超级军网讨论帖： 88式狙击步枪 和德国 瓦尔特W2000 的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:36:00
今天在《 枪炮世界》中无意看到了德国瓦尔特W2000狙击步枪，看完之后想到的之前在超大中看到的说88狙击步枪的种种短处，在这我不是崇洋媚外，夸国外产品多好多好，更不是贬低88狙击步枪，像我这种小白没资格对高级设计师历时多年的精心之作评头论足。我的意思只是大家来讨论讨论，毕竟有身在国外的朋友，他们比我这种小白对枪械有更进一步的了解。正视自己的缺点和国外的先进技术，还是那句话，消化、吸收、再创新。总结经验教训，为以后更好的产品打下良好的基础。 今天在《 枪炮世界》中无意看到了德国瓦尔特W2000狙击步枪，看完之后想到的之前在超大中看到的说88狙击步枪的种种短处，在这我不是崇洋媚外，夸国外产品多好多好，更不是贬低88狙击步枪，像我这种小白没资格对高级设计师历时多年的精心之作评头论足。我的意思只是大家来讨论讨论，毕竟有身在国外的朋友，他们比我这种小白对枪械有更进一步的了解。正视自己的缺点和国外的先进技术，还是那句话，消化、吸收、再创新。总结经验教训，为以后更好的产品打下良好的基础。
我觉着LZ你对比对象选错了。
应该是MK12，M14DMR，HK417这些
应该是MK12，M14DMR，HK417这些
woshiwokao 发表于 2015-2-27 21:07
我觉着LZ你对比对象选错了。
应该是MK12，M14DMR，HK417这些
这个我知道，88狙击步枪在美军中对应的应该是MK12,M14DMR ，HK417，和M16精确射手步枪。
但是我的意思是因为88狙击步枪和W2000的结构上比较相似，当然在加工精度和制造工艺上的差别我就不说了，这个大家都知道。这里只探讨结构原理。。。
我觉着LZ你对比对象选错了。
应该是MK12，M14DMR，HK417这些
这个我知道，88狙击步枪在美军中对应的应该是MK12,M14DMR ，HK417，和M16精确射手步枪。
但是我的意思是因为88狙击步枪和W2000的结构上比较相似，当然在加工精度和制造工艺上的差别我就不说了，这个大家都知道。这里只探讨结构原理。。。
w2000的自身重量就注定不适合军队野外作战使用——还有那价格也能让军队后勤采购心动过速
wa2000这货放在那个年头是厉害，现在sub moa的半自动一票一票的，讨论这些没用的干嘛？不是有高精狙么，又不是做不出来。
muskeetor 发表于 2015-2-27 21:20
w2000的自身重量就注定不适合军队野外作战使用——还有那价格也能让军队后勤采购心动过速
7.5KG多的重量确实比一般的.308温彻斯特的狙击步枪要重，像AI的同口径的AWM.才不到6.5KG左右。
谢谢您，但我觉得这不是我想要的。谢谢您的关注。
w2000的自身重量就注定不适合军队野外作战使用——还有那价格也能让军队后勤采购心动过速
7.5KG多的重量确实比一般的.308温彻斯特的狙击步枪要重，像AI的同口径的AWM.才不到6.5KG左右。
谢谢您，但我觉得这不是我想要的。谢谢您的关注。
林丶瑞 发表于 2015-2-27 21:13
这个我知道，88狙击步枪在美军中对应的应该是MK12,M14DMR ，HK417，和M16精确射手步枪。
但是我的意思 ...
结构原理没什么好探讨的，现代枪械的结构原理在100年前该发明的都发明了，现在的枪械设计师不过就是按照客户的需求对这些结构原理进行筛选组合再按人机工程改进细节，说消化吸收再创新对中国军工远了点，首先还是先摆正态度，中国的枪械包括人机在内很多细节设计有问题我觉得确实是设计师缺乏射击经验的结果你光喊高大上的力学理论没用，但导致今天这局面的我觉得还是生产环节，如果每家厂都像216一样良心的话我相信88不会是今天的样子
这个我知道，88狙击步枪在美军中对应的应该是MK12,M14DMR ，HK417，和M16精确射手步枪。
但是我的意思 ...
