美英两大公司将竞标意大利新型舰艇动力供货

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:38:32
2015年03月02日 14:07 来源:中国新闻网 
中新网3月2日电 据中国国防科技信息网报道,总部位于英国的罗尔斯-罗伊斯公司确认,该公司将参加意大利海军最新的价值54亿欧元(合61.3亿美元)的造船项目的动力系统供货竞标,并承诺在产品的全寿期成本方面击败其竞争对手美国通用电气公司。

  罗尔斯-罗伊斯公司负责海军装备销售的副总裁David Kemp在罗马举行的一次记者招待会上表示,该公司将全力赢得该项目合同,他称该合同“无疑是当今世界上最重要的海军装备合同”。

  由于有多艘舰艇达到报废年限,意大利海军已经确认拨款建造一艘新型补给舰、一艘直升机船坞登陆舰(LHD)以及至少六艘多功能舰(意大利文缩写PPA,由意大利海军自行设计,用于执行民事及军事任务)。

  美国通用电气已经向PPA舰艇提供了该公司的LM2500型引擎或其改型。通用电气的项目经理们则表示,由于意大利FREMM型护卫舰以及其他舰艇使用同款引擎,他们将寻求各舰种之间的协同。他们同时宣称,选择通用电气的产品对于该公司设在意大利的维修中心将大有裨益。

  另一方面,罗尔斯-罗伊斯公司则表示,如果意大利方面选择其MT30引擎,在维修方面的顾虑将大为减少。

  罗尔斯-罗伊斯公司意大利分部首席执行官Giuseppe Ciongoli表示,“MT30引擎在30年内不需要大修。我认为其他产品都不具备此种性能。通用电气在意大利拥有维修设施,并且会捍卫他们已经取得的进展。而我们则试图引入一种新型产品,以消除对于维修的需要,从而使海军获益”。

  Ciongoli宣称罗尔斯-罗伊斯公司将通过引擎“紧固件”的生产业务为意大利提供就业机会,“紧固件”指将引擎连接到船体上的部件。他表示罗尔斯-罗伊斯公司正在谋求与一家意大利公司建立伙伴关系,以为意大利舰以及同样使用MT30的英国海军26型护卫舰生产紧固件。

  罗尔斯-罗伊斯公司将同时为航速更低的PPA提供MTU 8000型柴油机。罗尔斯-罗伊斯公司于2014年收购了MTU公司,从而获得了MTU在意大利每年超过7300万欧元的收益。

  罗尔斯-罗伊斯将为PPA提供与26型护卫舰一样的任务隔舱操作系统,以方便船上集装箱与船肋的移动。该公司将为补给舰提供新型加油系统,该系统由英国国防部资助开发,依靠电力而非液压系统工作。

  Ciongoli表示,MT30引擎已经应用于美国海军“自由”级近海战斗舰、DDG-1000级驱逐舰、英国新型航母以及26型护卫舰,该型引擎在38摄氏度环境下的输出功率为40千瓦,因此可以同时应用于意大利海军的LHD以及PPA。

  通用电气已决定向LHD提供LM6000型引擎。

  Ciongoli表示,“本公司是唯一一家可以向PPA和LHD提供相同产品的供货商”。

  他同时宣称,如果MT30能够在PPA上大规模应用,它将会“使船只性能得以提升”。

  Ciongoli称,自从十年前罗尔斯-罗伊斯在意大利与法国联合研制的FREMM型护卫舰动力系统供货竞标中败于通用电气以来,情况已经有所改变。

  他表示,“我们的弱点或许在于MT30引擎目前尚未服役(该产品已经获得许可,但尚未投入使用)。我们在意大利的市场占有率也不高。目前罗尔斯-罗伊斯每年在意大利的采购总额为3亿英镑,年利润则为1.4亿欧元”。

  虽然意大利的项目有可能是当前最大的军售项目,但PPA的总数目前尚不确切。意大利国会正在讨论是否要将PPA的数量从六艘增加到十艘,但海军方面的消息称最终的数量可能会更接近于六艘。导致这种不确定性的原因在于该项目拨款方式的转变。最初,总额达54亿欧元的拨款计划在数年内分期到位,用于偿还在建造舰艇之前申请的38.29亿欧元银行贷款,其中有近16亿欧元是用于偿付贷款利息。

