模仿游戏,精彩但不能当史实

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 16:35:47




无疑地,很多女性观众是冲著卷福去的,当然演技真的不错,人帅而且声音性感,收获得奥斯卡提名。

这是一部扣人心弦的好电影,不过必须说明,这虽然是根据真人真事,但为了戏剧效果,许多内容与史实并不相符。



卷福卷福卷福!

跟前几年小班执导拿下奥斯卡的「亚果」,或者是「国王的演说」的情况类似,主人公Allen Turing在二次大战期间的经历不像电影中那样惊险刺激。。


首先,Allen Turing会德文,二战前、战后都去过德国

第二,Allen Turing不是片中那个不善沟通、难以相处、性情孤僻怪异的天才,实际上他的人缘跟幽默感都不错。片中Allen Turing的形象倒是跟神探Sherlock有点类似。

第三,破解德国Enigma密码机的机器Bomba并非开创,而是根据波兰为了破解Enigma设计的Bomba来修改,Allen Turring更没有用儿时好友Christopher(这倒是有其人)的名字命名这台机器。

第四,想当然尔破解Enigma并非Allen Turing一人的功劳,发现德国在无线电广播中用固定文字传送当日设定也是英国情报部门早就知道的漏洞。破解密码的过程也一直受到英国军方支持,没有片中给Allen Turing的重重施压或设定期限。

第五,破解Enigma密码之后对这项后来叫Ultra的情报来源的管控,也不可能就那几个密码学家想出来的,这么复杂的工作肯定是"M夫人"跟他的MI6同事们的专业,相关的分配方法、原则甚至计算公式也不会是这几个密码学家想出来的,那是另一群专家、另一个领域的事情。破解通信密码只是Ultra情报工作的一部份。

第六,破解Enigma固然对战争进程(例如了解U艇狼群的动态),但光要从截收到的无线电就把如电影中把整个战场部署态势拼凑出来并不合理,这只是众多情报渠道来源之一,不会所有的情报都用无线电发,无线电截收站台也不可能清晰截收到每一则通信,甚至就算截收到、正确破解的电信内容,一来还是可能用欺敌代号(例如太平洋上美国要花一些心思确认日本人说的AF是什么),二来真实性也必须查证。截收破解无线电通信只是情报作业中蒐集各项情资管道中的一项,而蒐集情报也只是整个情报工作的一环;例如盟军要欺骗德军、混淆登陆欧洲的主攻方向,用让德军不会起疑的方式散布看来可信的假情报,这种事情远远比单纯截收与破解通信还复杂。套句邦德在天幕危机跟Q的对话:坐在电脑面前不能分辨好人跟坏人。实际上,就算破解Enigma密码,有时候还是会因为截听到的电信的质量不足,而出现一段时间的解码空窗期。

第七,Bletchley Park是有被苏联渗透,但并非Allen Turing工作的单位。

第八,Allen Turing是同性恋的事实先前并非完全秘密,而且他所任教的剑桥大学对此比较开放。后来他被判处猥亵罪主要还是跟男妓的不当关系被判猥亵罪。


虽然许多地方杜撰演义之处浓厚、不合史实,但不影响这是一部戏剧效果良好、容易感动人的好电影的事实。片中虚构的部分,往往是为了以最浓缩紧凑、扣人心弦的方式,形象地呈现Allen Turing的人生境遇。





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2015-3-5 23:03 上传



无疑地,很多女性观众是冲著卷福去的,当然演技真的不错,人帅而且声音性感,收获得奥斯卡提名。

这是一部扣人心弦的好电影,不过必须说明,这虽然是根据真人真事,但为了戏剧效果,许多内容与史实并不相符。

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2015-3-5 23:11 上传



卷福卷福卷福!

跟前几年小班执导拿下奥斯卡的「亚果」,或者是「国王的演说」的情况类似,主人公Allen Turing在二次大战期间的经历不像电影中那样惊险刺激。。


首先,Allen Turing会德文,二战前、战后都去过德国

第二,Allen Turing不是片中那个不善沟通、难以相处、性情孤僻怪异的天才,实际上他的人缘跟幽默感都不错。片中Allen Turing的形象倒是跟神探Sherlock有点类似。

第三,破解德国Enigma密码机的机器Bomba并非开创,而是根据波兰为了破解Enigma设计的Bomba来修改,Allen Turring更没有用儿时好友Christopher(这倒是有其人)的名字命名这台机器。

