超级军网私企国有化的探讨
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:08:34
针对最近国有化私企的讨论又火了，突然想汇集一下CD各位大神的思想，那就是好的私企，大规模盈利的私企，可以有途径国有化吗？从而让社会主义真正的为人民服务，以此作为另一种实现国有企业的优胜劣汰的途径。在此，我只是抛个砖，欢迎大家参与讨论。
针对最近国有化私企的讨论又火了，突然想汇集一下CD各位大神的思想，那就是好的私企，大规模盈利的私企，可以有途径国有化吗？从而让社会主义真正的为人民服务，以此作为另一种实现国有企业的优胜劣汰的途径。在此，我只是抛个砖，欢迎大家参与讨论。
希望能引起各位大神的讨论参与。因为我们国家作为社会主义，作为将共产主义当做终极目标的国家。在以公有制为主体的国家发展逻辑上，应该建立一套自己的理论体系，完善公有制，探索后资本主义时代的发展道路。
之前的私企国有化就是煤炭行业的国有化回归，但是这却是国家收购的一筐烂柿子。煤炭资源行业已经千疮百孔，并不能算作证明国有化优质私企的案例，而应该作为盲目私有化后国家收拾烂摊子。
之前的私企国有化就是煤炭行业的国有化回归，但是这却是国家收购的一筐烂柿子。煤炭资源行业已经千疮百孔，并不能算作证明国有化优质私企的案例，而应该作为盲目私有化后国家收拾烂摊子。
“国有化”三个字在世界各国都不是好词，双边直接投资条约签订的时候都要要求禁止国有化。金家那种不要脸的政府前两年也就中国人傻敢去投资，现在中国也不去投资了。
私企国有化，这个陈云改革已经证明了是极端低效的事情。
移动飞信就是比不过腾讯的微信，招商银行网上商城的东西就是比京东贵，建设银行手机银行没有支付宝方便。央视的客户端更是气人，别说优酷了，就是三流的视频网站都不如。
国企的高工资、高福利，极度繁琐的审批制，哪个企业这么办能不亏损？
“国有化”三个字在世界各国都不是好词，双边直接投资条约签订的时候都要要求禁止国有化。金家那种不要脸的政府前两年也就中国人傻敢去投资，现在中国也不去投资了。
私企国有化，这个陈云改革已经证明了是极端低效的事情。
移动飞信就是比不过腾讯的微信，招商银行网上商城的东西就是比京东贵，建设银行手机银行没有支付宝方便。央视的客户端更是气人，别说优酷了，就是三流的视频网站都不如。
国企的高工资、高福利，极度繁琐的审批制，哪个企业这么办能不亏损？
sasanrw007 发表于 2015-3-6 20:54
希望能引起各位大神的讨论参与。因为我们国家作为社会主义，作为将共产主义当做终极目标的国家。在以公有制 ...
先把理论体系建立再说吧，改革开放前公有制就是失败了。
马克思主义说了生产资料共有，但是可没说过生产资料国有。
希望能引起各位大神的讨论参与。因为我们国家作为社会主义，作为将共产主义当做终极目标的国家。在以公有制 ...
先把理论体系建立再说吧，改革开放前公有制就是失败了。
马克思主义说了生产资料共有，但是可没说过生产资料国有。
北岳剑派 发表于 2015-3-6 21:37
“国有化”三个字在世界各国都不是好词，双边直接投资条约签订的时候都要要求禁止国有化。金家那种不要脸的 ...
可是微信所需要的流量是需要通过国有的基站的，京东和支付宝的支付体系最终是依赖银行结算系统的
“国有化”三个字在世界各国都不是好词，双边直接投资条约签订的时候都要要求禁止国有化。金家那种不要脸的 ...