  由于议会决定所有拨款现在可以一步到位,无需贷款,因此情况发生了变化,这意味着原计划的16亿欧元利息可用于购买更多的舰艇。

  然而意海军方面的消息称,如果能够获得这笔额外资金,海军高层将更多考虑对现有舰艇的升级,并将其后期支持合同延长十年,虽然增加一艘PPA也是一个可能的选择。

  意海军高层最初曾考虑订购五艘“轻型”PPA以及一艘标配型号。据消息人士透露,如果能够得到更多资金,所有轻型PPA将与标配型号一样,在127毫米舰炮之外加装76毫米舰炮。同时一些轻型PPA将安装与标配型号相同的增程舰空自卫导弹防御系统。

  据消息人士透露,意大利轻型PPA尚未完全安装标配型号所装配的水下作战与电子战组件,然而由于该型舰艇的模块化设计方案,如果有需要,所有的轻型舰艇很容易就可以升级为标配型号。由于政府拨款法案尚未签署,所有升级计划目前仍处于待定状态,“因此合同尚未签订”。(谢忱)
http://www.chinanews.com/mil/2015/03-02/7092596.shtml

2015年03月02日 14:07 来源:中国新闻网 
中新网3月2日电 据中国国防科技信息网报道,总部位于英国的罗尔斯-罗伊斯公司确认,该公司将参加意大利海军最新的价值54亿欧元(合61.3亿美元)的造船项目的动力系统供货竞标,并承诺在产品的全寿期成本方面击败其竞争对手美国通用电气公司。

  罗尔斯-罗伊斯公司负责海军装备销售的副总裁David Kemp在罗马举行的一次记者招待会上表示,该公司将全力赢得该项目合同,他称该合同“无疑是当今世界上最重要的海军装备合同”。

  由于有多艘舰艇达到报废年限,意大利海军已经确认拨款建造一艘新型补给舰、一艘直升机船坞登陆舰(LHD)以及至少六艘多功能舰(意大利文缩写PPA,由意大利海军自行设计,用于执行民事及军事任务)。

  美国通用电气已经向PPA舰艇提供了该公司的LM2500型引擎或其改型。通用电气的项目经理们则表示,由于意大利FREMM型护卫舰以及其他舰艇使用同款引擎,他们将寻求各舰种之间的协同。他们同时宣称,选择通用电气的产品对于该公司设在意大利的维修中心将大有裨益。

  另一方面,罗尔斯-罗伊斯公司则表示,如果意大利方面选择其MT30引擎,在维修方面的顾虑将大为减少。

  罗尔斯-罗伊斯公司意大利分部首席执行官Giuseppe Ciongoli表示,“MT30引擎在30年内不需要大修。我认为其他产品都不具备此种性能。通用电气在意大利拥有维修设施,并且会捍卫他们已经取得的进展。而我们则试图引入一种新型产品,以消除对于维修的需要,从而使海军获益”。

  Ciongoli宣称罗尔斯-罗伊斯公司将通过引擎“紧固件”的生产业务为意大利提供就业机会,“紧固件”指将引擎连接到船体上的部件。他表示罗尔斯-罗伊斯公司正在谋求与一家意大利公司建立伙伴关系,以为意大利舰以及同样使用MT30的英国海军26型护卫舰生产紧固件。

  罗尔斯-罗伊斯公司将同时为航速更低的PPA提供MTU 8000型柴油机。罗尔斯-罗伊斯公司于2014年收购了MTU公司,从而获得了MTU在意大利每年超过7300万欧元的收益。

  罗尔斯-罗伊斯将为PPA提供与26型护卫舰一样的任务隔舱操作系统,以方便船上集装箱与船肋的移动。该公司将为补给舰提供新型加油系统,该系统由英国国防部资助开发,依靠电力而非液压系统工作。

  Ciongoli表示,MT30引擎已经应用于美国海军“自由”级近海战斗舰、DDG-1000级驱逐舰、英国新型航母以及26型护卫舰,该型引擎在38摄氏度环境下的输出功率为40千瓦,因此可以同时应用于意大利海军的LHD以及PPA。

  通用电气已决定向LHD提供LM6000型引擎。

  Ciongoli表示,“本公司是唯一一家可以向PPA和LHD提供相同产品的供货商”。

  他同时宣称,如果MT30能够在PPA上大规模应用,它将会“使船只性能得以提升”。

  Ciongoli称,自从十年前罗尔斯-罗伊斯在意大利与法国联合研制的FREMM型护卫舰动力系统供货竞标中败于通用电气以来,情况已经有所改变。

  他表示,“我们的弱点或许在于MT30引擎目前尚未服役(该产品已经获得许可,但尚未投入使用)。我们在意大利的市场占有率也不高。目前罗尔斯-罗伊斯每年在意大利的采购总额为3亿英镑,年利润则为1.4亿欧元”。