第四,想当然尔破解Enigma并非Allen Turing一人的功劳,发现德国在无线电广播中用固定文字传送当日设定也是英国情报部门早就知道的漏洞。破解密码的过程也一直受到英国军方支持,没有片中给Allen Turing的重重施压或设定期限。

第五,破解Enigma密码之后对这项后来叫Ultra的情报来源的管控,也不可能就那几个密码学家想出来的,这么复杂的工作肯定是"M夫人"跟他的MI6同事们的专业,相关的分配方法、原则甚至计算公式也不会是这几个密码学家想出来的,那是另一群专家、另一个领域的事情。破解通信密码只是Ultra情报工作的一部份。

第六,破解Enigma固然对战争进程(例如了解U艇狼群的动态),但光要从截收到的无线电就把如电影中把整个战场部署态势拼凑出来并不合理,这只是众多情报渠道来源之一,不会所有的情报都用无线电发,无线电截收站台也不可能清晰截收到每一则通信,甚至就算截收到、正确破解的电信内容,一来还是可能用欺敌代号(例如太平洋上美国要花一些心思确认日本人说的AF是什么),二来真实性也必须查证。截收破解无线电通信只是情报作业中蒐集各项情资管道中的一项,而蒐集情报也只是整个情报工作的一环;例如盟军要欺骗德军、混淆登陆欧洲的主攻方向,用让德军不会起疑的方式散布看来可信的假情报,这种事情远远比单纯截收与破解通信还复杂。套句邦德在天幕危机跟Q的对话:坐在电脑面前不能分辨好人跟坏人。实际上,就算破解Enigma密码,有时候还是会因为截听到的电信的质量不足,而出现一段时间的解码空窗期。

第七,Bletchley Park是有被苏联渗透,但并非Allen Turing工作的单位。

第八,Allen Turing是同性恋的事实先前并非完全秘密,而且他所任教的剑桥大学对此比较开放。后来他被判处猥亵罪主要还是跟男妓的不当关系被判猥亵罪。


虽然许多地方杜撰演义之处浓厚、不合史实,但不影响这是一部戏剧效果良好、容易感动人的好电影的事实。片中虚构的部分,往往是为了以最浓缩紧凑、扣人心弦的方式,形象地呈现Allen Turing的人生境遇。


