨不到一点,最大载油量37吨; ...
轰六那些油大部分是自己喝的,运8的油耗低一些。不过运8咱们也是看不上的,等运20吧。
运8的机体设计太老了,而且载油量也不一定能提高多少,应该在大运的基础上开发中国自己的大型加油机。
HY-6的主要加油对象是J-8,好像J-8的低速性能不怎么样!
zyz201 发表于 2015-3-11 17:35
轰六那些油大部分是自己喝的,运8的油耗低一些。不过运8咱们也是看不上的,等运20吧。
运20就算今天就入役,也要优先满足战略空运的急需,要等到加油型成规模、成气候,还得等好几年。在现在伊尔78有价无货的情况下,轰油六恐怕是唯一可以指望的。轰油六公开时官媒发布的数字是最大载油37吨,可输油正好是一半,18.5吨。如果轰六K能匀一部分D30发动机给新的油六,估计可以把载油和可输油分别提高到45吨和30吨这个水平。而最便宜的办法也许就是把换装轰六K的部队换下来的老轰六延寿和改造成加油机,不管怎么样,总比没有强啊。
zyz201 发表于 2015-3-11 17:35
轰六那些油大部分是自己喝的,运8的油耗低一些。不过运8咱们也是看不上的,等运20吧。
其实可以用运-9来改装一款加油机,用于陆航。不过也许陆航暂时没有空中加油的需求,也许在等新中运,反正目前还没有看到有这样的动向。
你让歼8飞机降到多少速度 才能配合 运 油  8  

号角 发表于 2015-3-11 22:30
你让歼8飞机降到多少速度 才能配合 运 油  8


500km每小时
再说歼8也迟早要淘汰的...
y8/y9 加油机都是给J10/Jxx吧加油吧
号角 发表于 2015-3-11 22:30
你让歼8飞机降到多少速度 才能配合 运 油  8


500km每小时
再说歼8也迟早要淘汰的...
y8/y9 加油机都是给J10/Jxx吧加油吧
我看也是以上几位讲的:载油少,速度慢。综合不如轰油6.
都无所谓了,不是买了几架伊尔78,而且国产大运也有了。
造几架运八/运九加油机给陆航部队才是正事
中国先突破直升机加油技术再说吧,现在根本没有需求啊
加油机不是伊尔-476吗?
ta15201 发表于 2015-3-11 20:42
运20就算今天就入役,也要优先满足战略空运的急需,要等到加油型成规模、成气候,还得等好几年。在现在伊 ...
有道理,WS18也可以做以轰6为基础加油机的发动机。
楼主帖子里不也说了么,运8速度太慢,改作加油机对受油战机不利啊
個人比較期待Y20/30改油機
等20吧。。。
再说了,运八一个螺旋桨飞机,飞的太慢了。
waja2000 发表于 2015-3-11 22:44
500km每小时
再说歼8也迟早要淘汰的...
y8/y9 加油机都是给J10/Jxx吧加油吧
对啊,运-8 飞 500 没问题吧,
J-8 飞 500 应该也不会太吃力吧
逍遥叹 发表于 2015-3-11 17:02
太小太慢,以后直升机多了,可以考虑拿运9改个配套陆航
跑题下,



是领导吗?
其实可以用运-9来改装一款加油机,用于陆航。不过也许陆航暂时没有空中加油的需求,也许在等新中运,反正 ...
运九大概装备多少了,为啥某网站一直都是一架~~~~还有九跟八有多大区别,别人就告诉了个螺旋桨不一样。
再说了,运八一个螺旋桨飞机,飞的太慢了。
飞的慢将来才能给直升机加油啊~~~
chenzui83 发表于 2015-3-21 21:03
运九大概装备多少了,为啥某网站一直都是一架~~~~还有九跟八有多大区别,别人就告诉了个螺旋桨不一样 ...
怎么可能一架?空警-500,高新6号等都是运-9.不过貌似现在运-9主要是用于特种机。至于九跟八有多大区别,这么说吧,除了样子有点像,基本就是在运-8的基础上重新设计的。
其实应该改轰6,换装耗油率更低、推力更大的的涡扇,增加起飞重量以增大载油量,去掉尾舱和炮塔,修形减阻,甚至可以考虑在机腹加装保形油箱,尽量增加载油量。如果能采用升阻比更高的新翼型当然更好。
速度太慢。
半斤和八两罢了
尚武光荣 发表于 2015-3-21 18:30
有道理,WS18也可以做以轰6为基础加油机的发动机。
我记得有报道说中国一共买了240台D30KP-2。如果这个数字的正确的话,也许我们可以推算一下:总共240台订货里,首先至少要库存个30~40台作备用,不能装机的;然后再扣掉用给运-20原型机和首批生产型的,如果按10架算就是40台;所以能用在轰六上的大概在160台上下,那就是80架左右。从现在报道的6K已经在装备第三个团,另外海航可能还有一个团在等的情况来看,轰油-6可能还真是只能指望WS-18了。
ccw8177 发表于 2015-3-22 20:59
其实应该改轰6,换装耗油率更低、推力更大的的涡扇,增加起飞重量以增大载油量,去掉尾舱和炮塔,修形减阻 ...
轰六的发动机布局设计很悲催地决定了无法在现有机体上换装新发动机这个事实。所以所有已经生产出来的老轰六机体恐怕一辈子都只能凑合着用涡喷-8这个沉重的油老虎了。另外轰六的带油量不受机体空间限制而是受到最大起飞重量限制,所以在结构确定无法提高多少最大起飞重量的情况下,只能靠减重来挖潜了。从目前来看,如果以官方报道的37吨载油量和76吨(轰六)最大起飞重量来猜测,轰油六的空中仍有38.5吨左右,说明轰油六很可能是保留了携带炸弹执行轰炸任务的能力。如果新的轰六K大量服役把足够多较老的轰六H和轰六M解放出来干这个粗活,那么轰油六很可能就不再需要这个能力,那么取消弹舱、挂架和机尾的两个机组人员的加压舱,应该可以把轰油六的运油量提高到40吨。这个改动应该是花费最少也最快的办法。
ta15201 发表于 2015-3-22 22:39
轰六的发动机布局设计很悲催地决定了无法在现有机体上换装新发动机这个事实。所以所有已经生产出来的老轰 ...
不是可以换D30么?
飞的慢,到指定地点也慢吧。
运8改加油机速度慢,但可能低速操纵品质不好。未来加油机可能分3级,大油20、伴随油,另外如果直升机需要加油则未来新中运、运9也会改,不过新中运、运9必须改善低空低速操纵品质。未来加油机看好330MRTT的构形,多用途,运输加油两不误。
运8巡航速度太慢,加满油就更慢了,战斗机在这种速度下操控性能不好,进行空中加油就更加不安全,轰6虽然性能差但是好歹速度快,受油机相对安全
ccw8177 发表于 2015-3-22 23:50
不是可以换D30么?
D30装不到旧的机身上,WS18也一样。这个事实很清楚了。
除了楼主说的几个原因,还有一个重要原因。

兔子运输机一直严重饥渴,加油机又不像高新机系列对平台要求严,且毛子有过图16做加油机的成功经验,兔子手上大把老版本轰6可以废物利用,当然优先发展轰6做加油机了
超山猫 发表于 2015-3-21 21:03
跑题下,
大领导