可是微信所需要的流量是需要通过国有的基站的，京东和支付宝的支付体系最终是依赖银行结算系统的
第一，哪有什么国企，国企只只不过是上层权贵的私产而已。
第二，能做大的私企，都有上层权贵支持，都有上层权贵投资的股份。也属于上层权贵的一部分私产，同时也就有了国企性质
总之，国企就是大私企，大私企也带有国企性质。
无需搞什么国有化，多此一举
第一，哪有什么国企，国企只只不过是上层权贵的私产而已。
第二，能做大的私企，都有上层权贵支持，都有上层权贵投资的股份。也属于上层权贵的一部分私产，同时也就有了国企性质
总之，国企就是大私企，大私企也带有国企性质。
无需搞什么国有化，多此一举
北岳剑派 发表于 2015-3-6 21:37
“国有化”三个字在世界各国都不是好词，双边直接投资条约签订的时候都要要求禁止国有化。金家那种不要脸的 ...
http://wallstreetcn.com/node/72055
“国有化”三个字在世界各国都不是好词，双边直接投资条约签订的时候都要要求禁止国有化。金家那种不要脸的 ...
http://wallstreetcn.com/node/72055
马云说可以捐给国家。这个没必要客气。
qzxjmy 发表于 2015-3-6 21:40
可是微信所需要的流量是需要通过国有的基站的，京东和支付宝的支付体系最终是依赖银行结算系统的
不是一个行业的比较有意思吗？你说是日语好还是韩语好？
而且由于电信基础业务专营，TOMSKYPER，还有网络电话这些低成本电信方案都是犯罪行为、
可是微信所需要的流量是需要通过国有的基站的，京东和支付宝的支付体系最终是依赖银行结算系统的
不是一个行业的比较有意思吗？你说是日语好还是韩语好？
而且由于电信基础业务专营，TOMSKYPER，还有网络电话这些低成本电信方案都是犯罪行为、
“国有化”三个字在世界各国都不是好词，双边直接投资条约签订的时候都要要求禁止国有化。金家那种不要脸的 ...
国有企业和军队是国家稳定和崛起的基石！共和国历史已经清晰的证明了这一点。在这个星球上有两百多个国家。假如有外星人，能够被外星文明看的上眼的也就是那几个国家！
国有企业和军队是国家稳定和崛起的基石！共和国历史已经清晰的证明了这一点。在这个星球上有两百多个国家。假如有外星人，能够被外星文明看的上眼的也就是那几个国家！
北岳剑派 发表于 2015-3-6 22:29
不是一个行业的比较有意思吗？你说是日语好还是韩语好？
而且由于电信基础业务专营，TOMSKYPER，还有网 ...
你说微信和支付宝，我就对你说的回复的啊，怎么又存在不是一个行业的问题了？
不是一个行业的比较有意思吗？你说是日语好还是韩语好？
而且由于电信基础业务专营，TOMSKYPER，还有网 ...
你说微信和支付宝，我就对你说的回复的啊，怎么又存在不是一个行业的问题了？
gddg123 发表于 2015-3-6 22:39
国有企业和军队是国家稳定和崛起的基石！共和国历史已经清晰的证明了这一点。在这个星球上有两百多个国家 ...
军队是没啥说的，国企什么时候有这种待遇了？国企在纳税、就业、环保哪个能做到基石了？
中国崛起恰恰是让落后的国企完蛋才实现的。
国有企业和军队是国家稳定和崛起的基石！共和国历史已经清晰的证明了这一点。在这个星球上有两百多个国家 ...
军队是没啥说的，国企什么时候有这种待遇了？国企在纳税、就业、环保哪个能做到基石了？
中国崛起恰恰是让落后的国企完蛋才实现的。
私企国有化的本质是侵犯财产权
私企国有化的后果是富人吓跑资产外流以及挫伤创业积极性
私企国有化的社会基础是仇富仇资心态
私企国有化的理论是马克思政治经济学关于资本每个毛孔都血腥肮脏的片面理论
私企国有化的后果是富人吓跑资产外流以及挫伤创业积极性
私企国有化的社会基础是仇富仇资心态
私企国有化的理论是马克思政治经济学关于资本每个毛孔都血腥肮脏的片面理论
sasanrw007 发表于 2015-3-6 20:54
希望能引起各位大神的讨论参与。因为我们国家作为社会主义，作为将共产主义当做终极目标的国家。在以公有制 ...
公有制的结果 不就是周老虎家的千亿、徐老虎家的地下库房嘛 你以为你会有份？？
希望能引起各位大神的讨论参与。因为我们国家作为社会主义，作为将共产主义当做终极目标的国家。在以公有制 ...