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2015-3-6 00:04 上传


顶LZ,科普历史同时宽容对待艺术作品,这才是有营养的文字。
破译德国密码是多渠道入手的结果,就像大家一起拼图,再加上德国人自己的一些失误,而且破解也是多部门合作的结果,比如皇家邮政。
这段历史都够拍好多片子了,模仿游戏就是突出图灵一个人而已,艺术手法嘛。
感觉德国 当年 完全就是 民族感情  被 资本 煽动了  利用了~  从头到尾就不可能赢…
卷福那不是好丑吗?脸太长了。
难道女性觉得帅?
貌似现在流行大长脸,“红色”男主也是脸长。
大水中水小水 发表于 2015-3-6 00:32
卷福那不是好丑吗?脸太长了。
难道女性觉得帅?
我也觉得不帅。。。我觉得《基本演绎法》里面的夏洛克更帅。。。
看到上次他朝中国游客竖中指那张满脸横肉的丑恶的脸,遂厌恶之
爷爷的儿子 发表于 2015-3-6 00:15
感觉德国 当年 完全就是 民族感情  被 资本 煽动了  利用了~  从头到尾就不可能赢…
德国并非没有机会,否则就不用叫世界大战了,英法就把他灭了!
他到底哪里帅了,这么多人喜欢他
感觉德国 当年 完全就是 民族感情  被 资本 煽动了  利用了~  从头到尾就不可能赢…
纳粹是国家利益整合资本进而整合西欧的进程,所以控制着资本的犹太人就倒霉了。
图灵其实人缘很好也比较外向的,有人说英国之所以如此反同逼死图灵,与之前苏联间谍策反同性恋科学家然后利用他的关系大肆搞情报有关,所以反同就变成了政治决策,不知道是否属实。
awpdragon01 发表于 2015-3-6 07:16
图灵其实人缘很好也比较外向的,有人说英国之所以如此反同逼死图灵,与之前苏联间谍策反同性恋科学家然后利 ...
无论深层动机如何,图灵被判处化学去势的法律是早就存在的,而当时发生的那件事已经让图灵触犯猥亵罪。基督教信仰对西方很多国家法律跟文化都有很深的影响,英国还有国教,这种情况下同性恋自然是用法律对付的。
onepiece 发表于 2015-3-6 08:12
无论深层动机如何,图灵被判处化学去势的法律是早就存在的,而当时发生的那件事已经让图灵触犯猥亵罪。基 ...
啊,尖耳朵你一路好走
PS,不好意思歪楼了,感慨中,望见谅
scheherazade 发表于 2015-3-6 01:24
他到底哪里帅了,这么多人喜欢他
    倒一不定是帅,演员最主要是特征明显,识别性强,看过一次就能记住,另外再加些个性和气质,就容易出头,比如葛优。
   象景甜那种,即使花大成本去捧她,但是特征太弱、识别性差,看几遍还记不住这个人。
cjp324 发表于 2015-3-6 08:17
啊,尖耳朵你一路好走
PS,不好意思歪楼了,感慨中,望见谅
老斯派克挂了?
awpdragon01 发表于 2015-3-6 08:24
老斯派克挂了?
你居然不知道
赶紧百度去!!!
cjp324 发表于 2015-3-6 08:25
你居然不知道
赶紧百度去!!!
卧槽都没看到消息。。。。。2月27日啊。。。。怎么这样
cjp324 发表于 2015-3-6 08:17
啊,尖耳朵你一路好走
PS,不好意思歪楼了,感慨中,望见谅
今天看到哈里逊福特驾驶飞机故障破降,受伤颇重。都保重啊!一把年纪了。
不是抗德神剧,不符合大众胃口
        德国在情报上吃亏太大,被盟军破译了很多重要情报。最近重温了1967年意法合拍的经典二战片《沙漠突击队》,(90年代国内引进的译制片,在许多电视台放过)德国人的行动从一开始就在盟国的掌握下,盟军通过派阿拉伯美女特工去接头等一系列手段将突击队成员诱进早已设置好的圈套,顺势干掉了他们在卡萨布兰卡的接应人。当队长和库珀拿着冲锋枪冲进“丘吉尔演讲的房间”时,被早就埋伏在那里的美军猛烈火力打成了筛子。德国情报部门从“可靠渠道”得到的斯大林、罗斯福、丘吉尔在卡萨布兰卡举行军事会议的情报是假的,所谓有三巨头开会的饭店是个精心设计的陷阱,留声机播放的丘吉尔讲话就让德国人信以为真了。尽管如此,最后盟军军情高官看着德国突击队员的尸体还是感叹:“看来我们还是低估了他们,幸好我们没有冒险……在德国还有几百万这种人,我们最好尽快结束战争”
         再如1988年美国的同类型影片《卡萨布兰卡快车》(绑架丘吉尔/拯救首相),纳粹德国企图绑架丘吉尔的计划大致都在英美的掌握之中,所以英国人散布了许多真真假假的信息迷惑德国人,真正的首相在德国人行动前几天就已经乘飞机抵达卡萨布兰卡了。而那趟快车,以及里面丘吉尔的替身,都是引诱德国人上钩的诱饵,这个秘密只有少数几个英美高层的情报官员知道,连法国人都被他们演的戏蒙在鼓里,更不用说盟军指挥部里的内奸(一个法国军官)了,他送出的情报很快将德国人引上钩,派出伞兵配合车上的特工突袭列车。为了保护假首相消灭德国人,牺牲了很多快车上的平民,这让费了很大力气保护首相的英国特工库珀气愤不已,连他自己也被骗了,当他质问美国将军“你们早就知道这一切……为了他(假丘吉尔)牺牲了多少条人命你们知道吗?”美国将军只是轻描淡写地回答道:“对不起,我们必须确保首相的安全万无一失。”
         这是电影,而真实的二战历史上德国策划了许多暗杀英美苏重要领导人的行动,无一例外都流产失败,三巨头连一根毫毛也不曾伤到。德国人的情报总是出错,或被盟国破解、忽悠。其整个战略意图都暴露在盟国面前,从火炬行动到诺曼底,都被盟军骗得团团转……他们不败也没有天理了。
mobilecastle 发表于 2015-3-6 08:22
倒一不定是帅,演员最主要是特征明显,识别性强,看过一次就能记住,另外再加些个性和气质,就容易出 ...
不仅特徵明显、辨识度高而且真正有实力。

像基努李维当然帅啊!简直是希腊雕像,唉.....「小精灵」奥兰多布鲁也是无法突破奶油小生。
强烈期待兄弟再写一些90年代国内引进的经典二战译制老片的影评,我们可以用回帖补充的方式配合,将帖子更加完善,包括上图,文字介绍。