结构原理没什么好探讨的，现代枪械的结构原理在100年前该发明的都发明了，现在的枪械设计师不过就是按照客户的需求对这些结构原理进行筛选组合再按人机工程改进细节，说消化吸收再创新对中国军工远了点，首先还是先摆正态度，中国的枪械包括人机在内很多细节设计有问题我觉得确实是设计师缺乏射击经验的结果你光喊高大上的力学理论没用，但导致今天这局面的我觉得还是生产环节，如果每家厂都像216一样良心的话我相信88不会是今天的样子
钢铁般的意志 发表于 2015-2-27 21:54
wa2000这货放在那个年头是厉害，现在sub moa的半自动一票一票的，讨论这些没用的干嘛？不是有高精狙么，又 ...
对于狙击步枪我只了解一些皮毛，但是在我的印象里就好像是瓦尔特W2000是无托结构的狙击步枪，和88式结构上比较相近，像俄罗斯的SVU就先不说了，而德国的AMP DSR-1、美国DT SRS也暂时排除（手动单发上弹）。
个人觉得，以后的情况是88狙击步枪会继续装备军队，很难被其他步枪所代替（如CS/LR-3），军队还是会继续改进88狙击步枪，像95 》 95-1 》 95plus 那样。而不会研发新型狙击步枪直接替代。
所以参照国外经验改进，还是有必要的。 “师之长夷” 吗。毕竟和国外先技术还是有一定差距的。
wa2000这货放在那个年头是厉害，现在sub moa的半自动一票一票的，讨论这些没用的干嘛？不是有高精狙么，又 ...
对于狙击步枪我只了解一些皮毛，但是在我的印象里就好像是瓦尔特W2000是无托结构的狙击步枪，和88式结构上比较相近，像俄罗斯的SVU就先不说了，而德国的AMP DSR-1、美国DT SRS也暂时排除（手动单发上弹）。
个人觉得，以后的情况是88狙击步枪会继续装备军队，很难被其他步枪所代替（如CS/LR-3），军队还是会继续改进88狙击步枪，像95 》 95-1 》 95plus 那样。而不会研发新型狙击步枪直接替代。
所以参照国外经验改进，还是有必要的。 “师之长夷” 吗。毕竟和国外先技术还是有一定差距的。
林丶瑞 发表于 2015-2-27 22:36
对于狙击步枪我只了解一些皮毛，但是在我的印象里就好像是瓦尔特W2000是无托结构的狙击步枪，和88式结构 ...
要改进，军队会立项，军队立项了，剩下的研究所会干，研究所也不会拿wa2000这种不入流的玩意儿来比
88要改，浮动重枪管+狙击弹+皮轨，完事了。
对于狙击步枪我只了解一些皮毛，但是在我的印象里就好像是瓦尔特W2000是无托结构的狙击步枪，和88式结构 ...
要改进，军队会立项，军队立项了，剩下的研究所会干，研究所也不会拿wa2000这种不入流的玩意儿来比
88要改，浮动重枪管+狙击弹+皮轨，完事了。
让我说吧：
同样的青菜原料，同样的菜谱，两个不同的厨子作。
一个是合同工，做不好饭馆随时会被关门，所以作得是满汉全席的佳肴。
另一个是铁饭碗，做得好坏，都有老大后面撑着养着，所以做出来的是狗都不吃的猪食。
让我说吧：
同样的青菜原料，同样的菜谱，两个不同的厨子作。
一个是合同工，做不好饭馆随时会被关门，所以作得是满汉全席的佳肴。
另一个是铁饭碗，做得好坏，都有老大后面撑着养着，所以做出来的是狗都不吃的猪食。
ez8 发表于 2015-2-27 22:07
结构原理没什么好探讨的，现代枪械的结构原理在100年前该发明的都发明了，现在的枪械设计师不过就是按照 ...