公有制的结果 不就是周老虎家的千亿、徐老虎家的地下库房嘛 你以为你会有份？？
yes413aa 发表于 2015-3-6 23:21
公有制的结果 不就是周老虎家的千亿、徐老虎家的地下库房嘛 你以为你会有份？？
你说的那个是制度和权利腐败的问题，也是这届政府的工作重点，你不能说公有制和国有化等一定同于腐败，英国战后也实行过国有化，推荐你个帖子看看，不要觉得国有化就是洪水猛兽，私有化就是灵丹妙药http://jxcomment.jxnews.com.cn/system/2012/01/05/011869262.shtml
在中国目前环境下，搞私有化可能会出现权力资本化，会让一些国有资产流入权力阶层和国际资本的腰包。那样必将导致进一步的权力扩张和再瓜分，瓜分的对象甚至会扩大到全体人民的个人资产……国有制范围太大，管理难度必然上升，既会降低经济效率，还会让一些人利用监管漏洞瓜分国有资产。因此，极左和极右是一致的，都有可能导致权力资本化的恶果，让一些人得以乘机瓜分国家和人民的财产。中国未来的发展，需要在理论上超越左右翼，才能保证不走偏路。
公有制的结果 不就是周老虎家的千亿、徐老虎家的地下库房嘛 你以为你会有份？？
你说的那个是制度和权利腐败的问题，也是这届政府的工作重点，你不能说公有制和国有化等一定同于腐败，英国战后也实行过国有化，推荐你个帖子看看，不要觉得国有化就是洪水猛兽，私有化就是灵丹妙药http://jxcomment.jxnews.com.cn/system/2012/01/05/011869262.shtml
在中国目前环境下，搞私有化可能会出现权力资本化，会让一些国有资产流入权力阶层和国际资本的腰包。那样必将导致进一步的权力扩张和再瓜分，瓜分的对象甚至会扩大到全体人民的个人资产……国有制范围太大，管理难度必然上升，既会降低经济效率，还会让一些人利用监管漏洞瓜分国有资产。因此，极左和极右是一致的，都有可能导致权力资本化的恶果，让一些人得以乘机瓜分国家和人民的财产。中国未来的发展，需要在理论上超越左右翼，才能保证不走偏路。
qzxjmy 发表于 2015-3-6 23:34
你说的那个是制度和权利腐败的问题，也是这届政府的工作重点，你不能说公有制和国有化等一定同于腐败，英 ...
oh 公有制和国有化 还等于前苏东崩溃
你说的那个是制度和权利腐败的问题，也是这届政府的工作重点，你不能说公有制和国有化等一定同于腐败，英 ...
oh 公有制和国有化 还等于前苏东崩溃
yes413aa 发表于 2015-3-6 23:36
oh 公有制和国有化 还等于前苏东崩溃
真心希望你能理性的，就经济层面探讨一些东西，私有化和国有化都是一种客观存在的经济模式，仅此而已
http://www.szhgh.com/article/news/news/201311/36224.html
http://www.mofcom.gov.cn/aarticl ... 20120508116705.html
http://stock.sohu.com/20150304/n409314305.shtml
http://www.chinatimes.cc/site1/h ... 17/content_3123.htm
oh 公有制和国有化 还等于前苏东崩溃
真心希望你能理性的，就经济层面探讨一些东西，私有化和国有化都是一种客观存在的经济模式，仅此而已
http://www.szhgh.com/article/news/news/201311/36224.html
http://www.mofcom.gov.cn/aarticl ... 20120508116705.html
http://stock.sohu.com/20150304/n409314305.shtml
http://www.chinatimes.cc/site1/h ... 17/content_3123.htm
斯玛特康 发表于 2015-3-6 21:41
第一，哪有什么国企，国企只只不过是上层权贵的私产而已。
第二，能做大的私企，都有上层权贵支持，都有 ...
历史上有个概念叫官僚资本主义。
解放战争期间，国民党通过接收大元的工作竟然让一大半的企业变成了国企。
第一，哪有什么国企，国企只只不过是上层权贵的私产而已。
第二，能做大的私企，都有上层权贵支持，都有 ...