补充下:最初「模仿游戏」考虑的演员还包括萊昂納多.皮卡迪欧,现在来看很难想像萊昂大叔去演这个角色,至少 Allen Turing这个英国人,萊昂大叔是讲不出英国腔英语的。

p.s.萊昂大叔演技不差,但戏路比较窄,演的角色不是有钱人、亡命之徒就是有钱的亡命之徒,都是一些要演得很用力、push hard的角色。每次跟奥斯卡小金人擦身而过是有原因的。

补充下:最初「模仿游戏」考虑的演员还包括萊昂納多.皮卡迪欧,现在来看很难想像萊昂大叔去演这个角色,至少 Allen Turing这个英国人,萊昂大叔是讲不出英国腔英语的。

p.s.萊昂大叔演技不差,但戏路比较窄,演的角色不是有钱人、亡命之徒就是有钱的亡命之徒,都是一些要演得很用力、push hard的角色。每次跟奥斯卡小金人擦身而过是有原因的。
onepiece 发表于 2015-3-6 08:30
今天看到哈里逊福特驾驶飞机故障破降,受伤颇重。都保重啊!一把年纪了。
ai妈呀,一把年纪了,别这么折腾啊
汉开万年鹰也吃不消了啊
awpdragon01 发表于 2015-3-6 08:30
卧槽都没看到消息。。。。。2月27日啊。。。。怎么这样
年纪大了。。。。但是他会在我们的硬盘里永存
歪楼,地球最帅的马脸应该是小本,也是传说中的弯的。
另外,各位这么快就有原盘??
还有,希望英国对待弯的法律沿用至今就好了,不知道那些弯的是不是为了躲避迫害,所以登上了五月花号
smzjh 发表于 2015-3-6 08:46
歪楼,地球最帅的马脸应该是小本,也是传说中的弯的。
另外,各位这么快就有原盘??
还有,希望英国对待 ...
我去电影院看的。

小本当编剧的才华远胜过演技,幸好接下来演蝙蝠侠是戴著面具、酷酷的本来就不太需要表情的角色(虽然我很想念贝尔,但演蝙蝠侠以经不能满足演技派贝尔的胃口了)
onepiece 发表于 2015-3-6 08:56
我去电影院看的。

小本当编剧的才华远胜过演技,幸好接下来演蝙蝠侠是戴著面具、酷酷的本来就不太需要 ...
这部电影国内有引进??
本马脸和基友伯恩倒是全能,这样子饭碗可以长久。不过小本在消失的爱人中表现还行,当然不如小婊砸

smzjh 发表于 2015-3-6 09:05
这部电影国内有引进??
本马脸和基友伯恩倒是全能,这样子饭碗可以长久。不过小本在消失的爱人中表现还 ...


在台湾有,现在正上映。

英国同性恋婚姻记得就在这几年合法化的,英国国教的首领伊莉莎白二世都公开发言支持了,传统卫道还有什么立场?歧视是一回事,但合法化又是一回事。
smzjh 发表于 2015-3-6 09:05
这部电影国内有引进??
本马脸和基友伯恩倒是全能,这样子饭碗可以长久。不过小本在消失的爱人中表现还 ...


在台湾有,现在正上映。

英国同性恋婚姻记得就在这几年合法化的,英国国教的首领伊莉莎白二世都公开发言支持了,传统卫道还有什么立场?歧视是一回事,但合法化又是一回事。
onepiece 发表于 2015-3-6 08:41
补充下:最初「模仿游戏」考虑的演员还包括萊昂納多.皮卡迪欧,现在来看很难想像萊昂大叔去演这个角色,至 ...
泰坦尼克表示不是啊。。。。。。。
onepiece 发表于 2015-3-6 08:30
今天看到哈里逊福特驾驶飞机故障破降,受伤颇重。都保重啊!一把年纪了。
老当益壮啊。。。。。