说的很对，很赞同你的说法。
先说结构原理，我也看了瓦尔特W2000，感觉和88狙击步枪的结构差不太大，都是导气式，击锤击发。但是很重要的精度却有较大区别。有人会说W2000是警用品，和军用品不同。但是好像W2000的设计目的也有军用。只是在重量、采购价格上没法大量装备。而且弹匣载弹量也比较少。
在大体结构相同的情况下，应该更注重射击精度、舒适性、枪械重心，人机功效等等这些看似渺小却有至关重要的小细节。这点国内设计师需要继续努力。
关于“消化、吸收、再创新。”这点我觉得一点都不远，像79/85狙击步枪，81式自动步枪也是仿制并进行改进的。在后面就是自主创新的88式狙击步枪，95式步枪，03式步枪和最新的26式等等。
说道态度，我也有点同感，自动武器方面不敢乱言，但是像张哈夫这样的将军真心有点不知道怎么说。像张将军确实很厉害，但是我觉得还是脚踏实地的好。不如把精力分出一部分在军队的武器装备创新上。
说道国内自动武器，我觉得更需要加大向民营企业的开放力度。加大国家军队的支持力度。当然首先保证安全，社会安定。我是支持国内禁枪的。让更多的具备生产研发自动武器的企业参与进来，而不是只有那几家公司华山论剑。
说道射击经验，在国外很多的公司老板都有过军队服役，步枪射击经验。像格洛克，AI ，美国的沙漠战术轻武器公司等等。他们深有体验，而不是去命令设计师按部就班的来设计。
最后生产工艺，我觉得国内的并不差，只是心态问题。如果以完成产品的心态来生产的话，产品会合格，但只是普通产品。我相信如果每个人都去用心去做的话，所生产出来的东西和普通产品肯定不一样。
最有意思的一点，在国内，进口的产品往往是人们炫耀的成本，而在美国，人们更喜欢国产化。像很多的欧洲武器伤都在美国建立分公司。问题是现在这种情况越来越严重。各种代购。很多方面原因，说谁都不好。这是最愁人的（这段有点跑题了，见谅。）
结构原理没什么好探讨的，现代枪械的结构原理在100年前该发明的都发明了，现在的枪械设计师不过就是按照 ...
说的很对，很赞同你的说法。
先说结构原理，我也看了瓦尔特W2000，感觉和88狙击步枪的结构差不太大，都是导气式，击锤击发。但是很重要的精度却有较大区别。有人会说W2000是警用品，和军用品不同。但是好像W2000的设计目的也有军用。只是在重量、采购价格上没法大量装备。而且弹匣载弹量也比较少。
在大体结构相同的情况下，应该更注重射击精度、舒适性、枪械重心，人机功效等等这些看似渺小却有至关重要的小细节。这点国内设计师需要继续努力。
关于“消化、吸收、再创新。”这点我觉得一点都不远，像79/85狙击步枪，81式自动步枪也是仿制并进行改进的。在后面就是自主创新的88式狙击步枪，95式步枪，03式步枪和最新的26式等等。
说道态度，我也有点同感，自动武器方面不敢乱言，但是像张哈夫这样的将军真心有点不知道怎么说。像张将军确实很厉害，但是我觉得还是脚踏实地的好。不如把精力分出一部分在军队的武器装备创新上。
说道国内自动武器，我觉得更需要加大向民营企业的开放力度。加大国家军队的支持力度。当然首先保证安全，社会安定。我是支持国内禁枪的。让更多的具备生产研发自动武器的企业参与进来，而不是只有那几家公司华山论剑。
说道射击经验，在国外很多的公司老板都有过军队服役，步枪射击经验。像格洛克，AI ，美国的沙漠战术轻武器公司等等。他们深有体验，而不是去命令设计师按部就班的来设计。
最后生产工艺，我觉得国内的并不差，只是心态问题。如果以完成产品的心态来生产的话，产品会合格，但只是普通产品。我相信如果每个人都去用心去做的话，所生产出来的东西和普通产品肯定不一样。
最有意思的一点，在国内，进口的产品往往是人们炫耀的成本，而在美国，人们更喜欢国产化。像很多的欧洲武器伤都在美国建立分公司。问题是现在这种情况越来越严重。各种代购。很多方面原因，说谁都不好。这是最愁人的（这段有点跑题了，见谅。）
钢铁般的意志 发表于 2015-2-27 22:49
要改进，军队会立项，军队立项了，剩下的研究所会干，研究所也不会拿wa2000这种不入流的玩意儿来比
88要 ...