历史上有个概念叫官僚资本主义。
解放战争期间，国民党通过接收大元的工作竟然让一大半的企业变成了国企。
qzxjmy 发表于 2015-3-6 22:41
你说微信和支付宝，我就对你说的回复的啊，怎么又存在不是一个行业的问题了？
微信是电信增值业务，移动通信是电信基础业务，这两个业务的管理规范在国内是不同的，加入ＷＴＯ的时候政府有明确承诺。怎么就是一个行业了？
你说微信和支付宝，我就对你说的回复的啊，怎么又存在不是一个行业的问题了？
微信是电信增值业务，移动通信是电信基础业务，这两个业务的管理规范在国内是不同的，加入ＷＴＯ的时候政府有明确承诺。怎么就是一个行业了？
qzxjmy 发表于 2015-3-6 23:34
你说的那个是制度和权利腐败的问题，也是这届政府的工作重点，你不能说公有制和国有化等一定同于腐败，英 ...
搞私有化怎么会出现权力资本化？倒是国企存在大量的ＭＢＯ，当年国企改制，真正是给了民间资本的还有几个。
在中国／电力／移动／石油几乎成了公开的秘密了。
你说的那个是制度和权利腐败的问题，也是这届政府的工作重点，你不能说公有制和国有化等一定同于腐败，英 ...
搞私有化怎么会出现权力资本化？倒是国企存在大量的ＭＢＯ，当年国企改制，真正是给了民间资本的还有几个。
在中国／电力／移动／石油几乎成了公开的秘密了。
北岳剑派 发表于 2015-3-7 00:03
微信是电信增值业务，移动通信是电信基础业务，这两个业务的管理规范在国内是不同的，加入ＷＴＯ的时候政 ...
你没看懂我的意思，我意思是微信和支付宝很好，但是他们都必须依赖的国有的电信基础设施和银行体系才能运转，让马化腾去建基站，让马云去建设人民银行的跨行支付大机系统，他们都不会干的
微信是电信增值业务，移动通信是电信基础业务，这两个业务的管理规范在国内是不同的，加入ＷＴＯ的时候政 ...
你没看懂我的意思，我意思是微信和支付宝很好，但是他们都必须依赖的国有的电信基础设施和银行体系才能运转，让马化腾去建基站，让马云去建设人民银行的跨行支付大机系统，他们都不会干的
北岳剑派 发表于 2015-3-7 00:07
搞私有化怎么会出现权力资本化？倒是国企存在大量的ＭＢＯ，当年国企改制，真正是给了民间资本的还有几个 ...
会的，比如美国的军火和石油巨头对国会的控制，苏联解体后出现的能源经济寡头对俄政局的影响（这也是普京后来改革和整治的重点）
搞私有化怎么会出现权力资本化？倒是国企存在大量的ＭＢＯ，当年国企改制，真正是给了民间资本的还有几个 ...
会的，比如美国的军火和石油巨头对国会的控制，苏联解体后出现的能源经济寡头对俄政局的影响（这也是普京后来改革和整治的重点）
qzxjmy 发表于 2015-3-7 00:08
你没看懂我的意思，我意思是微信和支付宝很好，但是他们都必须依赖的国有的电信基础设施和银行体系才能运 ...
你怎么知道他们不会做？当年淘宝刚上线的时候，为了获得客户需求的数据，对商户一度是免费的。
现在国家开放银行牌照，你看多少人盯着呢。
你没看懂我的意思，我意思是微信和支付宝很好，但是他们都必须依赖的国有的电信基础设施和银行体系才能运 ...
你怎么知道他们不会做？当年淘宝刚上线的时候，为了获得客户需求的数据，对商户一度是免费的。
现在国家开放银行牌照，你看多少人盯着呢。
反正我加油都是中石油或者中石化加油站，私人的便宜也不去，被坑过
北岳剑派 发表于 2015-3-7 00:13
你怎么知道他们不会做？当年淘宝刚上线的时候，为了获得客户需求的数据，对商户一度是免费的。
现在国家 ...
从经济学角度上，当然不会做，首先因为重复建设了，第二这种天文数字的投入需要多少年才能达到投资回收？每年需要多少人来维护和检修？人行的大机系统也同样道理，再比如物流公司，总不会自己去修铁路和高速公路吧？从经济学角度上说，投资回收期太长了。
开放银行牌照和人民银行支付系统的建设是两回事，没有地基和铁轨，火车再快也跑不了
你怎么知道他们不会做？当年淘宝刚上线的时候，为了获得客户需求的数据，对商户一度是免费的。
现在国家 ...
