超级军网从经验或逻辑看，对大国而言，清洁环境的唯一决定性因素 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:23:11
从经验或逻辑看
清洁环境的唯一决定性因素在人均GDP水平。
人均GDP水平提高到一定程度后，环境肯定越来越清洁，污染越来越少。
想要环境快速改善，唯一途径是人均GDP快速增长到一定水平。
从经验或逻辑看
清洁环境的唯一决定性因素在人均GDP水平。
人均GDP水平提高到一定程度后，环境肯定越来越清洁，污染越来越少。
想要环境快速改善，唯一途径是人均GDP快速增长到一定水平。
清洁环境的唯一决定性因素在人均GDP水平。
人均GDP水平提高到一定程度后，环境肯定越来越清洁，污染越来越少。
想要环境快速改善，唯一途径是人均GDP快速增长到一定水平。
从经验或逻辑看
清洁环境的唯一决定性因素在人均GDP水平。
人均GDP水平提高到一定程度后，环境肯定越来越清洁，污染越来越少。
想要环境快速改善，唯一途径是人均GDP快速增长到一定水平。
在人均GDP比较低水平下（比如中国现在的人均GDP水平），想要长期清洁环境，不管用什么方法任何人都做不到。
对工业化国家来说，是的
中国要干净，最重要就是快速工业化，越快冲过去累积污染就越少。
liwei18604 发表于 2015-3-2 14:54
中国要干净，最重要就是快速工业化，越快冲过去累积污染就越少。
不能基本实现工业化，则只能长期污染大。
中国要干净，最重要就是快速工业化，越快冲过去累积污染就越少。
不能基本实现工业化，则只能长期污染大。
等GDP增长到一定程度，估计人都挂的差不多了吧？
中国的实际人均gdp也到可以治污的数量了
fatwildcat 发表于 2015-3-2 22:22
中国的实际人均gdp也到可以治污的数量了
中国现在人均GDP还很低，还不能让大多数（至少60%+）的家庭有汽车。
有钱的话，先买汽车开是优先的，之后才谈得上有余钱能力去治污到长期清洁。
等中国汽车保有量达到2.5亿辆左右,可能就有有余钱能力去治污到长期清洁。
如果GDP能保持快速增长,估计再过个5年左右就有余钱.
fatwildcat 发表于 2015-3-2 22:22
中国的实际人均gdp也到可以治污的数量了
中国现在人均GDP还很低，还不能让大多数（至少60%+）的家庭有汽车。
有钱的话，先买汽车开是优先的，之后才谈得上有余钱能力去治污到长期清洁。
等中国汽车保有量达到2.5亿辆左右,可能就有有余钱能力去治污到长期清洁。
如果GDP能保持快速增长,估计再过个5年左右就有余钱.
_zcf1 发表于 2015-3-3 11:35
中国现在人均GDP还很低，还不能让大多数（至少60%+）的家庭有汽车。
治污够用了
中国现在人均GDP还很低，还不能让大多数（至少60%+）的家庭有汽车。
治污够用了
fatwildcat 发表于 2015-3-3 11:39
治污够用了
有钱优先顺序:吃饱,穿暖,有房子住,有汽车开,治污.
人的理性不会为了治污而饿死,除非被忽悠了,生存永远第1位.
治污够用了
有钱优先顺序:吃饱,穿暖,有房子住,有汽车开,治污.
人的理性不会为了治污而饿死,除非被忽悠了,生存永远第1位.
_zcf1 发表于 2015-3-3 11:43
有钱优先顺序:吃饱,穿暖,有房子住,有汽车开,治污.
人的理性不会为了治污而饿死,除非被忽悠了,生存永远 ...
你最大的错误就是把治污与工业化对立起来了。
治污恰恰是需要高品质的工业化来实限的，如是工业化水平跟不上人口规模，那就不可能做到治理污染的，而目前中国的工业化水平已可发承担治污的需要了。
再者，治理污染也不仅仅只能原教旨环保主义者的要求，而是与每一个人都息息相关。
人的基本需要，在吃饱穿暖之前是生存安全
有钱优先顺序:吃饱,穿暖,有房子住,有汽车开,治污.
人的理性不会为了治污而饿死,除非被忽悠了,生存永远 ...