个人觉得，为了应对未来的需要88式狙击步枪肯定会进行改进，要不95-plus就不会推出。问题是改进时是撒大网呢还是一家独秀呢？我怕一家独秀。
再是我并不觉得W2000属于不入流的玩意儿，W2000里面有很多值得我们学习的。而且需要学到脑子里，而不是口头上，眼镜上。
最后我觉得88式狙击步枪改进的话没有那么简单，弹药已经有了，皮轨是不可能的，至于浮置式重枪管也是很简单的。我觉得需要真正改进的更多的是一些细节的方面。
例如：两脚架在枪管上，完全可以设置在下护木上。还有扳机机构是在枪管上的，我觉得是不是可以像95步枪那样在护木上，或者将击发机部分向前延长来容纳扳机、扳机连杆呢？
要改进，军队会立项，军队立项了，剩下的研究所会干，研究所也不会拿wa2000这种不入流的玩意儿来比
88要 ...
个人觉得，为了应对未来的需要88式狙击步枪肯定会进行改进，要不95-plus就不会推出。问题是改进时是撒大网呢还是一家独秀呢？我怕一家独秀。
再是我并不觉得W2000属于不入流的玩意儿，W2000里面有很多值得我们学习的。而且需要学到脑子里，而不是口头上，眼镜上。
最后我觉得88式狙击步枪改进的话没有那么简单，弹药已经有了，皮轨是不可能的，至于浮置式重枪管也是很简单的。我觉得需要真正改进的更多的是一些细节的方面。
例如：两脚架在枪管上，完全可以设置在下护木上。还有扳机机构是在枪管上的，我觉得是不是可以像95步枪那样在护木上，或者将击发机部分向前延长来容纳扳机、扳机连杆呢？
宋克威 发表于 2015-2-27 22:57
让我说吧：
同样的青菜原料，同样的菜谱，两个不同的厨子作。
一个是合同工，做不好饭馆随时会被关门，所 ...
所以我觉得在武器装备采购方面更应该向民营企业敞开大门，让更多的人参与进来，完善竞争机制，择优选之。拒绝几家门派华山论剑，和一枝独秀。
让我说吧：
同样的青菜原料，同样的菜谱，两个不同的厨子作。
一个是合同工，做不好饭馆随时会被关门，所 ...
所以我觉得在武器装备采购方面更应该向民营企业敞开大门，让更多的人参与进来，完善竞争机制，择优选之。拒绝几家门派华山论剑，和一枝独秀。
我兔对轻武器的标准是：重量最轻，尺寸最短，可靠性最高，人机工程最好，精度一流……总之什么牛逼都吹完了
反正就是，没有一个循序渐进的演化过程，没有一个明显的技术脉络，至少在95枪族出来之前是这样的。
反正就是，没有一个循序渐进的演化过程，没有一个明显的技术脉络，至少在95枪族出来之前是这样的。
钢铁般的意志 发表于 2015-2-27 22:49
要改进，军队会立项，军队立项了，剩下的研究所会干，研究所也不会拿wa2000这种不入流的玩意儿来比
88要 ...
半自动步枪，前面还有个开锁导管，用不了浮动枪管。
非自动步枪，射速太低，88是前线冲锋陷阵的步枪，开枪讲究的是争分夺秒，不中就得补，射速太低，死的就是自己，非自动步枪没有什么战斗力，军方不会要。
皮轨，估计更没戏，5.8口径步枪弹，要求统一瞄具接口，只能是燕尾槽。
非要符合你的要求，我看只能用于12.7的非自动狙击步枪，估计能保证1500米高精度，打中头靶。射程远，可以放在后面支援，低射速对士兵安全影响就不大，高精度大威力对前方也有比较有效的支援。
不过我觉得军方对非自动步枪不感冒，军方还是比较青睐自动武器。
要改进，军队会立项，军队立项了，剩下的研究所会干，研究所也不会拿wa2000这种不入流的玩意儿来比
88要 ...