从经济学角度上，当然不会做，首先因为重复建设了，第二这种天文数字的投入需要多少年才能达到投资回收？每年需要多少人来维护和检修？人行的大机系统也同样道理，再比如物流公司，总不会自己去修铁路和高速公路吧？从经济学角度上说，投资回收期太长了。
开放银行牌照和人民银行支付系统的建设是两回事，没有地基和铁轨，火车再快也跑不了
你没看懂我的意思，我意思是微信和支付宝很好，但是他们都必须依赖的国有的电信基础设施和银行体系才能运 ...
真是无知者无畏啊，授权马云建一个银行交换系统他不会干？他做梦都要笑醒
真是无知者无畏啊，授权马云建一个银行交换系统他不会干？他做梦都要笑醒
hillsboro1 发表于 2015-3-7 00:33
真是无知者无畏啊，授权马云建一个银行交换系统他不会干？他做梦都要笑醒
请问有知者。你概念里面的银行交换系统是什么样的呢？
真是无知者无畏啊，授权马云建一个银行交换系统他不会干？他做梦都要笑醒
请问有知者。你概念里面的银行交换系统是什么样的呢？
qzxjmy 发表于 2015-3-7 00:11
会的，比如美国的军火和石油巨头对国会的控制，苏联解体后出现的能源经济寡头对俄政局的影响（这也是普京 ...
是丁书苗玷污了刘志军还是刘志军利用丁书苗做钱包？
中国的国庆下，商人如果不勾搭当官的肯定完蛋，比如赵本山，一个戏子都活不好。
不客气的说，苏联的例子网上一大半都不知道怎么回事，什么寡头、休克疗法、苏联解体和学界系统的研究完全背道而驰。
会的，比如美国的军火和石油巨头对国会的控制，苏联解体后出现的能源经济寡头对俄政局的影响（这也是普京 ...
是丁书苗玷污了刘志军还是刘志军利用丁书苗做钱包？
中国的国庆下，商人如果不勾搭当官的肯定完蛋，比如赵本山，一个戏子都活不好。
不客气的说，苏联的例子网上一大半都不知道怎么回事，什么寡头、休克疗法、苏联解体和学界系统的研究完全背道而驰。
请问有知者。你概念里面的银行交换系统是什么样的呢？
就是你说的清算支付系统啊，人行建设这个花了几百亿，但是对于阿里云根本不需要几个亿就能做，如果这个授权给了马云，发工资直接支付宝了，马云做梦都想要这个。
就是你说的清算支付系统啊，人行建设这个花了几百亿，但是对于阿里云根本不需要几个亿就能做，如果这个授权给了马云，发工资直接支付宝了，马云做梦都想要这个。
qzxjmy 发表于 2015-3-7 00:30
从经济学角度上，当然不会做，首先因为重复建设了，第二这种天文数字的投入需要多少年才能达到投资回收？ ...
在中国钱不是问题，互联网上比如QQ大部分都是免费的，人家照样挣钱，互联网思维不过如此。
你是不了解银行业务，第三方支付业务的拍照早就开放了，除了支付宝，全国还有不少支付系统。
从经济学角度上，当然不会做，首先因为重复建设了，第二这种天文数字的投入需要多少年才能达到投资回收？ ...
在中国钱不是问题，互联网上比如QQ大部分都是免费的，人家照样挣钱，互联网思维不过如此。
你是不了解银行业务，第三方支付业务的拍照早就开放了，除了支付宝，全国还有不少支付系统。
hillsboro1 发表于 2015-3-7 00:33
真是无知者无畏啊，授权马云建一个银行交换系统他不会干？他做梦都要笑醒
我跟很多互联网金融公司接触过，别的不敢说，假如花十亿就能获得银行拍照的话，中国一年内会新增几十家银行。
真是无知者无畏啊，授权马云建一个银行交换系统他不会干？他做梦都要笑醒
我跟很多互联网金融公司接触过，别的不敢说，假如花十亿就能获得银行拍照的话，中国一年内会新增几十家银行。
北岳剑派 发表于 2015-3-7 00:40
是丁书苗玷污了刘志军还是刘志军利用丁书苗做钱包？
中国的国庆下，商人如果不勾搭当官的肯定完蛋，比如 ...