  虽然意大利的项目有可能是当前最大的军售项目,但PPA的总数目前尚不确切。意大利国会正在讨论是否要将PPA的数量从六艘增加到十艘,但海军方面的消息称最终的数量可能会更接近于六艘。导致这种不确定性的原因在于该项目拨款方式的转变。最初,总额达54亿欧元的拨款计划在数年内分期到位,用于偿还在建造舰艇之前申请的38.29亿欧元银行贷款,其中有近16亿欧元是用于偿付贷款利息。

  由于议会决定所有拨款现在可以一步到位,无需贷款,因此情况发生了变化,这意味着原计划的16亿欧元利息可用于购买更多的舰艇。

  然而意海军方面的消息称,如果能够获得这笔额外资金,海军高层将更多考虑对现有舰艇的升级,并将其后期支持合同延长十年,虽然增加一艘PPA也是一个可能的选择。

  意海军高层最初曾考虑订购五艘“轻型”PPA以及一艘标配型号。据消息人士透露,如果能够得到更多资金,所有轻型PPA将与标配型号一样,在127毫米舰炮之外加装76毫米舰炮。同时一些轻型PPA将安装与标配型号相同的增程舰空自卫导弹防御系统。

  据消息人士透露,意大利轻型PPA尚未完全安装标配型号所装配的水下作战与电子战组件,然而由于该型舰艇的模块化设计方案,如果有需要,所有的轻型舰艇很容易就可以升级为标配型号。由于政府拨款法案尚未签署,所有升级计划目前仍处于待定状态,“因此合同尚未签订”。(谢忱)
http://www.chinanews.com/mil/2015/03-02/7092596.shtml

LM6000指标超过MT30,就是还没打开市场
罗尔斯-罗伊斯公司意大利分部首席执行官Giuseppe Ciongoli表示,“MT30引擎在30年内不需要大修。我认为其他产品都不具备此种性能。通用电气在意大利拥有维修设施,并且会捍卫他们已经取得的进展。而我们则试图引入一种新型产品,以消除对于维修的需要,从而使海军获益”。
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差不多用到舰体都报废
       MT30应该技术先进一点,油耗也应该比LM2500能省点,LM2500能和已经有的动力统一,以后后勤好一点。MT30真心神器啊,用民用大型航空发动机改成舰用燃气轮机。
      我国什么时候也用最新的核心机改个舰用燃气轮机。这方面我们真是BKC。
gohorse 发表于 2015-3-2 18:41
罗尔斯-罗伊斯公司意大利分部首席执行官Giuseppe Ciongoli表示,“MT30引擎在30年内不需要大修。我认为其他 ...
     这个也就看看了,刚有个伯克,用的就是罗罗的,人品好的同时两台出问题。
MT30应该技术先进一点,油耗也应该比LM2500能省点,LM2500能和已经有的动力统一,以后后勤好一点。M ...
Qc185啊,不就是吗?太行他爹原本就是民用的
ahhsxg 发表于 2015-3-2 19:37
Qc185啊,不就是吗?太行他爹原本就是民用的
至于QC185,还是先服役再说吧!
Qc185啊,不就是吗?太行他爹原本就是民用的
哥忘了它吧!还在用其他技术改进,上不了舰什么都白瞎,你说QC70可能还好点,可能上野牛。
至于QC185,还是先服役再说吧!
不知道搞好没,前期论坛不是有传闻吗
     这个我们其实也应该调整发展思路,全力搞新的核心机,有了过硬的核心机。什么燃气轮机都能搞定。
     用民用的大量使用的大飞机的燃气轮机,改型后装备舰船真心不错。MT30的耗油率能和复杂循环的WR21差不多。真心不错。
ahhsxg 发表于 2015-3-2 20:01
不知道搞好没,前期论坛不是有传闻吗
QC185目前的情况来看很尴尬,新大护的建造迫在眉睫甚至是已经开工,但是从目前的情况来看,QC185没有服役,所以新大护很可能不会使用QC185了,那么QC185以后服役了,20MW左右的功率适合什么吨位的舰体呢?
现阶段海军的052B/C/D使用的是QC280,以后的055也是,甚至新大护也可以使用降功率版配合电推的QC280,以后的小平顶甚至五万吨的快补都可以使用4台QC280,而且这些出于后勤的考虑也跟方便!
就算是以前网上传闻的九千岁,也可以使用QC280+其他燃机配合电推!
QC185目前的情况来看很尴尬,新大护的建造迫在眉睫甚至是已经开工,但是从目前的情况来看,QC185没有服役 ...
没配套飞机就不研制发动机了?这不是刚认识到的错误吗?再犯一次?052系列改到EF不能上四台?要是快成功了赶紧找个护上舰慢慢成熟就是了
QC185目前的情况来看很尴尬,新大护的建造迫在眉睫甚至是已经开工,但是从目前的情况来看,QC185没有服役 ...
航改燃这是第一款,搞成熟了有经验了,批不批量没关系,过几年扇子15成熟了,核心机拿来改燃机就顺手多了不是,说不哪天15就能成就鳖版MT30不是?