半自动步枪，前面还有个开锁导管，用不了浮动枪管。
非自动步枪，射速太低，88是前线冲锋陷阵的步枪，开枪讲究的是争分夺秒，不中就得补，射速太低，死的就是自己，非自动步枪没有什么战斗力，军方不会要。
皮轨，估计更没戏，5.8口径步枪弹，要求统一瞄具接口，只能是燕尾槽。
非要符合你的要求，我看只能用于12.7的非自动狙击步枪，估计能保证1500米高精度，打中头靶。射程远，可以放在后面支援，低射速对士兵安全影响就不大，高精度大威力对前方也有比较有效的支援。
不过我觉得军方对非自动步枪不感冒，军方还是比较青睐自动武器。
我是个外行，这回不调侃，88式，如果把局部作一下改动，如加厚一下枪管，把光瞄导轨略加长，增加和枪管的距离增加隔热装置（减少连续发射时，枪膛高温对导轨的影响）。
将发射击单打连隐患去掉。把脚架位置改一下。
整体的加工和装配精度提升一下。材料加强一下。感觉88仍是不错的单兵精确火力支援武器。
虽然是半自动式的，但是国外的AR照样有打得可以接近半MOA的一些改进型。
感觉88原本可以是一个好菜，被厨子给毁了。
我是个外行，这回不调侃，88式，如果把局部作一下改动，如加厚一下枪管，把光瞄导轨略加长，增加和枪管的距离增加隔热装置（减少连续发射时，枪膛高温对导轨的影响）。
将发射击单打连隐患去掉。把脚架位置改一下。
整体的加工和装配精度提升一下。材料加强一下。感觉88仍是不错的单兵精确火力支援武器。
虽然是半自动式的，但是国外的AR照样有打得可以接近半MOA的一些改进型。
感觉88原本可以是一个好菜，被厨子给毁了。
个人觉得，为了应对未来的需要88式狙击步枪肯定会进行改进，要不95-plus就不会推出。问题是改进时是撒大 ...
有点常识？两脚架在枪管上还叫浮动枪管？
88改没了是山人说的
有点常识？两脚架在枪管上还叫浮动枪管？
88改没了是山人说的
88狙的问题 首先是重量、长度、弹药的不靠普指标要求，其次 才是设计。
既然子弹已经统一了，直接在951的基础上发展好了
改88还不如改85潜力大
改88还不如改85潜力大
战场上的话，85的弹弹不好找。
既然子弹已经统一了，直接在951的基础上发展好了
个人认为95-1真心不如88基础好，把88改了更好。95-1的活塞设计和枪机设计对枪管影响较大。
个人认为95-1真心不如88基础好，把88改了更好。95-1的活塞设计和枪机设计对枪管影响较大。
dbp87 发表于 2015-2-28 14:25
个人认为95-1真心不如88基础好，把88改了更好。95-1的活塞设计和枪机设计对枪管影响较大。
但是后勤方便啊
88改成7.62x54R口径
个人认为95-1真心不如88基础好，把88改了更好。95-1的活塞设计和枪机设计对枪管影响较大。
但是后勤方便啊
88改成7.62x54R口径
但是后勤方便啊
88改成7.62x54R口径
拿85魔改早就有人提出过，基层单位研发出来，还报到总部一级，结果最终还是没成功立项！
88改成7.62x54R口径
拿85魔改早就有人提出过，基层单位研发出来，还报到总部一级，结果最终还是没成功立项！
钢铁般的意志 发表于 2015-2-28 08:14
有点常识？两脚架在枪管上还叫浮动枪管？
88改没了是山人说的
“有点常识？两脚架在枪管上还叫浮动枪管？”
我不太明白，能说白点吗？本人比较笨。
有点常识？两脚架在枪管上还叫浮动枪管？
88改没了是山人说的
“有点常识？两脚架在枪管上还叫浮动枪管？”
我不太明白，能说白点吗？本人比较笨。
宋克威 发表于 2015-2-28 00:20
我是个外行，这回不调侃，88式，如果把局部作一下改动，如加厚一下枪管，把光瞄导轨略加长，增加和枪管的距 ...
非常赞同你的说法。我觉得不光这些，还有很多细节地方需要改进。
我是个外行，这回不调侃，88式，如果把局部作一下改动，如加厚一下枪管，把光瞄导轨略加长，增加和枪管的距 ...