awpdragon01 发表于 2015-3-6 09:12
泰坦尼克表示不是啊。。。。。。。


莱昂大叔成名之后,这十年左右演的都是我说的那类型。
awpdragon01 发表于 2015-3-6 09:12
泰坦尼克表示不是啊。。。。。。。


莱昂大叔成名之后,这十年左右演的都是我说的那类型。
onepiece 发表于 2015-3-6 09:08
在台湾有,现在正上映。

英国同性恋婚姻记得就在这几年合法化的,英国国教的首领伊莉莎白二世都公开 ...
原教旨主义者直接干掉XX教首领的事情又不是没有,这样才比较热闹
smzjh 发表于 2015-3-6 08:46
歪楼,地球最帅的马脸应该是小本,也是传说中的弯的。
另外,各位这么快就有原盘??
还有,希望英国对待 ...
你都知道是迫害了还希望沿用至今,所以这个思想
onepiece 发表于 2015-3-6 09:15
莱昂大叔成名之后,这十年左右演的都是我说的那类型。
回想了下确实是,其实我一直觉得是不是莱昂大叔得罪奥斯卡的某人了- -
onepiece 发表于 2015-3-6 09:08
在台湾有,现在正上映。

英国同性恋婚姻记得就在这几年合法化的,英国国教的首领伊莉莎白二世都公开 ...
欧美对婚姻的概念没有我们中国人传统上那么看重,其实我也觉得婚姻应该是一男一女结合才对,至于其他的关系用一部同居伴侣法更好,法律上跟婚姻的效力一样或类似但是名义上不是婚姻,法国就是这么做的,中国以后估计也是这样。

awpdragon01 发表于 2015-3-6 09:18
回想了下确实是,其实我一直觉得是不是莱昂大叔得罪奥斯卡的某人了- -


其实奥斯卡小金人这种东西是锦上添花的,演员真正成功不一定非要小金人(虽然拿了更好,莱昂大叔不也拿了金球奖?);奥斯卡那些老学院的品味,青睐的类型本来就不是莱昂大叔演的那一型,而且还要看有哪些竞争对手。今年卷福被提名了,但另一边「万物的定理」演史蒂芬.霍金需要投入的演技的确更多,所以拿了小金人,其实都让人蛮服气的(但是麥可基頓真的让人惋惜了)。

话说连跟凯特大姊再次合作的Revolutionary Road,莱昂大叔也是像我说的这样地演,演技当然被凯特大姊完爆几百条街了(凯特大姊就拿过奥斯卡最佳女主)。

p.s.夫妻或情侣绝对不能看Revolutionary Road,夫妻之间「Revolution」绝对是灾难。可以把它脑补成万一Jack没死跟Rose一起到美国结婚共组家庭之后发生的事(去死去死团版本)....
awpdragon01 发表于 2015-3-6 09:18
回想了下确实是,其实我一直觉得是不是莱昂大叔得罪奥斯卡的某人了- -


其实奥斯卡小金人这种东西是锦上添花的,演员真正成功不一定非要小金人(虽然拿了更好,莱昂大叔不也拿了金球奖?);奥斯卡那些老学院的品味,青睐的类型本来就不是莱昂大叔演的那一型,而且还要看有哪些竞争对手。今年卷福被提名了,但另一边「万物的定理」演史蒂芬.霍金需要投入的演技的确更多,所以拿了小金人,其实都让人蛮服气的(但是麥可基頓真的让人惋惜了)。

话说连跟凯特大姊再次合作的Revolutionary Road,莱昂大叔也是像我说的这样地演,演技当然被凯特大姊完爆几百条街了(凯特大姊就拿过奥斯卡最佳女主)。

p.s.夫妻或情侣绝对不能看Revolutionary Road,夫妻之间「Revolution」绝对是灾难。可以把它脑补成万一Jack没死跟Rose一起到美国结婚共组家庭之后发生的事(去死去死团版本)....

awpdragon01 发表于 2015-3-6 09:21
欧美对婚姻的概念没有我们中国人传统上那么看重,其实我也觉得婚姻应该是一男一女结合才对,至于其他的关 ...


婚姻本来就该是一男一女,自然界里只有这样才能繁衍后代,而且养育小孩中父母有不同的角色定位,两个同性的扶养一个小孩(对了,前提还是有一男一女用传统方式产生了小孩),会缺少很多东西;而如果更多的下一代是这样的背景,这个社会不乐观了。
awpdragon01 发表于 2015-3-6 09:21
欧美对婚姻的概念没有我们中国人传统上那么看重,其实我也觉得婚姻应该是一男一女结合才对,至于其他的关 ...


婚姻本来就该是一男一女,自然界里只有这样才能繁衍后代,而且养育小孩中父母有不同的角色定位,两个同性的扶养一个小孩(对了,前提还是有一男一女用传统方式产生了小孩),会缺少很多东西;而如果更多的下一代是这样的背景,这个社会不乐观了。