ahhsxg 发表于 2015-3-2 20:16
没配套飞机就不研制发动机了?这不是刚认识到的错误吗?再犯一次?052系列改到EF不能上四台?要是快成功 ...



从以前我们在飞机研制的时候,是一个型号的飞机配套一型发动机,这样经常导致我们项目的延期,从西方的经验来看,要做好核心机的研发工作,一款好的核心机可以在其基础上满足多种型号飞机对于发动机的需求!
所以你说没配套飞机就不研制发动机了,这句话里的发动机改成核心机更合适!
但是对于舰用燃机来说,本来就是在航发核心机的基础上改进的,没有合适军舰配套,改进干嘛?
052以后就是有EF,其吨位也就是7000+,基本不可能超过8000,而且那个时候电推已经成熟了,为啥防着2台QC280不用,用3台QC185呢?

ahhsxg 发表于 2015-3-2 20:16
没配套飞机就不研制发动机了?这不是刚认识到的错误吗?再犯一次?052系列改到EF不能上四台?要是快成功 ...



从以前我们在飞机研制的时候,是一个型号的飞机配套一型发动机,这样经常导致我们项目的延期,从西方的经验来看,要做好核心机的研发工作,一款好的核心机可以在其基础上满足多种型号飞机对于发动机的需求!
所以你说没配套飞机就不研制发动机了,这句话里的发动机改成核心机更合适!
但是对于舰用燃机来说,本来就是在航发核心机的基础上改进的,没有合适军舰配套,改进干嘛?
052以后就是有EF,其吨位也就是7000+,基本不可能超过8000,而且那个时候电推已经成熟了,为啥防着2台QC280不用,用3台QC185呢?
ahhsxg 发表于 2015-3-2 20:19
航改燃这是第一款,搞成熟了有经验了,批不批量没关系,过几年扇子15成熟了,核心机拿来改燃机就顺手多了 ...
要是这样说的话我赞同!
也许QC185我们暂时可能用不到,但是毕竟是第一次,QC280的原始设计应该是有很多不足的,以后我们肯定会有自己航改燃的舰用燃气轮机!

lyz4373007 发表于 2015-3-2 20:34
要是这样说的话我赞同!
也许QC185我们暂时可能用不到,但是毕竟是第一次,QC280的原始设计应该是有很多 ...


我搞汽车的,国企,就感觉国人搞东西就是图快,所以就模仿,涡轮增压是,高压共轨是,vvt是,缸内直喷也还是,但现在国产10万的车,开个3-4年,发动机噪声油耗比普桑捷达好不到哪去,就是因为基础研究太少,外加零部件配套不看质量不看价格,关系第一位,所以185走完研发流程,成熟了搞模块化为以后的航改燃铺路,要不然鳖版2500,MT30不知道猴年马月了
lyz4373007 发表于 2015-3-2 20:34
要是这样说的话我赞同!
也许QC185我们暂时可能用不到,但是毕竟是第一次,QC280的原始设计应该是有很多 ...


我搞汽车的,国企,就感觉国人搞东西就是图快,所以就模仿,涡轮增压是,高压共轨是,vvt是,缸内直喷也还是,但现在国产10万的车,开个3-4年,发动机噪声油耗比普桑捷达好不到哪去,就是因为基础研究太少,外加零部件配套不看质量不看价格,关系第一位,所以185走完研发流程,成熟了搞模块化为以后的航改燃铺路,要不然鳖版2500,MT30不知道猴年马月了
LM2500太老罗...
LFL 发表于 2015-3-2 18:50
MT30应该技术先进一点,油耗也应该比LM2500能省点,LM2500能和已经有的动力统一,以后后勤好一点。M ...
还记得那个DDG-109吗?貌似用的就是罗罗的燃机,两台同废,都被CD变成兔版八股了······
lyz4373007 发表于 2015-3-2 20:10
QC185目前的情况来看很尴尬,新大护的建造迫在眉睫甚至是已经开工,但是从目前的情况来看,QC185没有服役 ...
       QC185以后可能没这个型号了,用间冷回热技术改进,但能不能走到最后,老实说我不抱任何希望,关于新护的燃气轮机型号,有关QC280的论文中提到过开发20MW发电的型号,估计就是用在新护上的,新护可能上2台减功率的QC280和两台柴油机。
       055的动力应该是4台QC280直推,055的动力成熟后,上小平顶应该也没什么问题,但可能性价比有点差,全燃太费油。个人认为,如果新护的动力系统成熟的话,小平顶上新护的动力系统。
       毕竟我们的071上用的动力系统其实和054A的动力系统是一样的。