非常赞同你的说法。我觉得不光这些，还有很多细节地方需要改进。
afer198215 发表于 2015-2-28 08:44
88狙的问题 首先是重量、长度、弹药的不靠普指标要求，其次 才是设计。
未来的指标，现代的设计，古代的工艺。
88狙的问题 首先是重量、长度、弹药的不靠普指标要求，其次 才是设计。
未来的指标，现代的设计，古代的工艺。
lixiaoyong 发表于 2015-2-28 10:24
既然子弹已经统一了，直接在951的基础上发展好了
感觉不太会从95-1 或者95-plus上进行发展，毕竟有88的，肯定会进行改进的。
既然子弹已经统一了，直接在951的基础上发展好了
感觉不太会从95-1 或者95-plus上进行发展，毕竟有88的，肯定会进行改进的。
钽电容 发表于 2015-2-28 12:04
改88还不如改85潜力大
既然经过多年实验研发了高精度狙击弹，再回过头来走苏联的老路，感觉没太大可能，
改88还不如改85潜力大
既然经过多年实验研发了高精度狙击弹，再回过头来走苏联的老路，感觉没太大可能，
lixiaoyong 发表于 2015-2-28 15:12
但是后勤方便啊
88改成7.62x54R口径
改口径不是问题，问题是弹药上。总不能用机枪弹把。
但是后勤方便啊
88改成7.62x54R口径
改口径不是问题，问题是弹药上。总不能用机枪弹把。
林丶瑞 发表于 2015-2-27 21:13
这个我知道，88狙击步枪在美军中对应的应该是MK12,M14DMR ，HK417，和M16精确射手步枪。
但是我的意思 ...
88散虽然对应的是那些枪，但是在实际应用的时候真的很恶心。5.8的弹头本来就轻，还不给配专用弹，对比7.62的M14之类的当然不行了，而且，作为首款入役的无托步枪，各种设计上的瑕疵还是比较大（应该是兔子的首款制式无托步枪吧）
这个我知道，88狙击步枪在美军中对应的应该是MK12,M14DMR ，HK417，和M16精确射手步枪。
但是我的意思 ...
88散虽然对应的是那些枪，但是在实际应用的时候真的很恶心。5.8的弹头本来就轻，还不给配专用弹，对比7.62的M14之类的当然不行了，而且，作为首款入役的无托步枪，各种设计上的瑕疵还是比较大（应该是兔子的首款制式无托步枪吧）
林丶瑞 发表于 2015-2-27 23:22
说的很对，很赞同你的说法。
先说结构原理，我也看了瓦尔特W2000，感觉和88狙击步枪的结构差不太 ...
88的问题是诞生的太早了，被一帮子砖家给祸害的。
95就很好嘛（踏在88散的尸体上出来的
）
说的很对，很赞同你的说法。
先说结构原理，我也看了瓦尔特W2000，感觉和88狙击步枪的结构差不太 ...
88的问题是诞生的太早了，被一帮子砖家给祸害的。
95就很好嘛（踏在88散的尸体上出来的
）林丶瑞 发表于 2015-2-27 23:38
个人觉得，为了应对未来的需要88式狙击步枪肯定会进行改进，要不95-plus就不会推出。问题是改进时是撒大 ...
5.8当狙击弹~~~~~还是老式的85更好用撒。。。。
5.8用来作为精确步枪弹就已经很极限了好吧。。。
警用的5.8栓动的更合适，谁会要求警用狙击又能抗造，又能便携啊。。。。
个人觉得，为了应对未来的需要88式狙击步枪肯定会进行改进，要不95-plus就不会推出。问题是改进时是撒大 ...
5.8当狙击弹~~~~~还是老式的85更好用撒。。。。
5.8用来作为精确步枪弹就已经很极限了好吧。。。
警用的5.8栓动的更合适，谁会要求警用狙击又能抗造，又能便携啊。。。。
林丶瑞 发表于 2015-2-27 23:41
所以我觉得在武器装备采购方面更应该向民营企业敞开大门，让更多的人参与进来，完善竞争机制，择优选之。 ...
没可能的。。。。。
民企没销路是不会进入这个领域的。而且，国内没市场，只靠国外很容易出问题的，外国政府稍微调整下政策，国内的民企就不要不要的~~~~
所以我觉得在武器装备采购方面更应该向民营企业敞开大门，让更多的人参与进来，完善竞争机制，择优选之。 ...
没可能的。。。。。
民企没销路是不会进入这个领域的。而且，国内没市场，只靠国外很容易出问题的，外国政府稍微调整下政策，国内的民企就不要不要的~~~~
yewenyewu 发表于 2015-2-27 23:53
半自动步枪，前面还有个开锁导管，用不了浮动枪管。
非自动步枪，射速太低，88是前线冲锋陷阵的步枪， ...