你最大的错误就是把治污与工业化对立起来了。
治污恰恰是需要高品质的工业化来实限的，如是工业化水平跟不上人口规模，那就不可能做到治理污染的，而目前中国的工业化水平已可发承担治污的需要了。
再者，治理污染也不仅仅只能原教旨环保主义者的要求，而是与每一个人都息息相关。
人的基本需要，在吃饱穿暖之前是生存安全
楼上和楼主都有一定依据。以往经验，工业化带来污染，用污染的代价先挣来钱买吃买房买车，然后觉得要好环境。但现在的舆论环境，技术环境又跟以前不一样，还能完全照抄吗？我陷思
高水平的工业化。
只从历史现实的经验，从中找逻辑。
不想涉及不符合历史和现实的事情。
不想涉及不符合历史和现实的事情。
其内在因果是治污是需要成本的，全社会的成本，而这个国家不发达到一定程度，这个成本付不起
举个例子，一个国家人均年收入只有5000美元，那么这5000美元中绝大部分都要应付衣食住行这类基本生活需求，本身就剩不下多少，假如再因为环保而增加基本生活成本（比如大量使用清洁能源较高的能源成本，工业品生产因为环保要求而致使成本上升售价提高等等）民生会更难。
而假如一个国家人均年收入有15000美元，那么基本生活需求支出这块占总支出的比例（经济学上有个专有名词“恩格尔系数”）就会降低很多，基本是增加一些成本影响也会很小
举个例子，一个国家人均年收入只有5000美元，那么这5000美元中绝大部分都要应付衣食住行这类基本生活需求，本身就剩不下多少，假如再因为环保而增加基本生活成本（比如大量使用清洁能源较高的能源成本，工业品生产因为环保要求而致使成本上升售价提高等等）民生会更难。
而假如一个国家人均年收入有15000美元，那么基本生活需求支出这块占总支出的比例（经济学上有个专有名词“恩格尔系数”）就会降低很多，基本是增加一些成本影响也会很小
产业升级就是出路，同等的能源消耗提供更大的附加值，从源头上减缓或减少能源消耗减少污染源，同时在污染防治上也有了资源的投入。
阶段跨越不了
人均GDP和环境应该是个抛物线的关系
人均GDP很低的，环境很好，很高的，环境也很好，只有中间的某个区域，污染达到最大。
人均GDP很低的，环境很好，很高的，环境也很好，只有中间的某个区域，污染达到最大。
fatwildcat 发表于 2015-3-3 11:54
你最大的错误就是把治污与工业化对立起来了。
治污恰恰是需要高品质的工业化来实限的，如是工业化水平 ...
高品质是什么意思，你知道吗。
GDP7000美元，怎么可能有高品质工业化？
真是嘴炮无成本。
等人均GDP上2万，实现高品质工业化，自然也就干净了。
你最大的错误就是把治污与工业化对立起来了。
治污恰恰是需要高品质的工业化来实限的，如是工业化水平 ...
高品质是什么意思，你知道吗。
GDP7000美元，怎么可能有高品质工业化？
真是嘴炮无成本。
等人均GDP上2万，实现高品质工业化，自然也就干净了。
屠狗英雄 发表于 2015-3-11 16:32
高品质是什么意思，你知道吗。
GDP7000美元，怎么可能有高品质工业化？
本末倒置，只有去进行产业升级，才会由7000发展到20000，重复低端建设只能停滞不前
高品质是什么意思，你知道吗。
GDP7000美元，怎么可能有高品质工业化？
本末倒置，只有去进行产业升级，才会由7000发展到20000，重复低端建设只能停滞不前
_zcf1 发表于 2015-3-11 16:28
阶段跨越不了
这个阶段从经验看，GDP增速快与慢是成功与失败区别的唯一标准；
快速的都成功了，慢速了都失败了。
1。虽然跨越不了。
但可以加速跑过去。
2，实际上，中等收入陷阱也是想把更多资源去解决其他问题而放慢发展，但速度快速降下来厉害直至负的，结果陷入中等收入陷阱。
3，从主要大国的发展经验看：
在富裕前快速发展就能冲到富裕水平，就永远富裕。
在富裕前因各种原因发展速度急剧下降到极低水平，不能冲到富裕水平，就永远贫穷。
阶段跨越不了
这个阶段从经验看，GDP增速快与慢是成功与失败区别的唯一标准；
快速的都成功了，慢速了都失败了。
1。虽然跨越不了。
但可以加速跑过去。
2，实际上，中等收入陷阱也是想把更多资源去解决其他问题而放慢发展，但速度快速降下来厉害直至负的，结果陷入中等收入陷阱。
3，从主要大国的发展经验看：
在富裕前快速发展就能冲到富裕水平，就永远富裕。
在富裕前因各种原因发展速度急剧下降到极低水平，不能冲到富裕水平，就永远贫穷。
简单参照欧美发达国家半个世纪前甚至一个世纪前的经验，这是现代版的刻舟求剑。
人类在这半个世纪的科技进步，特别是环保科技的进步，比之前所有世代的进步还要大。
有了西方发达国家的前车之鉴，现在人类对环保的认识比之前更科学更系统更理性，环保理念比半个世纪前增加了n倍。
那个时候，欧美国家面临这样的困境：首先是没有足够的环保理念，其次，就算有足够的环保理念，也往往没有可利用的环保科技，
而现在，我们对环保既有足够的认识，也有可利用的环保科技，凭什么还和半个世纪前乃至一个世纪前简单类比？
寓言里那位刻舟求剑的也以为自己的逻辑没有问题。
平流层2.0 发表于 2015-3-11 16:55
寓言里那位刻舟求剑的也以为自己的逻辑没有问题。
与“何不食肉糜”一个道理。
寓言里那位刻舟求剑的也以为自己的逻辑没有问题。
与“何不食肉糜”一个道理。
_zcf1 发表于 2015-3-11 16:57
与“何不食肉糜”一个道理。
不知所云。
与“何不食肉糜”一个道理。
不知所云。
从经验或逻辑看
清洁环境的唯一办法是去工业化、去制造业。
去工业化到一定程度后，环境肯定越来越清洁，污染越来越少。
要想环境快速改善，唯一途径是加速淘汰落后产能，推动第三产业发展，逐渐减小第二产业特别是制造业比例
清洁环境的唯一办法是去工业化、去制造业。
去工业化到一定程度后，环境肯定越来越清洁，污染越来越少。
要想环境快速改善，唯一途径是加速淘汰落后产能，推动第三产业发展，逐渐减小第二产业特别是制造业比例