ahhsxg 发表于 2015-3-2 20:42
我搞汽车的,国企,就感觉国人搞东西就是图快,所以就模仿,涡轮增压是,高压共轨是,vvt是,缸内直喷 ...


QC185其实就是用来躺雷的,装机对象都没用,很难服役推广。
ahhsxg 发表于 2015-3-2 20:42
我搞汽车的,国企,就感觉国人搞东西就是图快,所以就模仿,涡轮增压是,高压共轨是,vvt是,缸内直喷 ...


QC185其实就是用来躺雷的,装机对象都没用,很难服役推广。
yudeshen 发表于 2015-3-2 21:26
还记得那个DDG-109吗?貌似用的就是罗罗的燃机,两台同废,都被CD变成兔版八股了······{:15 ...
DDG109推进是4× 通用电器LM2500-30 燃气轮机,你说废的是艾利逊(罗罗收购)AG9140发电机组吧?
yudeshen 发表于 2015-3-2 21:26
还记得那个DDG-109吗?貌似用的就是罗罗的燃机,两台同废,都被CD变成兔版八股了······{:15 ...
       你没见我下面就说的这件事情,什么30年不大修,30年后罗罗在不在可能还不知道呢!所以大牛不要吹的过分!
        那两台也就是用来发电的燃气轮机3MW,听说以后伯克3会上4台,要我说伯克3干脆上全电得了,到那时辅机就是全坏了,多开台LM2500就是了。
       现在老美手头都有现货,上综合全电伯克3应该不是什么大问题,关键的是LM2500是否沿用。
KENG 发表于 2015-3-2 21:37
DDG109推进是4× 通用电器LM2500-30 燃气轮机,你说废的是艾利逊(罗罗收购)AG9140发电机组吧?
就是用来发电的辅机,3台坏了2台,人品弱爆了!


MT30以经有销售成绩了

以经在海上跑的



很快要出海的





确定用上的





MT30以经有销售成绩了

以经在海上跑的

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很快要出海的

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确定用上的

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yudeshen 发表于 2015-3-2 21:26
还记得那个DDG-109吗?貌似用的就是罗罗的燃机,两台同废,都被CD变成兔版八股了······{:15 ...
那是Allison AG9140燃气涡轮发电机, Allison是被RR收购的,和MT30的产品级距没半毛钱关系。
LFL 发表于 2015-3-2 21:39
你没见我下面就说的这件事情,什么30年不大修,30年后罗罗在不在可能还不知道呢!所以大牛不要吹 ...
伯克3不会上综合电力,主辅机架构以现有的为基础,换4160V高压电。

综合电力没时间也没经费,原本可能用在伯克4,但目前伯克4应该是取消了。
那是Allison AG9140燃气涡轮发电机, Allison是被RR收购的,和MT30的产品级距没半毛钱关系。
一个公司开开玩笑,一个是辅机,一个是大燃机,只是让大家笑笑。
伯克3不会上综合电力,主辅机架构以现有的为基础,换4160V高压电。

综合电力没时间也没经费,原本可能 ...
伯克3也是各种消息满天飞,我也只是开玩笑罢了。现在朱姆只有3条,不知美帝下一代上量的舰是什么样的。估计也是常规布局的,可能会出个新船体,现在伯克船体的潜力基本挖尽了。
伯克3不会上综合电力,主辅机架构以现有的为基础,换4160V高压电。

综合电力没时间也没经费,原本可能 ...
好像要再加台辅机,12MW辅机功率了。
MT30以经有销售成绩了

以经在海上跑的

还有朱姆好像也是,棒子用一台换两台LM2500但不知道,变速箱好搞不,一台拖两轴。
LFL 发表于 2015-3-2 23:12
还有朱姆好像也是,棒子用一台换两台LM2500但不知道,变速箱好搞不,一台拖两轴。
对,补图吧。
QC185其实就是用来躺雷的,装机对象都没用,很难服役推广。
出口呗,都这样,拿别人当白老鼠。伊朗是个不错的目标,钱多。
这的确是个好小白:)