95不拉屎当做班用火力支援就很合适嘛，弹药通用，精度也不错。
5.8就是一线队抽用的，要玩狙击还是老老实实的用7.62的85吧，或者12.7的。
半自动步枪，前面还有个开锁导管，用不了浮动枪管。
非自动步枪，射速太低，88是前线冲锋陷阵的步枪， ...
95不拉屎当做班用火力支援就很合适嘛，弹药通用，精度也不错。
5.8就是一线队抽用的，要玩狙击还是老老实实的用7.62的85吧，或者12.7的。
宋克威 发表于 2015-2-28 00:20
我是个外行，这回不调侃，88式，如果把局部作一下改动，如加厚一下枪管，把光瞄导轨略加长，增加和枪管的距 ...
88底子并不怎么样。。。。当时的设计问题，再加上设计人员的态度问题。。。。
一帮子砖家捣鼓出来的东西~~~应为政治需要，然后就这样了。如果能够进入一线部队试用，然后实事求是的改进，肯定不会出现这问题。
我是个外行，这回不调侃，88式，如果把局部作一下改动，如加厚一下枪管，把光瞄导轨略加长，增加和枪管的距 ...
88底子并不怎么样。。。。当时的设计问题，再加上设计人员的态度问题。。。。
一帮子砖家捣鼓出来的东西~~~应为政治需要，然后就这样了。如果能够进入一线部队试用，然后实事求是的改进，肯定不会出现这问题。
0505030154 发表于 2015-2-27 23:48
我兔对轻武器的标准是：重量最轻，尺寸最短，可靠性最高，人机工程最好，精度一流……总之什么牛逼都吹完了 ...
人机工程最好，精度一流，这两条怎么看都不像我兔的轻武器标准。
我兔对轻武器的标准是：重量最轻，尺寸最短，可靠性最高，人机工程最好，精度一流……总之什么牛逼都吹完了 ...
人机工程最好，精度一流，这两条怎么看都不像我兔的轻武器标准。
烈焰之翼 发表于 2015-2-28 20:07
没可能的。。。。。
民企没销路是不会进入这个领域的。而且，国内没市场，只靠国外很容易出问题的，外 ...
我觉得没有那么绝对，其实还是有极少的民营企业再做外贸的，像山东的九四三九厂。当然了，基本上是唯一的。
对于国内市场，我觉得没有开放，拿来的市场！这个就不多说了。
国外市场，其实不一定就是美国民间市场。向其他也有，像枫叶国和袋鼠国，只是比美国量少而已。
其实我觉得只是思想上没有放开，军企（像自动武器行业）还是沉浸在我是兵工，我神秘。的理念中，没有看到西方等武器厂商的变革。
中国人并不比外国人任何方面差，只是围绕在那几门派的华山论剑很严重的阻碍了中国自动武器的发展，有时候引进一批活水，会更好。
穷则变，变则通，通则久。
没可能的。。。。。
民企没销路是不会进入这个领域的。而且，国内没市场，只靠国外很容易出问题的，外 ...
我觉得没有那么绝对，其实还是有极少的民营企业再做外贸的，像山东的九四三九厂。当然了，基本上是唯一的。
对于国内市场，我觉得没有开放，拿来的市场！这个就不多说了。
国外市场，其实不一定就是美国民间市场。向其他也有，像枫叶国和袋鼠国，只是比美国量少而已。
其实我觉得只是思想上没有放开，军企（像自动武器行业）还是沉浸在我是兵工，我神秘。的理念中，没有看到西方等武器厂商的变革。
中国人并不比外国人任何方面差，只是围绕在那几门派的华山论剑很严重的阻碍了中国自动武器的发展，有时候引进一批活水，会更好。
穷则变，变则通，通则久。
烈焰之翼 发表于 2015-2-28 20:10
95不拉屎当做班用火力支援就很合适嘛，弹药通用，精度也不错。
5.8就是一线队抽用的，要玩狙击还是老 ...