我前面说了，国有化和私有制都是经济领域的正常现象，哪一边都不是洪水猛兽。
苏联的例子，你如果有网上一大半都不知道的权威内容，真的很希望能学习一下
是丁书苗玷污了刘志军还是刘志军利用丁书苗做钱包？
中国的国庆下，商人如果不勾搭当官的肯定完蛋，比如 ...
我前面说了，国有化和私有制都是经济领域的正常现象，哪一边都不是洪水猛兽。
苏联的例子，你如果有网上一大半都不知道的权威内容，真的很希望能学习一下
我跟很多互联网金融公司接触过，别的不敢说，假如花十亿就能获得银行拍照的话，中国一年内会新增几十家银 ...
上次参加小微金服的酒会，传统银行最后一道护城河就是工资户也就是企业的基本账户，如果这个开放，传统银行只能眼睁睁的看着存款搬家
上次参加小微金服的酒会，传统银行最后一道护城河就是工资户也就是企业的基本账户，如果这个开放，传统银行只能眼睁睁的看着存款搬家
如果对公和揽储都容许阿里和腾讯做，天塌一半，如果容许他们做第二家现代化清算支付，那现在的这些银行早哭死了
hillsboro1 发表于 2015-3-7 00:41
就是你说的清算支付系统啊，人行建设这个花了几百亿，但是对于阿里云根本不需要几个亿就能做，如果这个授 ...
所以说你根本没概念啊，如果你概念里的清算支付体系的概念仅仅是云计算和数据库的话
就是你说的清算支付系统啊，人行建设这个花了几百亿，但是对于阿里云根本不需要几个亿就能做，如果这个授 ...
所以说你根本没概念啊，如果你概念里的清算支付体系的概念仅仅是云计算和数据库的话
hillsboro1 发表于 2015-3-7 00:50
如果对公和揽储都容许阿里和腾讯做，天塌一半，如果容许他们做第二家现代化清算支付，那现在的这些银行早哭 ...
你以为人家不揽储？微信支付和余额宝是什么？天塌一半了么？
阿里不是在美国上市了么，你问问马云要不要挑战一下美联储的清算支付系统
如果对公和揽储都容许阿里和腾讯做，天塌一半，如果容许他们做第二家现代化清算支付，那现在的这些银行早哭 ...
你以为人家不揽储？微信支付和余额宝是什么？天塌一半了么？
阿里不是在美国上市了么，你问问马云要不要挑战一下美联储的清算支付系统
所以说你根本没概念啊，如果你概念里的清算支付体系的概念仅仅是云计算和数据库的话
呵呵，98年我就参加现代化支付招投标了，现在金融电子化公司的那帮人当年才毕业，我没概念好吧，人行选择es9000那是当时技术水平有限，只好全听ibm的，你以为那个大清算有多复杂，交易票数远远不如支付宝，农信银用大机了吗，不一样在运行，是你没概念把大清算想得让复杂无比。
呵呵，98年我就参加现代化支付招投标了，现在金融电子化公司的那帮人当年才毕业，我没概念好吧，人行选择es9000那是当时技术水平有限，只好全听ibm的，你以为那个大清算有多复杂，交易票数远远不如支付宝，农信银用大机了吗，不一样在运行，是你没概念把大清算想得让复杂无比。
你以为人家不揽储？微信支付和余额宝是什么？天塌一半了么？
阿里不是在美国上市了么，你问问 ...
连揽储的概念都搞不清就别胡搅蛮缠了
阿里不是在美国上市了么，你问问 ...
连揽储的概念都搞不清就别胡搅蛮缠了
hillsboro1 发表于 2015-3-7 00:48
上次参加小微金服的酒会，传统银行最后一道护城河就是工资户也就是企业的基本账户，如果这个开放，传统银 ...
在你概念里企业的钱是不是都在基本账户上啊？
上次参加小微金服的酒会，传统银行最后一道护城河就是工资户也就是企业的基本账户，如果这个开放，传统银 ...
在你概念里企业的钱是不是都在基本账户上啊？