95-plus做班用支援火力，是否有点屈才？那是装备特战和侦察连的，并不是大量装备。
个人觉得现在的特战和侦察连，每个战斗单位都会至少有一名精确步枪射手，提供400M以内精确目标打击。所以88狙击的位置95-plus是替代不了的。
再者 7.62 和.50 携带的重量是很大的问题。要是我，我会选择5.8的88。不会选择7.62的85或者.50口狙击径步枪。
95不拉屎当做班用火力支援就很合适嘛，弹药通用，精度也不错。
5.8就是一线队抽用的，要玩狙击还是老 ...
95-plus做班用支援火力，是否有点屈才？那是装备特战和侦察连的，并不是大量装备。
个人觉得现在的特战和侦察连，每个战斗单位都会至少有一名精确步枪射手，提供400M以内精确目标打击。所以88狙击的位置95-plus是替代不了的。
再者 7.62 和.50 携带的重量是很大的问题。要是我，我会选择5.8的88。不会选择7.62的85或者.50口狙击径步枪。
烈焰之翼 发表于 2015-2-28 20:11
88底子并不怎么样。。。。当时的设计问题，再加上设计人员的态度问题。。。。
一帮子砖家捣鼓出来的东 ...
说一个笑话：（纯属子虚乌有，大家乐呵乐呵而且。别锱铢必较。）
一次和珅看到一个洋人起了辆最新的自行车（那时候哪来的自行车啊？以此来比较而已。如XXXX等等），甚是潇洒，而且方便，省力，还是一个人，想去哪就去哪（这里没有爸爸去哪了）。感觉自己也应该有。于是就上书乾隆，说了很多很多自行车的好处。乾隆也心动了，想我大清，泱泱中华，天朝上邦，万国求拜。这个必须有。就降下圣旨，让和珅仿造自行车。但是，在自行车中很多的像轮胎，刹车片等等不会啊，于是和几位朝中大员商量之后就找来宫廷造办处一位木匠，让他按照已经画出来的自行车轮廓用木头做了一个“纯手工木质高级自行车“。由于没有齿轮的制造经验就想到了布带，用5层布带挂胶硬化，在钉上三角木头来当链条。
当和珅把推着这辆”纯手工木制高档自行车”来到乾隆面前之后，对其进行了山吹还说，什么世界第一高档自行车，抗骑耐摔，不怕风吹雨打。超过洋人多少多少载春秋等等，乾隆一高兴，赏！并下旨让文武百官每人驾此车上朝。场面就不说了，大家自己想象。
最后的，鼓了和珅和一小部分的朝中大员的荷包，
抬高了宫廷造办处的地位。
苦了那些驾"纯手工木质高档自行车"的文武百官，
笑了洋人。是新奇，还是搞笑？
（注： 以上文章纯属虚构，如有雷同，不胜荣幸。）
88底子并不怎么样。。。。当时的设计问题，再加上设计人员的态度问题。。。。
一帮子砖家捣鼓出来的东 ...
说一个笑话：（纯属子虚乌有，大家乐呵乐呵而且。别锱铢必较。）
一次和珅看到一个洋人起了辆最新的自行车（那时候哪来的自行车啊？以此来比较而已。如XXXX等等），甚是潇洒，而且方便，省力，还是一个人，想去哪就去哪（这里没有爸爸去哪了）。感觉自己也应该有。于是就上书乾隆，说了很多很多自行车的好处。乾隆也心动了，想我大清，泱泱中华，天朝上邦，万国求拜。这个必须有。就降下圣旨，让和珅仿造自行车。但是，在自行车中很多的像轮胎，刹车片等等不会啊，于是和几位朝中大员商量之后就找来宫廷造办处一位木匠，让他按照已经画出来的自行车轮廓用木头做了一个“纯手工木质高级自行车“。由于没有齿轮的制造经验就想到了布带，用5层布带挂胶硬化，在钉上三角木头来当链条。
当和珅把推着这辆”纯手工木制高档自行车”来到乾隆面前之后，对其进行了山吹还说，什么世界第一高档自行车，抗骑耐摔，不怕风吹雨打。超过洋人多少多少载春秋等等，乾隆一高兴，赏！并下旨让文武百官每人驾此车上朝。场面就不说了，大家自己想象。
最后的，鼓了和珅和一小部分的朝中大员的荷包，
抬高了宫廷造办处的地位。
苦了那些驾"纯手工木质高档自行车"的文武百官，
笑了洋人。是新奇，还是搞笑？
（注： 以上文章纯属虚构，如有雷同，不胜荣幸。）